praegune kellaaeg 13.06.2026 16:41:39 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
15.12.2007 20:42:16
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Pole mu elul viga midagi, päikest on piisavalt ja vahel ülearugi.
ID-piletiga sisuliselt seoti pilet/kuukaart/kvartalikaart isikuga. Isikustatud bussipilet on juba ise üks paras lollus (miks veel ei müüda poes isikustatud viina ja õlut?) ja selle teostamise viis on sigadus kuubis. Totaalse jälgimise uus tasand. Inimeste jagamine omadeks ja võõrasteks. Andmeid bussisõidu kohta talletatakse isikustatult 7 aastat! |
Püha Miki Hiir! Mõne inimese paranoial pole ikka piire. Mis väärtust (või isiklikku kahju sulle) on 7 aasta pärast (või kasvõi kahe kuu pärast) teadmisest, et perioodiks X - Y ostsid sa Tallinna ühistranspordipileti? Siin pole ju isegi informatsiooni, mis liinil, kus piirkonnas või mis konkreetsel ajahetkel sa seda tegid. See info küll võiks talletuda piletikontrolli käigus, kuid esiteks on neid kontrolle ikka suht harvalt (mina pole hea 6 kuud ühegi peale sattunud) ja teiseks so effing what? Ma tõsiselt loodan, et sul mobiiltelefonil on ikka 24/7 aku tagant välja võetud, sest Suur Vend ja mobiilifirmad kaardistavad su iga sammu ja profileerivad sind tulevaste mass-kinnipidamiste ja mahalaskmiste tarvis.
| Sults kirjutas: |
Su näide autojuhtidest oleks asjakohane, kui riik sunniks kõiki inimesi autojuhilubasid tegema. Paraku sunnib riik küll kõiki lolle omale e-turva teadmisi eeldavat ID-kaarti soetama, kusjuures e-turvalisuse alal võhikuid on elanike seas kordades rohkem kui autojuhtimisoskuseta isikuid. Ja kui sa hästi pingutaksid oma ajusid, siis saaksid minu varasemate kommentaaride põhjal aru, et ma ei ole põhimõtteliselt ID-kaardi vastu vaid just selle kõigile (ka lollidele) vägisi pähemäärimisele. Sinu näitega paralleeli tuues oleksin ma vastu sellele, kui riik kõiki elanikke sunniks autojuhtideks.
Innovatsiooni hinnaga ei ole antud juhul tegemist. See oli ette teada, et esimesel perioodil saab kasutajate osakaal olema väga madal! Innovatsiooni oleks saanud arendada vabatahtliku ID-kaardiga. Ja kümned miljonid kroonid raha oleks alles jäänud. See raiskamine on otseselt ID projekti otsustajate vastutada ja tuleneb kas nende lollusest, suurest egost, majanduslikest huvidest või neist kõigist. Muide, enamik sinu nimetatud teenuseid olid enne ja on ka praegu kättesaadavad ka ilma ID-kaardita. Pole ilus neid ID-kaardi teeneks lugeda! |
Mõlema poindi puhul on oluline kana ja muna probleem. Vabatahtliku ID-kaardi puhul ei oleks algne kasutajaskond (ega ka tõenäoliselt praegune) olnud piisav lühiajalises perpektiivis majanduslikult õigustamaks ID-kaardi teenustesse suunatud vahendeid. Seega pikaajalisi tulemusi silmas pidades on olnud ainuõige valik kaart kohustuslikuks teha. Lisaks ei ole ju kaardi kasutamine veel kohustuslikuks tehtud (kuigi mõnes valdkonnas suund sinnapoole on, näiteks majandusaasta aruannete esitamisel Äriregistrisse). 150.- kroonine otsene maksumus kodanikule viie aasta peale ei ole siinkohal üle mõistuse hind asjale.
Jutt, et nimetatud teenused olid enne kättesaadavad ilma ID-kaardita, on, vabandust väljenduse eest, totaalne bs. See, et sarnase nimega teenus olemas kunagi oli, ei tähenda, et too teenus ja tänasel päeval ID-kaardiga pakutav teenus samaväärsed on. Isiklikust kogemusest võin just ettevõtteportaali hea näitena tuua. Tegevused, mis enne ID-kaardi ja antud portaali tulekut ikka ülim porno ja ajaraiskamine olid (ettevõtte asutamine, ettevõtte registriandmete muutmine - võtmesõnaks võib siin kasvõi notarijärjekorrad tuua), toimuvad nüüd nii, et juhatuse liikmed logivad portaali, taovad autentimiseks PIN1, taotluse allkirjastamiseks PIN2 ja asjad käivad päevades või lausa tundides, kusjuures teenuse kasutaja ajakulu siin on loetav minutites. Ilma digiallkirjata poleks ka teenust, sest siis viidaks ma siiamaani nädalaid notarijärjekordades ja tunde ning kroone selleks, et notar ikka kindel oleks, et minu allkiri on minu allkiri.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
15.12.2007 22:36:42
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults, mis sa e-valimistest arvad? |
Lukaenka unistus. Valimiskomisjonipoolsete pettuste kasvulava. Kontrollivõimalus sisuliselt puudub. Kellel on kontroll valimismasina üle, see saab teha endale meelepärase valimistulemuse.
Kas vastus on ootuspärane?
| incx kirjutas: |
| Mis väärtust (või isiklikku kahju sulle) on 7 aasta pärast (või kasvõi kahe kuu pärast) teadmisest, et perioodiks X - Y ostsid sa Tallinna ühistranspordipileti? Siin pole ju isegi informatsiooni, mis liinil, kus piirkonnas või mis konkreetsel ajahetkel sa seda tegid. See info küll võiks talletuda piletikontrolli käigus, kuid esiteks on neid kontrolle ikka suht harvalt (mina pole hea 6 kuud ühegi peale sattunud) ja teiseks so effing what? Ma tõsiselt loodan, et sul mobiiltelefonil on ikka 24/7 aku tagant välja võetud, sest Suur Vend ja mobiilifirmad kaardistavad su iga sammu ja profileerivad sind tulevaste mass-kinnipidamiste ja mahalaskmiste tarvis. |
Aga ütle üks mõistlik põhjus, miks neid andmeid tuleb isikustatult 7 aastat hoida? Küsimus pole paranoias. Küsimus oli süsteemi idiootlikkuses.
| incx kirjutas: |
| Mõlema poindi puhul on oluline kana ja muna probleem. Vabatahtliku ID-kaardi puhul ei oleks algne kasutajaskond (ega ka tõenäoliselt praegune) olnud piisav lühiajalises perpektiivis majanduslikult õigustamaks ID-kaardi teenustesse suunatud vahendeid. Seega pikaajalisi tulemusi silmas pidades on olnud ainuõige valik kaart kohustuslikuks teha. Lisaks ei ole ju kaardi kasutamine veel kohustuslikuks tehtud (kuigi mõnes valdkonnas suund sinnapoole on, näiteks majandusaasta aruannete esitamisel Äriregistrisse). 150.- kroonine otsene maksumus kodanikule viie aasta peale ei ole siinkohal üle mõistuse hind asjale. |
Sa pole siiani aru saanud, et hoolimata vägisi pihku surumisest seda kaarti ei kasutata. Nüüd käivitati massiivne kampaania, et hakata kasutamist promoma. Mina olen veendunud, et kohustuslikuks tegemine oli rumal ja pigem isegi kuritegelik samm. Ja maksumuse puhul tuleks arvestada ikka asja tegelikku maksumust. Algselt pakuti ju ID-kaardi maksumuseks hoopis kõrgemat hinda. Siis otsustati seda passi arvelt subsideerida, tõstes sellejagu passi hinda. Ja lisaks veel maksumus maksumaksja rahakotist. Seda siis suuresti selleks, et paar idiooti saaks maailmas kõnelda, kui tore e-riik meil on, kus kõigil on elektrooniline ID (tõsi küll, iganenud riistvara ja nõrga krüptotasemega).
| incx kirjutas: |
| Jutt, et nimetatud teenused olid enne kättesaadavad ilma ID-kaardita, on, vabandust väljenduse eest, totaalne bs. See, et sarnase nimega teenus olemas kunagi oli, ei tähenda, et too teenus ja tänasel päeval ID-kaardiga pakutav teenus samaväärsed on. Isiklikust kogemusest võin just ettevõtteportaali hea näitena tuua. Tegevused, mis enne ID-kaardi ja antud portaali tulekut ikka ülim porno ja ajaraiskamine olid (ettevõtte asutamine, ettevõtte registriandmete muutmine - võtmesõnaks võib siin kasvõi notarijärjekorrad tuua), toimuvad nüüd nii, et juhatuse liikmed logivad portaali, taovad autentimiseks PIN1, taotluse allkirjastamiseks PIN2 ja asjad käivad päevades või lausa tundides, kusjuures teenuse kasutaja ajakulu siin on loetav minutites. Ilma digiallkirjata poleks ka teenust, sest siis viidaks ma siiamaani nädalaid notarijärjekordades ja tunde ning kroone selleks, et notar ikka kindel oleks, et minu allkiri on minu allkiri. |
Sa tood näiteks ikka kõige hädavajalikumad teenused, millele keskmisel kodanikul kulus ilmselt aastas oma nädala jagu või enam tööpäevi. Kuigi olen osanik 2 äriühingus, olen saanud kõik need aastad hakkama nende teenusteta. Peaksin vist ka korra internetipanka sisse logima ID-kaardi abil (pole seda kunagi teinud), et näha, mida imet seal ID kaardiga sisse logides täiendavalt teha saab.
Ma imestan, et mind veel tiblaks ei sõimata...
Igatahes on mõned siin üsna närviliseks muutunud ja arvan, et mul on aeg siin kommenteerimine lõpetada. Soovin õnnelikele ID-kaardi propageerijatele edu!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
incx
HV kasutaja
liitunud: 10.11.2001
|
|
15.12.2007 23:46:39
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| incx kirjutas: |
| Mis väärtust (või isiklikku kahju sulle) on 7 aasta pärast (või kasvõi kahe kuu pärast) teadmisest, et perioodiks X - Y ostsid sa Tallinna ühistranspordipileti? Siin pole ju isegi informatsiooni, mis liinil, kus piirkonnas või mis konkreetsel ajahetkel sa seda tegid. See info küll võiks talletuda piletikontrolli käigus, kuid esiteks on neid kontrolle ikka suht harvalt (mina pole hea 6 kuud ühegi peale sattunud) ja teiseks so effing what? Ma tõsiselt loodan, et sul mobiiltelefonil on ikka 24/7 aku tagant välja võetud, sest Suur Vend ja mobiilifirmad kaardistavad su iga sammu ja profileerivad sind tulevaste mass-kinnipidamiste ja mahalaskmiste tarvis. |
Aga ütle üks mõistlik põhjus, miks neid andmeid tuleb isikustatult 7 aastat hoida? Küsimus pole paranoias. Küsimus oli süsteemi idiootlikkuses. |
Süsteemi järjepidevus ja hilisem tõestusväärtus. Lisaks raamatupidamisseaduse §12. lg 1.
| Sults kirjutas: |
| Sa pole siiani aru saanud, et hoolimata vägisi pihku surumisest seda kaarti ei kasutata. Nüüd käivitati massiivne kampaania, et hakata kasutamist promoma. Mina olen veendunud, et kohustuslikuks tegemine oli rumal ja pigem isegi kuritegelik samm. Ja maksumuse puhul tuleks arvestada ikka asja tegelikku maksumust. Algselt pakuti ju ID-kaardi maksumuseks hoopis kõrgemat hinda. Siis otsustati seda passi arvelt subsideerida, tõstes sellejagu passi hinda. Ja lisaks veel maksumus maksumaksja rahakotist. |
Ja kui oleks vabatahtlik olnud, siis kasutataks? Sa pole siiani aru saanud, et ID-kaardi (ehk siis sisuliselt digitaalne isikutunnistus ja digitaalallkirimõte) ei ole olla imeasi ise-eneses, vaid platvorm, mille peale annab muid asju ehitada, vastavat seadusandlust luua, elukest edasi viia.
Kuritegelikkuse idee on muidugi omaette teema, minu hinnangul loobib riik oluliselt mõttetumatesse ja lühiajalistematesse projektidesse raha kui seda oli, on või saab olema ID-kaart.
| Sults kirjutas: |
| Seda siis suuresti selleks, et paar idiooti saaks maailmas kõnelda, kui tore e-riik meil on, kus kõigil on elektrooniline ID (tõsi küll, iganenud riistvara ja nõrga krüptotasemega). |
Olgu, kus siis veel parem on? Umbropsu lahmida ju võib, aga vähemalt on meie juhtlambad võtnud kätte ja midagi asjalikku ära teinud, nüüd saab vajadusel millegi pealt edasi liikuda. Eeldada sellest kohe ideaali on veidi naiivne.
| Sults kirjutas: |
| Sa tood näiteks ikka kõige hädavajalikumad teenused, millele keskmisel kodanikul kulus ilmselt aastas oma nädala jagu või enam tööpäevi. Kuigi olen osanik 2 äriühingus, olen saanud kõik need aastad hakkama nende teenusteta. Peaksin vist ka korra internetipanka sisse logima ID-kaardi abil (pole seda kunagi teinud), et näha, mida imet seal ID kaardiga sisse logides täiendavalt teha saab. |
Mida sa siis täpsemalt loodad, et ID-kaart sulle leiva ja õlle külmkappi tooks ning õhtul toa soojaks kütaks? Tegu on vahendiga, mis pakub võimalust isikut digitaalselt tuvastada ja isiku tahet digitaalselt kinnitada. Selle peale annab ehitada teenuseid, mis a) vähendavad bürokraatiat ja/ehk b) säästavad aega ja/ehk d) säästavad raha. Loomulikult, kui sul aega piisavalt üle, see eriti ei maksa, või lihtsalt meeldib riigiasutuste atmosfäär, siis keegi ei keela asju veel vanamoodi teha. Aga küll hakkavad ka keelama, ametnik arvuti taga digitaalselt informatsiooni töötlemas on oluliselt efektiivsem kui ametnik leti taga inimestega vestlemas ja järjekorda imetlemas.
| Sults kirjutas: |
Ma imestan, et mind veel tiblaks ei sõimata...
Igatahes on mõned siin üsna närviliseks muutunud ja arvan, et mul on aeg siin kommenteerimine lõpetada. Soovin õnnelikele ID-kaardi propageerijatele edu! |
Ära võta asja nii isiklikult. Ma ei saa sinust aru, kohati tuled lahmid, et küll on paha ja halb, kuid kui vähegi sisulisemaks läheb, tahad kohe loobuda. Keskendud sellele, et küll süsteem on idiootne, küll jälgitakse, küll surutakse kulusid kodaniku peale, aga nendele, kes kasutavad, on ju praegu mugavam? On. Tulevikupotentsiaali on? On. Jah, riik on siia ja seotud süsteemidesse (tavainimese vaatepunktist) ropult raha matnud. Oleks parem olnud selle rahaga võtta tööle paar letiametnikku, et järjekord kiiremini liiguks? Vahest. Samas, kui asju jõuga edasi ei lükka, istuksime ikka kiviajas ja ootaks, millal välk puusse lööb, et sooja saada.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
15.12.2007 23:55:29
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Sults, mis sa e-valimistest arvad? |
Lukaenka unistus. Valimiskomisjonipoolsete pettuste kasvulava. Kontrollivõimalus sisuliselt puudub. Kellel on kontroll valimismasina üle, see saab teha endale meelepärase valimistulemuse.
Kas vastus on ootuspärane?
|
Vastus on sinu puhul tõesti ootuspärane.
Paistab, et sa pole e-valimistega kursis. CERT teabepäev oleks ka sulle ära kulunud.
Kui ma saaks selle teabepäeva presentatsiooni, siis näitaksin ühte head slaidi.
Nimelt absoluutselt kõik e-valimisteks loodud tarkvara on lahtise koodiga ja auditeeritav.
Seepärast ka näiteks ei saaks valimisi teha läbi internetipanga autentides, kuna pankade krüpto on kinnine süsteem ja seda ei saa auditeerida. Muuseas, vanuseliselt oli hääletanute jaotus üllatavalt ühtlane.
(vastupidiselt kartustele, et e-hääletavad vaid noored)
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Chino
HV kasutaja
liitunud: 29.07.2005
|
|
16.12.2007 00:01:15
|
|
|
Sults, The truth is out there
_________________
When the things get fo real, my warm heart turns cold |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 00:37:28
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Nimelt absoluutselt kõik e-valimisteks loodud tarkvara on lahtise koodiga ja auditeeritav.
Seepärast ka näiteks ei saaks valimisi teha läbi internetipanga autentides, kuna pankade krüpto on kinnine süsteem ja seda ei saa auditeerida. Muuseas, vanuseliselt oli hääletanute jaotus üllatavalt ühtlane.
(vastupidiselt kartustele, et e-hääletavad vaid noored) |
Reaalselt ei ole võimalik kontrollida, et kogu valimismasinas töötav tarkvara, sh. operatsioonisüsteem ja draiverid, ega ka riistvara ei omaks salajast lisafunktsionaalsust ega isegi seda, kas valimistulemuste töötlemise ajal jookseb ikka sama kood, mis auditile esitati. Aga see on pikem jutt ja ei taha nii pikalt ja põhjalikult OT minna.
Mis puutub vanuselist jaotust e-valimistel, siis ei saa keegi kindel olla, et e-valimistel ei hääletanud kõrges eas memmede ja taatide eest nende lapsed või lapselapsed. ID-kaardile on küll omistatud mitmed isiku õigused, kuid reaalselt on see kaart inimesest lahus ja toimib ka omanikuta.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
16.12.2007 00:47:37
|
|
|
Paluks reaalseid argumente, mitte et ma arvan teadvat mis toimub! Kui oled ekspert, siis peaksid teadma mis opsüsteem kasutusel. Siiani on sõltumatud eksperdid pidanud e-hääletuse tehnilist osa usaldusvâärseks, kuna kõik on auditeeritav.
Postitatud mobiililt
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 01:00:18
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Paluks reaalseid argumente, mitte et ma arvan teadvat mis toimub! Kui oled ekspert, siis peaksid teadma mis opsüsteem kasutusel. Siiani on sõltumatud eksperdid pidanud e-hääletuse tehnilist osa usaldusvâärseks, kuna kõik on auditeeritav. <br/><br/><i>Postitatud mobiililt</i> |
Ma ei ole e-valimiste süsteemi ekspert. Kaugel sellest. Natuke olen teemat kõrvalt jälginud ja kõik! Siiski on mulle jäänud mulje, et pikka aega ei olnud tegelikule süsteemile turvaauditit tehtudki. Kogu aeg viidati kunagi alguses tehtud e-valimiste tehnilise lahenduse kavandi auditile. Tegelik lahendus aga ei vastanud ise enam algsele kavandile, mida auditeeriti. Ega ma pole praegugi kindel, kas tegelikku süsteemi üldse auditeeriti. Algset Cyberi tehtud auditit ei saanud lugeda ka sõltumatute ekspertide auditiks. Tore oleks kui sa annaksid viite mõnele sõltumatule auditile. Üle hulga aja tutvuks hea meelega põhjalikumalt selle teemaga ja uuriks, mis on vahepeal muutunud.
| incx kirjutas: |
| Süsteemi järjepidevus ja hilisem tõestusväärtus. Lisaks raamatupidamisseaduse §12. lg 1. |
Veider, et paberpiletite ja -kuukaartide puhul järjepidevust ega tõestusväärtust vaja polnud ja raamatupidamisseadus ei kehtinud.
| incx kirjutas: |
| Ja kui oleks vabatahtlik olnud, siis kasutataks? |
Ma usun, et kasutajate arv oleks kaardi vabatahtlikkuse korral umbes sama või isegi suurem kui praegu.
| incx kirjutas: |
| Ära võta asja nii isiklikult. Ma ei saa sinust aru, kohati tuled lahmid, et küll on paha ja halb, kuid kui vähegi sisulisemaks läheb, tahad kohe loobuda. |
Ma ei leidnud sinu jutust sisupoegagi. Suht tühi loba ja tugev kalduvus isiklikuks minna ja meelega minu kommentaaride sisust mööda rääkida.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
16.12.2007 01:28:23
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Paluks reaalseid argumente, mitte et ma arvan teadvat mis toimub! Kui oled ekspert, siis peaksid teadma mis opsüsteem kasutusel. Siiani on sõltumatud eksperdid pidanud e-hääletuse tehnilist osa usaldusvâärseks, kuna kõik on auditeeritav. <br/><br/><i>Postitatud mobiililt</i> |
Ma ei ole e-valimiste süsteemi ekspert. Kaugel sellest. Natuke olen teemat kõrvalt jälginud ja kõik! Siiski on mulle jäänud mulje, et pikka aega ei olnud tegelikule süsteemile turvaauditit tehtudki. Kogu aeg viidati kunagi alguses tehtud e-valimiste tehnilise lahenduse kavandi auditile. Tegelik lahendus aga ei vastanud ise enam algsele kavandile, mida auditeeriti. Ega ma pole praegugi kindel, kas tegelikku süsteemi üldse auditeeriti. Algset Cyberi tehtud auditit ei saanud lugeda ka sõltumatute ekspertide auditiks. Tore oleks kui sa annaksid viite mõnele sõltumatule auditile. Üle hulga aja tutvuks hea meelega põhjalikumalt selle teemaga ja uuriks, mis on vahepeal muutunud. |
http://www.vvk.ee/elektr/
ja sealt vasakult Dokumendid link
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 02:29:46
|
|
|
Kui sa mõtled http://www.vvk.ee/elektr/docs/Analyys-01.pdf siis see on just see esialgse kontseptsiooni turvaanalüüs, millest ma rääkisin. Kus on tegeliku süsteemi turvaaudit?
Sinu viidatud lehel loetelus esimest dokumenti ma millegipärast avada ei saa, brauser ei leia seda. Teises dokumendis (OECE/ODIHR raport e-valimistest) on aga lühikokkuvõttes lõik, mis kinnitab minu seisukohta e-valimissüsteemi läbipaistmatuse ja vähese testituse/auditeerituse kohta: "Although the National Election Committee made considerable efforts to minimize the inherent risks, testing and auditing of the system could have been more comprehensive. Furthermore, there appeared to be almost no oversight of the internet voting process by political parties or civil society."
Kõik viidatud lehel olevad dokumendid on vanad ja ma olen nendega juba ammu põhjalikult tutvunud.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
16.12.2007 11:33:47
|
|
|
| Sults: Räägi vahepeal maakeeli kah - kas pead seda silmas, et on teada kes kaardiga ühenduse loob. Kuid kusagilt ei saa kunagi teada, kes selle sisseloginu eest tegelikult otsustab - kelle poolt hääletada - ja muu taoline....
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.12.2007 11:53:30
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Sults: Räägi vahepeal maakeeli kah - kas pead seda silmas, et on teada kes kaardiga ühenduse loob. Kuid kusagilt ei saa kunagi teada, kes selle sisseloginu eest tegelikult otsustab - kelle poolt hääletada - ja muu taoline.... |
Kui see käis minu e-valimiste kohta tehtud kommentaaride kohta, siis tunnistan, et paljusid valimiskomisjonist väljaspool võimalikke pettusi ma veel isegi ei maininud. E-valimised soodustavad häälte ostmist või surve all hääletamist. Samuti on võimalik luua pettust, kus valijale luuakse mulje, et ta on juba hääletanud, kuid tegelikult suunati ta hoopis liba valimislehele, millele antud häälega saab pahatahtlik isik teada valija salajase eelistuse ja neutraliseerida selle isiku hääle.
Hääletamise salajasuse nõude rikkumist e-valimiste puhul tuleb kindlasti rõhutada ka valismiskomisjoni jaoks võimalike rikkumiste seas. Valimiskomisjonil on võimalik teada saada iga e-hääletaja konkreetne eelistus.
Muide, ID-kaardi puhul ei ole võimalik kuidagi kindlaks teha isegi seda, kes kaardi abil parajasti valimisserveriga ühendust loob. Kui kindlakstegija just ei viibi hääletajaga samas ruumis.
Maakeeli on minu poolt ingliskeelsest dokumendist kopeeritud lõigu sisu:
"Kuigi Vabariigi Valimiskomisjon on teinud märkimisväärseid pingutusi vähendamaks e-valimiste olemusest tulenevaid riske, oleks süsteemi testimine ja auditeerimine pidanud olema põhjalikum. Veelgi enam, ilmnes, et praktiliselt puudub hääletamise protsessi läbipaistvus poliitiliste parteide või kodanike jaoks".
viimati muutis Sults 16.12.2007 12:53:08, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
16.12.2007 11:55:02
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
| Sults: Räägi vahepeal maakeeli kah - kas pead seda silmas, et on teada kes kaardiga ühenduse loob. Kuid kusagilt ei saa kunagi teada, kes selle sisseloginu eest tegelikult otsustab - kelle poolt hääletada - ja muu taoline.... |
no sellel juhul ei loe üldse mismoodi hääletada, hääle andjat saab alati mõjutada
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
daddo
HV kasutaja
liitunud: 30.11.2002
|
|
18.12.2007 05:39:17
|
|
|
Loen siin ja tõstan oma vererõhku...  No nii hull tegelikult asi pole.
Aga mul oleks paar küsimust kodanik Sultsile...
1. Nimelt sa teed maha ID-kaardi kasutusstatistika, väites, et suur osa on sellest selline "kuskil üks kord koolitusel". Ja sellest tulenevalt omakorda väidad, et ID-kaarti kasutatakse liiga vähe, kogu projekt on mõttetu jne. Ma aga võtan nüüd hetkeks voli ja kannan sinu kirjeldatud olukorra üle dokumendi tavalisele kasutamisele, visuaalsele kontrollile: nimelt, kui tihti nendest 1-st miljonist ID-kaardi (loe: isikut tõendava dokumendi) omanikust teevad sellega "midagi tõeliselt suurt", mis e-teenuste puhul pole mitte id-pileti autentimisega võrdväärne, vaid hoopis suurejoonelisem?
Kas pole mitte nii, et tavalist visuaalset isikutuvastust meelevaldselt kvalifitseerides võiksime me samuti (nagu sina hetkel e-teenuste puhul teed...) väita, et kõikide isikut tõendavate dokumentide olemasolu on mõttetu, sest näiteks notari juurde satume me võibolla ainult 3-4 korda elus ja poes alkoholi ostes vanuse tõestamisel dokumendi kasutamine statistiliselt lugemisele ei kuulu!. Kas peaks ka muud isikut tõendavad dokumendid käibelt korjama, sest väga väikselt protsendil on vaja pidevalt notari juures käia - miks peavad ülejäänud nende isikutuvastuse lõbu kinni maksma? Või peaks muutma passi omamise ka vabatahtlikuks ja näiteks 5 korda aastas saab piiri ületada ilma dokumendita, aga kui oled n.ö reisifriik, siis pead passi ostma?
2. Kas sa oled kursis, et olgugi, et riik ei sunni kõiki autojuhilubasid tegema, on kõigil "sunnitud" ID-kaardi omanikel võimalus sertifikaadid sulgeda ja sinu fantastilisel paranoial justkui polegi enam millestki kinni haarata... Kujutad ette, ID-kaardi omanikel polegi käed seotud...
3. Ja veel üks hüpoteetiline küsimus. Kujutame ette, et kui isikutunnistust kui sellist poleks olemas... siis kas sina laseks rahval valida (igaüks individuaalselt), kas nad soovivad passi või teeksid sa selle oma riigiskohustuslikuks?
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 06:48:46
|
|
|
| daddo kirjutas: |
Aga mul oleks paar küsimust kodanik Sultsile...
1. Nimelt sa teed maha ID-kaardi kasutusstatistika, väites, et suur osa on sellest selline "kuskil üks kord koolitusel". Ja sellest tulenevalt omakorda väidad, et ID-kaarti kasutatakse liiga vähe, kogu projekt on mõttetu jne. Ma aga võtan nüüd hetkeks voli ja kannan sinu kirjeldatud olukorra üle dokumendi tavalisele kasutamisele, visuaalsele kontrollile: nimelt, kui tihti nendest 1-st miljonist ID-kaardi (loe: isikut tõendava dokumendi) omanikust teevad sellega "midagi tõeliselt suurt", mis e-teenuste puhul pole mitte id-pileti autentimisega võrdväärne, vaid hoopis suurejoonelisem?
Kas pole mitte nii, et tavalist visuaalset isikutuvastust meelevaldselt kvalifitseerides võiksime me samuti (nagu sina hetkel e-teenuste puhul teed...) väita, et kõikide isikut tõendavate dokumentide olemasolu on mõttetu, sest näiteks notari juurde satume me võibolla ainult 3-4 korda elus ja poes alkoholi ostes vanuse tõestamisel dokumendi kasutamine statistiliselt lugemisele ei kuulu!. Kas peaks ka muud isikut tõendavad dokumendid käibelt korjama, sest väga väikselt protsendil on vaja pidevalt notari juures käia - miks peavad ülejäänud nende isikutuvastuse lõbu kinni maksma? Või peaks muutma passi omamise ka vabatahtlikuks ja näiteks 5 korda aastas saab piiri ületada ilma dokumendita, aga kui oled n.ö reisifriik, siis pead passi ostma? |
No ei ole mina kõike seda väitnud! Mina väidan seda, et ID-kaardi kohustuslikuks tegemine oli vale ja isegi kuritegelik. Raisati sadu miljoneid maksumaksja raha ja tekitati uus risk paljudele. Ja hoolimata sundusest ja pidevast propagandast kasutab kaardi e-funktsioone väga vähe inimesi. Nii vähe, et kaardi propageerijatel on piinlik korralikku statistikatki esitada. Või miks nad siis ei avalda korralikku detailset statistikat?
See on siis lühidalt see mida ma väidan.
Isikutunnistuseks sobiv plastkaart maksab paarkümmend krooni, kiibiga ID-kaardi omahind on kümneid, kui mitte sadu kordi kõrgem. Ma protesteerin selle vastu, et neile, kes seda ei vaja, sunniti peale liiga kallis junn, mille turvalisus on pealegi võhiku käes olematu ja seepärast on kurjast ka ID-kaardi turvalisuse haipimine.
Passi omamine ongi vabataktlik! Ometi peavad inimesed passist rohkem lugu kui ID-kaardist. Pärast ID-kaardi sündi läks ikka hulk aega, enne kui taotletavate ID-kaartide hulk hakkas järgi jõudma taotletavate passide hulgale. Paljud kodanikud on siiani ilma ID-kaardita, kuigi on hiljuti passi vahetanud.
| daddo kirjutas: |
| 2. Kas sa oled kursis, et olgugi, et riik ei sunni kõiki autojuhilubasid tegema, on kõigil "sunnitud" ID-kaardi omanikel võimalus sertifikaadid sulgeda ja sinu fantastilisel paranoial justkui polegi enam millestki kinni haarata... Kujutad ette, ID-kaardi omanikel polegi käed seotud... |
Paljud kodanikud, kes ID-kaardi e-funktsioone ei vaja, isegi ei tea sulgemise võimalusest. Pealegi on kallima kaardi funktsinaalsuse sulgemine võrdne arvuti kasutamisega hapukapsaste vajutiseks (kivi asemel). Küsimus pole üldse minu paranoias, vaid tohutus maksumaksja raha raiskamises ja väheteadlikele kodanikele täiendava e-ohu loomises.
| daddo kirjutas: |
| 3. Ja veel üks hüpoteetiline küsimus. Kujutame ette, et kui isikutunnistust kui sellist poleks olemas... siis kas sina laseks rahval valida (igaüks individuaalselt), kas nad soovivad passi või teeksid sa selle oma riigiskohustuslikuks? |
Pass ongi vabatahtlik. Mis puutub isikutunnistusse, siis nagu ma siin eespool juba kirjutasin, oleks minu arvates mõistlik olnud lahendus, kus kohustuslik oleks olnud isikutunnistus, kuid seda oleks 2 varianti - odav plastkaart ja kallis kiibiga versioon. Kodanikul oleks vaba valik, kas võtab 20kr ID või 500kr ID. Kas sellest on nii raske aru saada?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
daddo
HV kasutaja
liitunud: 30.11.2002
|
|
18.12.2007 08:56:52
|
|
|
| Sults kirjutas: |
No ei ole mina kõike seda väitnud! Mina väidan seda, et ID-kaardi kohustuslikuks tegemine oli vale ja isegi kuritegelik. Raisati sadu miljoneid maksumaksja raha ja tekitati uus risk paljudele. Ja hoolimata sundusest ja pidevast propagandast kasutab kaardi e-funktsioone väga vähe inimesi. Nii vähe, et kaardi propageerijatel on piinlik korralikku statistikatki esitada. Või miks nad siis ei avalda korralikku detailset statistikat?
See on siis lühidalt see mida ma väidan.
Isikutunnistuseks sobiv plastkaart maksab paarkümmend krooni, kiibiga ID-kaardi omahind on kümneid, kui mitte sadu kordi kõrgem. Ma protesteerin selle vastu, et neile, kes seda ei vaja, sunniti peale liiga kallis junn, mille turvalisus on pealegi võhiku käes olematu ja seepärast on kurjast ka ID-kaardi turvalisuse haipimine.
Passi omamine ongi vabataktlik! Ometi peavad inimesed passist rohkem lugu kui ID-kaardist. Pärast ID-kaardi sündi läks ikka hulk aega, enne kui taotletavate ID-kaartide hulk hakkas järgi jõudma taotletavate passide hulgale. Paljud kodanikud on siiani ilma ID-kaardita, kuigi on hiljuti passi vahetanud. |
No kõik need mu väited on "pastakast imetud" sinu öeldud lausete analoogial. Mis puutub passi vabatahtlikkust, siis, kui ma ei eksi, siis see "vabatahtlikkus" saabuski alles peale isikutunnistuse kohustuslikuks muutumist. On ikka igal ajahetkel olnud mingi dokument, mille puhul riik eeldab, et see peab igal kodanikul (loe: resideeruval isikul) olema. Varem oli selleks pass, leidus isikuid, kellele see ei meeldinud, nüüd on selleks ID-kaart, leidub isikuid kellele see ei meeldi. Ehk saavadki viimased põikpead ID-kaardi asjalikkusest aru alles siis, kui kiip räägime mingist veel uuemast lahendusest...
Ja kust kohast sa võtad, et isikutunnistus ilma kiibita oleks paarkümmend krooni? Me ei räägi hetkel mingist töötõendist ega kliendikaardist, vaid isikut tõendavast dokumendist. Ja nende eesmärk iseenesest on olla võltsimiskindel. Aga sina oma pühas naiivsuses vist seda ei näe, et tegemist on kümneid turvaelemente ja -lahendusi sisaldava kaardiga, et sa nii rumalalt selle "tooriku" omahinnaks mingi valge magnetribaga plastmassliistu hinda pead... Vaata ringi, mis maailmas toimub: igal pool räägitakse terrorismist jms... Kõik riigid tegelevad oma kaartide turvalisemaks muutmisega ja usu mind, dokumente tootvad firmad tõstavad ka uute tehnoloogiate eest hinda. Sellest vaatevinklist on see kiibike ja kaks sertifikaadikest suhteliselt väike ja vaid iseriikliku tähtsusega osa.
Mis puutub ikka sinu rõhutud närusele statistikale, siis ma ikka ootan sinu poolt statistilisi andmeid, mis "tõestaks" näiteks passi vajalikkust, kuigi see eesmärk iseenesest on naeruväärne - me kõik saame ikka üldiselt aru, miks passi on vaja. Olematu argument on ka argument eks...
| Sults kirjutas: |
Küsimus pole üldse minu paranoias, vaid tohutus maksumaksja raha raiskamises ja väheteadlikele kodanikele täiendava e-ohu loomises. |
Passi hind on ka muutunud (mõistlik inimene saab aru, et pass ise ka...). Miks sa seda raha raiskamiseks ei nimeta? Sina ju käega katsutavat kasu uuest turvalisemast passist ju ei saa... Valikuline taju sul...
| Sults kirjutas: |
| Kodanikul oleks vaba valik, kas võtab 20kr ID või 500kr ID. Kas sellest on nii raske aru saada? |
Ja ma vist vastasin selle posti esimeses osas, et visioon 20 kroonisest riiklikust isikut tõendavast dokumendist on utoopia. Pass maksis ka mõned aastad tagasi vähem. Aga aeg läheb edasi, nõuded muutuvad, hind tõuseb. See on paratamatus.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 10:54:13
|
|
|
Kui sa tahad kogu aeg minu jutust mööda rääkida ja vassida, siis pole mul sinuga mõtet diskussiooni pidada. Analoogiast ei paista sa midagi taipavat. Ma ei taha kõrvalistele teemadele kalduda. Kui tahad passist targutada, tee vastav teema!
Kui sa tahad öelda, et minu ID-kaardi kohta esitatud väited on valed, siis vasta järgmistele küsimustele:
1. Kas oled nõus, et asjatundmatutele isikutele digitaalse autentimisvahendi andmisega tekkis seni puudunud risk, et nad ID-kaarti valesti kasutades või hooletusest kellegi teise väärkasutada jättes annavad pahatahtlikule isikule võimaluse oma virtuaalse identiteedi kuritarvitamiseks?
2. Kas oled nõus, et valdav osa ID-kaardi omanikke pole siiani (enamasti juba rohkem kui ühe ID-kaardi sertifikaadi kehtivusaja) ühtki korda oma ID-kaarti elektroonilistes kanalites autoriseerimiseks või muudel ID-kaardi digifunktsioonidel (krüpteerimine, allkirjastamine) kasutanud?
3. Kas oled nõus, et ID-kaardi e-funktsiooni kandev osa (kiip+firmware+sertifikaadid) on kaardi juures kallim kui selle plastkest koos kujundusega?
4. Kas oled nõus, et ilma e-funktsioonita kaart oleks selle võrra odavam ja kuivõrd enamik sunni korras kaela määritud kaardi e-funktsioone ei tarvita, oleks ilma e-funktsioonideta kaardi võimalus nendele, kes e-funktsioonidest ei hooli, hoidnud kokku päris kena kopika?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 11:42:15
|
|
|
| Sults kirjutas: |
Pass ongi vabatahtlik. Mis puutub isikutunnistusse, siis nagu ma siin eespool juba kirjutasin, oleks minu arvates mõistlik olnud lahendus, kus kohustuslik oleks olnud isikutunnistus, kuid seda oleks 2 varianti - odav plastkaart ja kallis kiibiga versioon. Kodanikul oleks vaba valik, kas võtab 20kr ID või 500kr ID. Kas sellest on nii raske aru saada? |
Ja kustotsast sa võtad, et kiibiga ID-kaart maksab 500 krooni  
150 krooni maksab 15-aastasele ja vanemale isikule ja 50 krooni alla 15-aastasele lapsele
http://www.pass.ee/58.html
Ja tuletan meelde, et pass on sügavalt vabatahtlik dokument ja sa ei saa demagoogitseda, et inimene peab passi ka võtma, et siis kokku on see 500 krooni.
ID-kaart on ülimuslik, pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument. See on seadusega lihtsalt nii paika pandud toonaste rahva poolt valitud võimul olnud seadusandjate poolt.
Kui sulle need seadused ei meeldi, siis ilmselt ka tead, kelle poolt mitte hääletada valimistel, eks? 
Pigem oleks MIG poolt mõistlik pakkuda ID-kaardi väljastamisel varianti, et sertifikaadid oleks kohe eos deaktiveeritud, aga peaks säilima võimalus neid soovi korral aktiveerida.
Siin seisneks minu hinnangul kompromiss. Seda võimalust on mõned teadlikumad paranoilised kodanikud ka kasutanud.
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 13:20:54
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Ja kustotsast sa võtad, et kiibiga ID-kaart maksab 500 krooni
150 krooni maksab 15-aastasele ja vanemale isikule ja 50 krooni alla 15-aastasele lapsele
http://www.pass.ee/58.html
Ja tuletan meelde, et pass on sügavalt vabatahtlik dokument ja sa ei saa demagoogitseda, et inimene peab passi ka võtma, et siis kokku on see 500 krooni.
ID-kaart on ülimuslik, pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument. See on seadusega lihtsalt nii paika pandud toonaste rahva poolt valitud võimul olnud seadusandjate poolt.
Kui sulle need seadused ei meeldi, siis ilmselt ka tead, kelle poolt mitte hääletada valimistel, eks?
Pigem oleks MIG poolt mõistlik pakkuda ID-kaardi väljastamisel varianti, et sertifikaadid oleks kohe eos deaktiveeritud, aga peaks säilima võimalus neid soovi korral aktiveerida.
Siin seisneks minu hinnangul kompromiss. Seda võimalust on mõned teadlikumad paranoilised kodanikud ka kasutanud. |
Milleks see demagoogia?
Kas sa tõesti ei tea, et ID kaarti subsideeritakse passi hinna arvelt ja lisaks suures osas otse riigieelarvest?
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=107784&d=20010615&a=1
viimati muutis Sults 18.12.2007 13:27:18, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
18.12.2007 13:26:22
|
|
|
pass isikut tõendava dokumendina ei kõlba rahakoti vahele, liiga suur ning kuluks kiirelt ribadeks
on vastuväiteid sellele ?
see, et sul on taskus lisaks veel juhiload või mitu veel teist pildiga dokumenti on sinu lisaboonus - sa oled ka nende eest maksnud ning palju rohkem kui 150kr
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 13:35:12
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
pass isikut tõendava dokumendina ei kõlba rahakoti vahele, liiga suur ning kuluks kiirelt ribadeks
on vastuväiteid sellele ?
see, et sul on taskus lisaks veel juhiload või mitu veel teist pildiga dokumenti on sinu lisaboonus - sa oled ka nende eest maksnud ning palju rohkem kui 150kr |
Sajad miljonid kroonid maksumaksja raha kulutati ID-junnile, mida vähemalt 90% kasutajatest ei kasuta just selle kallima funktsionaalsuse ulatuses. Rumalatele inimestele anti kätte virtuaalkeskkonna autentimisvahend, mida nad kasutada ei oska ja mille kasutamise ohtudest pole neil aimugi. Nüüd takkapihta tehakse kampaaniat, et on turvaline, nii turvaline, aga mis see aitab, kui kasutajad ei tea, kuidas ID-kaardi nõrkuseid nende vastu ära kasutasa saab ja mida tuleks tähele panna, et riske maandada. Selle, "turvaline, nii turvaline!" jutuga uinutatakse veel viimanegi ettevaatlikuseraas. See on minu vastuväide!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 13:44:41
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Sults, tean küll, aga vahed pole ka nii drastilised nagu sa välja näitad.
No igatahes eelistus, et ID-kaart on kohustuslik ja pass teisejärguline vabatahtlik reisidokument, on toonaste seadusandjate poolt paika pandud ja mina isiklikult olen sellega rahul  . |
Minu teada oli puhtalt kiibiga plastilätaka hind üle 300 krooni. Algselt oli ette nähtud, et sertifikaadid kehtivad 3 aastat, kaart ise 10 aastat. Ühe sertifikaadi uuenduse maksumus oli minu mälu järgi ka 300 kr ringis (ärge tulge seletama, et tasuta on! Riik maksab Sertifitseerimiskeskuse AS-le kõik kenasti maksumaksja rahast kinni!). Kaardi kiip on väga habras ja rikneb kergesti, paljud on selle juba välja vahetanud. Ka kaardi väline teostus on vilets ja aktiivsemal kaasaskandmisel kulub see enne 10 aastase kehtivusperioodi lõppu kõlbmatuks. See viib samuti kaardi omahinda üles.
500 krooni on ID-kaardi omahinnaks ikka väga tagasihoidlikult pakutud!
| Tanel kirjutas: |
Sults, Jah, Eesti riik on kohustatud 1,3mln ID-kaardi eest maksma üle 300mln krooni.
Kuid minu arvates on see projekt juba ammu tagasi teeninud, nii otseste (majanduslik sääst) kui kaudsete (tunnustus e-riigile, investeeringute kasv jne) kaudu. Tehnoloogia arendamine ja inimeste harjumuste muutmine nõuab ohvreid ja 300 mln krooni on arvestades kogu Eesti majandust ikka pisku. |
Mis sa sellega öelda tahad? Et las aga jagatakse trummipõrina saatel maksumaksja sadu miljoneid vasakule ja paremale, peaasi, et saaks trummi põristada?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 13:50:14
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Sults, Jah, Eesti riik on kohustatud 1,3mln ID-kaardi eest maksma üle 300mln krooni.
Kuid minu arvates on see projekt juba ammu tagasi teeninud, nii otseste (majanduslik sääst) kui kaudsete (tunnustus e-riigile, investeeringute kasv jne) kaudu. Tehnoloogia arendamine ja inimeste harjumuste muutmine nõuab ohvreid ja 300 mln krooni on arvestades kogu Eesti majandust ikka pisku. |
Mis sa sellega öelda tahad? Et las aga jagatakse trummipõrina saatel maksumaksja sadu miljoneid vasakule ja paremale, peaasi, et saaks trummi põristada? |
imo ei ole tegemist trummipõristamisega, kui riik ja kümned tuhanded inimesed sellest kasu saavad ja eeldatavasti veel kümneid tuhandeid lisandub
Sul on võimalik oma meelsust üles näidata valimistel, ja hääletada nende vastu, kes toona selle otsuse Riigikogus vastu võtsid. Mina olen igatahes selle toonase ettenägeliku otsusega rahul .
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 14:05:34
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Ühe sertifikaadi uuenduse maksumus oli minu mälu järgi ka 300 kr ringis (ärge tulge seletama, et tasuta on! Riik maksab Sertifitseerimiskeskuse AS-le kõik kenasti maksumaksja rahast kinni!).
|
Paluks tõestust! Muidu taandub su jutt väärtusetule "naised saunas rääkisid" laimule. |
Paraku on enamus sinu ja teiste ID-kaardi toetajate jutt siin nagu tüüpiline "naised saunas rääkisid". Kas sa ise ei oska riigieelarve dokumente rahandusministeeriumi lehelt üles leida või sellekohaseid kirjutisi netist? Mina kasutan selleks Googlet, soovitan teil ka proovida!
http://www.parnupostimees.ee/011006/esileht/10068042.php
Siiski väljendasin ennast enne valesti: üks uuendamine maksab hinnakirja järgi 90 kr. Kuna 10 aastase perioodi jooksul tuleb 3 korda sertifikaate uuendada, saabki kaardi kehtivusaja jooksul kokku 3x90=270 ~ 300
Muuseas, 307+270>>500, aga selle ID-kaardi kuludesse lisanduvad veel muud kulud.
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:12, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 14:24:22
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Siiski väljendasin ennast enne valesti: üks uuendamine maksab hinnakirja järgi 90 kr
|
ehh, see 90 krooni on pankade teenustasu.
Sertifikaatide uuendamine SK lehel on siiski tasuta.
Ja uuemad sertifikaadid kehtivad 5 aastat. |
Kas ma seinaga räägin või?
Ka KMA võtab selle 90 kr, kui kehtivuse lõpuni on enam kui 105 päeva jne. ning ülejäänud sertifikaatide (ka see online uuendamine) eest tasub riik maksumaksja raha eest SK arvele ise.
viimati muutis Sults 18.12.2007 14:27:22, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 14:27:20
|
|
|
| tsitaat: |
Ka KMA võtab selle 90 kr, kui kehtivuse lõpuni on enam kui 105 päeva jne.
|
kes sul käsib viimasel minutil uuendada 
| tsitaat: |
| Inimestel, kellel on PIN-koodid kadunud, on kasulikum KMAsse minna. Erinevalt pankadest ei pea seal PIN-koodide ümbriku eest 90kroonist teenustasu maksma, kuid seda ainult siis, kui sertifikaadid on aegunud või 105 päeva jooksul aegumas. |
| tsitaat: |
| Ülejäänud sertifikaatide eest tasub riik maksumaksja raha eest SK arvele ise. |
seda ma ei lugenud sealt välja, millel su andmed põhinevad? 
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 14:32:16
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Ka KMA võtab selle 90 kr, kui kehtivuse lõpuni on enam kui 105 päeva jne.
|
kes sul käsib viimasel minutil uuendada |
enam kui 105 päeva on just vastupidi, varajane uuendamine. Kas sa ise ka aru saad, mida sa kirjutad?
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
| Inimestel, kellel on PIN-koodid kadunud, on kasulikum KMAsse minna. Erinevalt pankadest ei pea seal PIN-koodide ümbriku eest 90kroonist teenustasu maksma, kuid seda ainult siis, kui sertifikaadid on aegunud või 105 päeva jooksul aegumas. |
| tsitaat: |
| Ülejäänud sertifikaatide eest tasub riik maksumaksja raha eest SK arvele ise. |
seda ma ei lugenud sealt välja, millel su andmed põhinevad? |
Minu andmed põhinevad sellel, et kuigi ma ei ole olnud ID-kaardi otsustajateringis, olen viibinud üritustel, kus kõike ID-kaardiga seonduvat enne laiemale avalikkusele jõudmist tutvustatakse. Kuigi need üritused ei andnud väga täpset pilti, sest need olid enne lõpliku otsustamist, tean ma asja tagamaid hästi. Seetõttu oskan meedias avaldatud kildudest pildi paremini kokku panna, kui nn tavalugeja.
vt http://www.sk.ee/pages.php/0202040102,674
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:18, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 14:34:20
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Ka KMA võtab selle 90 kr, kui kehtivuse lõpuni on enam kui 105 päeva jne.
|
kes sul käsib viimasel minutil uuendada |
enam kui 105 päeva on just vastupidi, varajane uuendamine. Kas sa ise ka aru saad, mida sa kirjutad?
. |
küll sulle meeldib tähti närida 
Loomulikult ma pidasin silmas õigeaegset uuendamist.
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 14:36:01
|
|
|
| tsitaat: |
Minu andmed põhinevad sellel, et kuigi ma ei ole olnud ID-kaardi otsustajateringis, olen viibinud üritustel, kus kõike ID-kaardiga seonduvat enne laiemale avalikkusele jõudmist tutvustatakse. Kuigi need üritused ei andnud väga täpset pilti, sest need olid enne lõpliku otsustamist, tean ma asja tagamaid hästi. Seetõttu oskan meedias avaldatud kildudest pildi paremini kokku panna, kui nn tavalugeja.
|
Siis sa peaksid teadma, kas seal konkreetselt räägiti sellest, et riik maksab Sertifitseerimiskeskusele 90 krooni iga sertifikaadi uuenduse eest? Täitsa siiralt huvitab, sest varem pole sellest kusagil lugenud
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 14:42:38
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Minu andmed põhinevad sellel, et kuigi ma ei ole olnud ID-kaardi otsustajateringis, olen viibinud üritustel, kus kõike ID-kaardiga seonduvat enne laiemale avalikkusele jõudmist tutvustatakse. Kuigi need üritused ei andnud väga täpset pilti, sest need olid enne lõpliku otsustamist, tean ma asja tagamaid hästi. Seetõttu oskan meedias avaldatud kildudest pildi paremini kokku panna, kui nn tavalugeja.
|
Siis sa peaksid teadma, kas seal konkreetselt räägiti sellest, et riik maksab Sertifitseerimiskeskusele 90 krooni iga sertifikaadi uuenduse eest? Täitsa siiralt huvitab, sest varem pole sellest kusagil lugenud |
http://www.sk.ee/pages.php/0202040102,674
| tsitaat: |
| 3. detsembril 2004 sõlmiti Siseministeeriumi ja AS-i Sertifitseerimiskeskus vaheline kokkulepe, mille alusel hakkab riik tasuma ID-kaardil olevate sertifikaatide uuendamise eest, mille 3-aastane kehtivusaeg lõppeb. Seega on ID-kaardi sertifikaatide uuendamine kaardiomanikule tasuta |
Täpne summa vt siseministeeriumi eelarve realt
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:25, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 15:07:27
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Ja uuemad sertifikaadid kehtivad 5 aastat. |
http://www.sk.ee/pages.php/0202040102,674:
| tsitaat: |
| Uuendatud sertifikaat kehtib kolm aastat, kuid mitte kauem kui isikutunnistuse kehtivusaeg. |
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:34, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
18.12.2007 15:54:27
|
|
|
Sults, huvitav, ühes teises ametlikus allikas on aga toodud:
Pärast 1.01.2007 taotletud isikutunnistuse (ID-kaardi) ning sellele kantud sertifikaatide kehtivusaeg on viis aastat. Kuna nii kaardi kui ka sellele kantud sertifikaatide kehtivusaeg on sama, siis puudub vajadus sertifikaatide uuendamiseks.
Enne 1.01.2007 taotletud isikutunnistuse kehtivusaeg isikuttõendava dokumendina on kümme aastat ning sertifikaatide kehtivusaeg 3 aastat. Seega tuleb kaardi elektroonilisi funktsioone võimaldavaid sertifikaate iga kolme aasta tagant uuendada.
Muuseas, minu kaart on välja antud 2002 ja hiljuti 14.detsember sertifikaate uuendades on kehtivusajaks märgitud 21.03.2012, ehk natuke üle 4 aasta. Seega peale 2007 sertifikaate uuendades saab sertifikaatide kehtivusajaks 5 aastat, kuid mitte rohkem kui kaardi kehtivusaeg, mis minu näite puhul on 2012.a.
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
daddo
HV kasutaja
liitunud: 30.11.2002
|
|
18.12.2007 17:14:28
|
|
|
| Sults kirjutas: |
1. Kas oled nõus, et asjatundmatutele isikutele digitaalse autentimisvahendi andmisega tekkis seni puudunud risk, et nad ID-kaarti valesti kasutades või hooletusest kellegi teise väärkasutada jättes annavad pahatahtlikule isikule võimaluse oma virtuaalse identiteedi kuritarvitamiseks? |
Selline võimalus on sümboolne. Nii nagu on võimalus, et inimesele autosse veljevõtit müües me riskime näiteks sellise asjaga, et kui ta otsustab lagedal platsil selle veljevõtme otse üles visata, siis võib ta ise sellega pihta saada. Ehk teoreeritiliselt võib absoluutselt erinevates eluvaldkondades mingi muidu head ja funktsionaalset asja vääralt kasutades end kahjustada. Küsimus on selles, et kas väikese koguse lollide pärast, tuleb ID-kaardi puhul mingit komejanti tegema hakata? Kas kaardile turvaelementide trükkimise asemel tuleb hakata sinna paigutama teksti, et kui sa oled väga paranoiline inimene, siis kohe peale kaardi kättesaamist söö PIN koodide ümbrik ära ja vasaraga purustka kiip?
| Sults kirjutas: |
| 2. Kas oled nõus, et valdav osa ID-kaardi omanikke pole siiani (enamasti juba rohkem kui ühe ID-kaardi sertifikaadi kehtivusaja) ühtki korda oma ID-kaarti elektroonilistes kanalites autoriseerimiseks või muudel ID-kaardi digifunktsioonidel (krüpteerimine, allkirjastamine) kasutanud? |
Sinu kõik argumendid põhinevad sellele, et sa loed e-teenuseid ID kaardi fundamentaalseks põhjaks. Sa ei suuda ette kujutada, et tegemist on kompleks lahendusega, millel on sadu muid kasutuskohti ja -viise. Kaasa arvatud isiku klassikalise tuvastuse, visuaalse tuvastamise viisil. Ja sa küll väitsid, et ma väidan sind öelnud asju, mida sa ei ole, siiski püüan veel kord. Ma küsin sinult, et mis on muude dokumentide puhul see õige "protsess", mille statistika näitab, kas asi on õnnestunud või mitte? ID-kaardi puhul on sinu silmis selleks e-teenuste pool. Unustades ära, et ID-kaart on ICAO standarditele vastav isikut tõendav dokument, mis avab sinu jaoks kogu Euroopa. Ehk kui selline ID-kaart oleks näiteks Portugalis, siis saad ju isegi aru, et et meie seisukohast on see kaart ikkagi portugallase isikut tõendav dokument. Tema mingid siseriiklikud lisad (tsiteerin sind: krüpteerimine, allkirjastamine) ei ole argumendiks, et öelda, Portugali ID-kaart on mõttetu.
Sa usud vist siiralt, et kui sellel kaardil poleks kahte sertifikaati, et siis:
a) see kaart oleks odav (aga ega ei oleks küll, nagu öeldud, kaart peaks olema ikkagi ICAO standardile vastav ja igal uuenduskuuril saama juurde tänapäevaseid turvaelemente)
b) kaardil poleks kiipi, mis teeks kaardi omakorda odavamaks (jälle sama teema - ICAO. Väga paljudel riikidel sisaldab ID-kaart ka juba samuti biomeetriat (rootslastel on on kaardis 2! kiipi, meie omale lisaks veel RFID..), meil hetkel on see veel vaid passi pärusmaa... Seega kaart sisaldaks ikkagi kiipi ja oleks sama kallis. Siis sa nutaks, et näed, sul ei lähe biomeetrilisi andmeid vaja jne...)
Kas sinu arvates peale sertifikaatide väljarookimist ID-kaardist lõpetataks sinna ka omaniku pildi lisamine lasergraveerimise teel nagu seda praegu tehakse, et dokument võltsimiskindlam oleks; materjal muudedakse selliseks, et kokkumurdmisel kaart puruneks kohe; kaart ei koosneks enam erinevatest kihtidest, kust mikroskoobiga saaks kaardi ehtsust kontrollida jne? Think twice!
| Sults kirjutas: |
| 3. Kas oled nõus, et ID-kaardi e-funktsiooni kandev osa (kiip+firmware+sertifikaadid) on kaardi juures kallim kui selle plastkest koos kujundusega? |
Ei ole. Loe eelmist punkti. Märksõnadeks "isikutunnistuse füüsilised turvaelemendid". Sest füüsiliselt pole see kaart orienteeritud mitte e-teenuseks, vaid rahvusvahelistele standarditele vastavaks ja tänapäevaselt võltsimiskindlaks isikutunnistuseks. Ja sellel on oma hind.
| Sults kirjutas: |
| 4. Kas oled nõus, et ilma e-funktsioonita kaart oleks selle võrra odavam ja kuivõrd enamik sunni korras kaela määritud kaardi e-funktsioone ei tarvita, oleks ilma e-funktsioonideta kaardi võimalus nendele, kes e-funktsioonidest ei hooli, hoidnud kokku päris kena kopika? |
Kahtlen siiralt. Nii nagu igasugused hulgi hanked ja suurtes kogused tehingud näitavad - hulgi on soodsam. Toome siin näiteks lahenduse sinu enda armastatud passi: riigil on raudpolt kindlalt kulukam üleval pidada erinevat liiki passe, nagu kodaniku pass, välimaalase pass ja diplomaatilised passid jne... Nende asemel võiks ju olla identse välimusega dokument, kus vaid näiteks seerianumbri 2 esimest tähte määraks selle liigi. Aga seda ei tehta ju... Ikka on passidel eri värvi kaaned... sisse trükitakse erinevad täpsustavad kanded, mis dokumendiga tegu jne...
Ja veel passi kohta: sa räägid rahva passiarmastusest tänapäevases kontekstis. Sellest hetkest, kus rahvas on oma harjumustes kinni. ID-kaart on aga sisuliselt viimase aastakümne kontseptsioon. Aga ma olen täiesti kindel, et kui kõrvutada neid aastaid, kus Eestimaal hakati (võõra riigi poolt...) passe alles välja andma, et siis olid olemas samasugused skeptikud - kellele ei meeldinud kaane värv, kellele riik, mis selle neile välja andis jne... Aga vaadakem tänapäeva - pass on elementaarne asi. Ja ka ID-kaart on seda, ühiskonna harjumus aga saabub pisut aeglasemalt.
_________________
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
18.12.2007 23:44:32
|
|
|
| daddo kirjutas: |
Selline võimalus on sümboolne. Nii nagu on võimalus, et inimesele autosse veljevõtit müües me riskime ... |
Ma ei usu, et sa NII rumal oled, et pead gravitatsiooni mõju mitteteadjate hulka sama suureks, nagu seda on andmeturbe võhikute arv. Mina olen veendunud, et gravitatsioonieirajaid on ikka mitu suurusjärku vähem. Nad lihtsalt ei elaks piisavalt kaua...
| daddo kirjutas: |
| Sinu kõik argumendid põhinevad sellele, et sa loed e-teenuseid ID kaardi fundamentaalseks põhjaks. Sa ei suuda ette kujutada.... |
Sina ei suuda ette kujutada mida ma loen või mida ma suudan ette kujutada. Sul on haiglane komme isiklikuks minna!
| daddo kirjutas: |
| Ma küsin sinult, et mis on muude dokumentide puhul see õige ... |
Aga sa tee muude dokumentide kohta eraldi teema ja diskuteeri seal nendega, kes viitsivad seal sinu demagoogiat taluda!
| daddo kirjutas: |
| Seega kaart sisaldaks ikkagi kiipi ja oleks sama kallis. |
No mida argumendid! Mis asja sa tarvitad?
| daddo kirjutas: |
| Märksõnadeks "isikutunnistuse füüsilised turvaelemendid". Sest füüsiliselt pole see kaart orienteeritud mitte e-teenuseks, vaid rahvusvahelistele standarditele vastavaks ja tänapäevaselt võltsimiskindlaks isikutunnistuseks. Ja sellel on oma hind. |
Usu mind, kaarti aktsepteeritakse mitte e-kanalites kasutamiseks samaväärselt täisfunktsionaalse ID-kaardiga isegi siis, kui kiip täiesti küpse on. Seega pole see kiip ja selles olev info mingi turvaelement füüsilisele kaardile! ID-kaardi füüsilised turvaelemendid on nii viletsad, et igapäevakasutuses võiks sama hästi võltsitud kaardiga hakkama saada. Pass annab ID-kaardile vabalt silmad ette. Passi kaante vahele on suudetud peita isegi selliseid turvaelemente, mida tootjaga kokku lepitud pole (aafrika passivanapaber). ID kaardid näevad välja nagu keskmisest pisut paremal magnetkaardiprinteril prinditud kliendikaardid.
| daddo kirjutas: |
| Nii nagu igasugused hulgi hanked ja suurtes kogused tehingud näitavad - hulgi on soodsam.... |
Riigihangetel võib vabalt juhtuda, et hulgi on kallim! Kui ikka mahud aetakse nii suureks, et teised tarnijad saab diskvalifitseerida, saab ainus pakkuja vabalt meelepärast hinda küsida, eriti, kui ostjaga eelnev kokkulepe olemas, kuidas tulusid jagatakse.
Poest hulgi (ploki, kasti või aluse kaupa) ostes on kaup enamasti odavam kui üksikmüügis. Samas, kui kogused on juba kümnetes tuhandetes, siis koguse edasiselt suurenemiselt miljonile ei saa kohe kuidagi sellist hinnavõitu, et kui kaardi tegelikke vajajaid on 10...100 tuhat, siis on hinnavõidu tõttu mõttekam võtta juba miljon kaarti. Pakun, et selliste mahtude juures on hinnavahe ühe kaardi kohta suurusjärgus maksimaalselt 5...10%. See ei õigusta kuidagi seda, et maksimaalselt 10% vajajate pärast sunnitakse ka ülejäänud 90% asja ostma. Pealegi, kui see ID-kaart on nii hea asi, pole probleem selle tegelikel kasutajatel ka kord 5...10 aasta jooksul 50 krooni enam maksta. Mina ise oleks küll meelsamini maksnud vabatahtliku elektroonilise funktsionaalsusega ID-kaardi eest. Nüüd tehti sellest minu jaoks Breznevi pakike, kus passi soovimisel tuleb poolvägisi ka ID-junni eest maksta. See määrab paljuski ka minu suhtumise.
| daddo kirjutas: |
| ... siin... armastatud... raudpolt... üleval... asemel...võiks... välimusega... esimest... seda... sisse... jne... |
Aruta seda probleemi kusagil mujal kellegi teisega edasi. Minule hakkab juba tunduma, et tegemist on meditsiinilise probleemiga. "passiarmastusest tänapäevases kontekstis"???
| daddo kirjutas: |
| ühiskonna harjumus aga saabub pisut aeglasemalt. |
Mina küll loodan, et maksumaksja rahade sadades miljonites huugama panemisega rahvas kunagi päris ära ei harju. Need summad on nii suured, et asja peaks uurima KaPo ja süüdlased peaks pikalt trellitatud maailma seestpoolt uurima.
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:41, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
daddo
HV kasutaja
liitunud: 30.11.2002
|
|
19.12.2007 04:34:24
|
|
|
Ega ma ka enam ei suuda...
Ma lihtsalt loodan, et need rumalakesed, keda Sults siin e-teenuste eest kaitsta proovib, traditsioonilisel, mitte-e moel, enam mitte kunagi petta ei saa. Et vanadel pensionäridel kortereid/maju välja ei petetaks jne... Natuke naiivne ootus, aga eesmärk on ju siiras!
Mis aga Sultsi puudutab, siis ma loodan, et tulevik on sulle helge... Kuigi on ilmselge, et igasuguste elektroonilistekanalite kasutamine suureneb.
Ja tegelikult oodakem edasi esimest tasemel ID-kaardi pettust.
Mina jään siiski eelkõige kartma kõikide dokumentidega tehtavaid traditsioonilisi (ja isikukoodiga tehtavaid) kurjustükke...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
19.12.2007 11:33:42
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults, ok, saame su vihast aru. |
Mis vihast? Ma ei ole vihane. Psühholoogiliselt on muidugi mõistetav, et pead endaga eriarvamusel olevat inimest tema jutu põhjal vihaseks.
| Tanel kirjutas: |
| [Aga fakt on see, et tegu on tehtud ja valik on langetatud. |
Teostuse viisi saab ju ometi muuta, mitte jätkates ämbri kolina saatel!
| Tanel kirjutas: |
| [Inimestel on võimalik oma meelsust üles näidata valimistel (mida ka sina loodetavasti teed) |
Kahjuks pole konkreetsed ametnikud, kes kogu selle sita kokku keerasid, valitavad. Ja kui valimised midagi muudaks, siis keelataks need ära.
Muide, ID-kaardi sünni ajal pooldas praegu võimul olev Reformierakond täpselt sama seisukohta, mis mina.
http://www.sloleht.ee/index.aspx?id=107784&d=20010615&a=1.
http://www.saaremaa.ee/uudised/arhiiv/4201/19id2.php
| Tanel kirjutas: |
| [Mis sinu jaoks optimaalne valik tulevikuks oleks? |
Tulevikus tuleks kindlasti vältida sellis käsu korras "innovatsiooni". Konkreetselt ID-kaardiga seonduvalt tuleks massiivse ID-kaardi kui turvalise autentimisvahendi promomise kampaania asemel pöörata oluliselt rohkem rõhku kodanike andmeturbealasele harimisele. Eelkõige oleks vaja teadvustada millised on elektrooniliste toimingute ohud ja kuidas neid minimeerida.
| Tanel kirjutas: |
| [ID-kaardid kehtetuks tunnistada jne? |
Mida see muudaks? Või ilgud niisama?
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.12.2007 11:51:23
|
|
|
| tsitaat: |
Tulevikus tuleks kindlasti vältida sellis käsu korras "innovatsiooni". Konkreetselt ID-kaardiga seonduvalt tuleks massiivse ID-kaardi kui turvalise autentimisvahendi promomise kampaania asemel pöörata oluliselt rohkem rõhku kodanike andmeturbealasele harimisele. Eelkõige oleks vaja teadvustada millised on elektrooniliste toimingute ohud ja kuidas neid minimeerida.
|
Üks tugevaid tegureid sellealasel tööl on pangad. Kui pangad otsustavad, et ID-kaart on oluliselt turvalisem mistahes koodikaartidega autentimisest, siis see lõpuks nii ära ka tehakse, et esmalt vähendatakse ülekande limiiti veelgi, kuni lõpuks aastaks 2009 jääb järele vaid ID-kaardiga või PIN kalkulaatoriga autentimine. Pangad juba teavad mis nad teevad (nad on ju ka 50% osanikud SK-s)
Ilmselt oled juba lugenud, kuid tasub ehk ka uuesti lugeda läbi Arvutikaitse 2009 3 leheküljeline koostööleping. Minu jaoks on ülimalt positiivne, kui järjest rohkem inimesi hakkavad ratsionaalselt mõtlema, esmalt harima end turvalisuse teemal ja teiseks, autentima end ID-kaardiga
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
19.12.2007 12:05:33
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Tulevikus tuleks kindlasti vältida sellis käsu korras "innovatsiooni". Konkreetselt ID-kaardiga seonduvalt tuleks massiivse ID-kaardi kui turvalise autentimisvahendi promomise kampaania asemel ...
|
Kui pangad otsustavad, et ID-kaart on oluliselt turvalisem mistahes koodikaartidega autentimisest, siis see lõpuks nii ära ka tehakse, et esmalt vähendatakse ülekande limiiti veelgi, kuni lõpuks aastaks 2009 jääb järele vaid ID-kaardiga või PIN kalkulaatoriga autentimine. Pangad juba teavad mis nad teevad (nad on ju ka 50% osanikud SK-s)
Ilmselt oled juba lugenud, kuid tasub ehk ka uuesti lugeda läbi Arvutikaitse 2009 3 leheküljeline koostööleping. Minu jaoks on ülimalt positiivne, kui järjest rohkem inimesi hakkavad ratsionaalselt mõtlema, esmalt harima end turvalisuse teemal ja teiseks, autentima end ID-kaardiga |
Minule näitab see vaid, et jätkatakse üha valjeneva ämbrikolina saatel.
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:02:55, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
19.12.2007 12:58:35
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Sults, mis on ikkagi see "valjenev ämbrikolin", kui raha ID-kaardi ja selle infrastruktuuri loomiseks on juba "raisatud" ?
Kas kõik need eskperdid, kes toetavad ID-kaarti ja selle suuremat kasutust, ei väärigi sinu arvates eksperdi nimetust?
Mis oleks sinu reaalne alternatiiv koodikaartidele, arvestades et enamik eestlasi teeb pangatehinguid internetis. |
Miks sa üldse küsid, kui sa vastuseid läbi ei loe? Mul jääb mulje, et te, ID-kaardi promojad, loete minu kommentaaridest välja kõike seda, mida ma kirjutanud ei ole, kuid seda, mida ma kirjutasin, te välja lugeda ei suuda või ei taha.
Minu arvates oli esmalt vale sundida mitteteadlikku kodanikku omale virtuaalse identiteedi kaarti ostma, sellise ID-kaardi võtmine oleks pidanud olema vabatahtlik. Teiseks on vale sundida (käsu korras või siis alternatiividele piiranguid seades) mitteteadlikku kodanikku seda virtuaalset identiteeti kasutama. Mitteteadlikud kodanikud tuleks eelnevalt harida piisavalt teadlikeks kodanikeks ja siis jätta neile oma valida, kas kasutavad ühtesid või teisi meetodeid. Ise soovitan kõigil kasutada pangatoimingutes PIN-kalkulaatorit, mille väärkasutamist on pahatahtlikul isikul seadme enda valdusse saamise korral raskem teostada kui ID-kaardi puhul ning millega veel ei saa pangas nägu näitamata miljonilaenulepinguid sõlmida.
Ahjaa, kui on soov sõlmida pangas nägu näitamata miljonilaenulepingut, siis soovitan kasutada ID-kaarti!
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:03:00, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.12.2007 13:02:51
|
|
|
| tsitaat: |
Miks sa üldse küsid, kui sa vastuseid läbi ei loe?
|
Seepärast et sa räägid vaid minevikust, kui "kehvasti" kõike tehti/tehakse jne aga ei vaata tulevikku.
Fakt on see, et turvaline ID-kaardi infrastruktuur on käivitatud ja küsimuseks oli, kuidas edasi minna.
Sain nüüd lõpuks vastuse kätte.
Siinkohal me jäämegi ilmselt eri seisukohtadele, sina ei poolda elektroonilist ID-kaarti, mina pooldan.
Mina usaldan Eesti riiki ja infotehnoloogia eksperte, sina ei usalda.
Kogu lugu. Las koerad hauguvad, karavan läheb edasi 8)
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
19.12.2007 13:17:51
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Miks sa üldse küsid, kui sa vastuseid läbi ei loe?
|
Seepärast et sa räägid vaid minevikust, kui "kehvasti" kõike tehti/tehakse jne aga ei vaata tulevikku.
Fakt on see, et turvaline ID-kaardi infrastruktuur on käivitatud ja küsimuseks oli, kuidas edasi minna.
Sain nüüd lõpuks vastuse kätte. |
Ma olen siin mitu korda viidanud, kuidas tuleks teha, seega väide, et ma vaid mineviku vigu kritiseerin, on vale.
Muide, vale on ka tingimusteta eeldada, et ID-kaardi infrastruktuur on turvaline.
| Tanel kirjutas: |
Siinkohal me jäämegi ilmselt eri seisukohtadele, sina ei poolda elektroonilist ID-kaarti, mina pooldan.
Mina usaldan Eesti riiki ja infotehnoloogia eksperte, sina ei usalda. |
MINA POOLDAN ID-KAARDI VABATAHTLIKKU JA TEADLIKKU KASUTAMIST! Usaldus riigi ja ekspertide vastu on mul olemas sedavõrd, mis puudutab ID kaardi tehnilist lahendust. Kui need eksperdid peavad aga õigeks väheteadlike kodanike seas kaardikasutust lihtsalt sunnivõtete ja labase promoga suurendada, siis selles valdkonnas ma neid infotehnoloogiaekspertideks ei pea, pigem diletantideks.
viimati muutis Sults 19.12.2007 14:03:06, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
19.12.2007 13:28:55
|
|
|
Sults, vat siin meie seisukohad erinevadki
Otsus on juba ammu langetatud ja see teadmine "mina tean mida tuleks teha" siin enam ei päde.
incx postituses on kõik kenasti välja toodud, miks ID-kaart on kohustuslikuks tehtud.
Kellele või millele su kriitika suunatud on? Miks sa siis vastavate instantsidega koostööd ei tee ja oma ettepanekuid ei esita?
CERT teabepäeva presentatsioonist võis aga lugeda, et ID-kaardi promomine käib käsikäes turvalise andmeturbealase harimisega
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
viimati muutis Tanel 19.12.2007 13:30:03, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
19.12.2007 13:29:27
|
|
|
| Elagu tsensuur HV-s!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
