[angel]

ütle mis kallihinnalisi toiteid sa laiali võtnud oled? ma ei oska sinuga vaielda kuna ei valda asja eriti palju seega ei hakka üritamagi aga kui enamus su poste jälgida siis ei tasuks su juttu ka tõena võtta seega jään erapooletuks.

[AJ]

400w Nexus-el peaks olema FSP sisu.
http://www.skenegroup.net/fi/artikkelit/nb_fortron_400w.2
http://www.skenegroup.net/fi/artikkelit/nexus_nx-4090.2

[angel]

tea kas ma algselt kurt või milles asi aga nüüd on hakanud see TX650 kuuldavale tooma hästi vaikset sirinat (kui kõrv vasta toidet kuuleb hästi). Kuna toide jms masin jube vaikne siis on seda vaikses toas kuulda. Küsiks otse et kas kellelgi on mingeid kogemusi sellega olnud ja teab kas asi normaalne või mitte. Seasonicu toide peaks tegelt olema mingi S12 II vast (googeldamise tulemus).

Vahepeal keegi nagu mainis mingitest seasonic toidetest mis läksid garantiise kuna sirisesid..


dam üldse ei vea viimasel ajal... ainult paska voolab pähe

[Matti]

[ewur]

[angel]

hm kodus uurin edasi... nagu külmalt panin masina tööle ja oli kohe WTF see piriseb... mõtlesin et kettad vms asi aga ei -> toide. Siis andsin raisale tappa OCCT jms testidega. Ja siis ainult vaikselt põrises (OCZ toide tegi mul kõrgepinge häält kui vasta panna kõrv ) .Eks testin edasi ja vaatab kas siis leidsin ma jälle praagi. Point selles et kui asi pidevalt kuuldavale ei tule siis Ordi garantii saadab mind piixu ja ei vaheta välja. Küsima vist Corsairi käest kas nende TX650 midagi peale vendi vaevu kuuldava vuhina hääle ka mingit muut häält teeb. Muidu on igatahes üllatavalt vaikne toide ainuke asi et kuramuse soojaks läheb kui piisavalt kaua koormata.

eks näis mis saab. lihtsalt kunagi nagu silma jäänud mingite Seasonic toiteplokkida "probleemid" et teevad valet häält. TX650 tegelt peakski seasonic olema.


620 ja TX650 erinevus on see et ühel on 30w rohkem võimu ja ei ole modulaarne. 620W omal ei ole ka otseselt märgitud 1x12v rada vaid on 3. Need aga vist pidid "ühtsed" olema et ühte ei ole võimalik kooma tõmmata ilma et teised appi tuleks <-- vähemalt nii sain ma asjast aru.

[denis28]

Kas ühe rajaga toide ei peaks rohkem kuumenema?Nu,seal suuremad amprid jne?

[angel]

see soojuse eraldus on suht savi peamine et kasutegur oleks suur ja vaikne oleks + endale liiga ei teeks... aga selle "müra" kohta igatahes uurin corsairi supportist järgi. kui nemad kiidavad vahetuse heaks siis lähen ordisse järjekorda passima (eriti lahe on seal 15 min oodata ja vaadata kudas teenindaja seal tigeda näoga uimerdab )

[aiiro]

Mul juhe koos... On arusaadav, et parameetrid nagu vatid, müra ja efektiivsus on olulised, aga kui olulised on:

railide arv
voolukõikumine
amperaaž
modulaarsus - misasi see üldse on?
voldid (12 ja 3,3)
sleevitud v mitte
veel miski

No ja hind on ka muidugi mõnes mõttes oluline.

[sakinaga]

[tahanteada]

angel: Pinisevad paljud, moodsad toited ja samas on see viga täiesti parandatav 8)

See on omamoodi kummaline, kuidas uhkete kaubamärkidega firmade konstruktorid-insenerid ei suuda sellele tulla, et detailid "vananevad" ja siis ilmuvad igasugu kõrvalnähtused või muutuvad toited ebastabiilseteks jms.

maatriks: Väike täpsustus: Tehakse ka, muide, mitmeraililisi - ehk siis mitu trafot ja omaette alaldusdioodid. Idee on selles, et igat raili saab paremini filtreerida ja siis on pinge sellel railil sellevõrra stabiilsem.
Ning ühe raili otsas oleva Raua häired häirivad vähem teiste railide otsas olevaid Raudu.

[angel]

kõige parem oleks kui toitel oleks 1x12v rada (või siis kui mitu rada on nad siiski ühtsed aka kui üks umbes siis tulevad teised appi). Miks ainult 1 rada? kui toitel on mitu 12v rada ja kõik on eraldi aka kui üks umbes siis teised ei tule appi on suur võimalus et parema süsteemi puhul koormad sa liigselt üht 12v rada ja teised magavad

voolukõikumine ---> tea mida sa sellega mõtled aga üldiselt kvaliteet toidetel on sellised kaitsed nagu üle/aka pinge kaitse
amprid <-- mida rohkem seda uhkem. Iseasi kas sul sellest kasu on kui sa nagunii toidet eriti koormama ei hakka. OC'imisel jms "võimastel" süsteemidel on tähtis et toide oleks võimas.
modulaarsus: see tähendab seda et juhtmed käivad ära toite küljest ja ühendad toite külge ainult need juhtmed mida vaja. googelda natuke ja saad vast aru mida silmas pean
kõige tähtsam on tänapäeval juba 12v raja tugevus. Teisi volte on nagunii vaja seega ongi olemas 12, 5, 3,3 ehk siis neid arvuti kasutab
kvaliteet toited vist on tänapäeval enamus sleevitud, kenam näeb välja ja juhtmed kenasti koos muud midagi


to tahanteada:

mis vanusest sa räägid... toide on 4 päeva vana ja haiseb nagu tõhk uue toite järele. pealegi TX650 on suht "alles tulnud" toide millel Corsairi märk küljes.

[tahanteada]

angel: Niipalju huvi pärast pärin, et kas "piniseb kõrgsageduslikult ka siis, kui ooteasendis on"?

Kui jah, siis on tegu täpselt samalaadsete konstruktorite-inseneride äpardustega, et skeemi on sisse topitud "liialt väikse mahtuvusega kondensaatorid".
Õigemini - skeemipinnal on teatav ruumipuudus - vidinad on üksteise kukil ja siis on mõned kondekad valitud väga väikse või piiri peal mahtuvusega.

See aga viitab lihtsale tõsiasjale, et mingi Noname tootja vorbib vigase (äpardunud) skeemiga toiteplokkide skeeme. Ning neid müüakse siis uhkete ja kallite kaubamärkide nimede all

[angel]

siis kui töötab... täna vaatan mis häält ta jälle teeb külmalt olekus.

mul OCZ PowerStream 600W surises kui "ootel" oli ja see oli täitsa tavaline mittehäiriv nähtus. Aga eile kui masina tööle panin hakkas kohe mingi peenike vaikne häiriv hääl kõrva. Eks uurin välja kas 100% toide ja kas 100% alati teeb. Siis garantiise uut nõudma.

Seal toitel igatahes ruumipudust ei ole... seal rohkem: ruumi on üle ja toide on seest tühi. Seega palun enne kui sa iba ajama hakkad uuri kah natuke millega tegemist

[tahanteada]

angel: Ja arvad, et pealt vaadates näed, kui tihedalt on takistid, kondensaatorid ja mikroskeemid trükkplaadile laotatud

Samuti ei näe Sa ilma skeemi uurimata kuidagi seda, kas skeemis olev kondekas peab (näiteks) olema 220 mikrofaradit või peaks hoopis 1000-2200 mikrofaradit olema. Ja vat seda 2200 mikrofaradist kondekat Sa enam samasse kohta skeemi, (detailide vahele) ära ei mahuta...

[angel]

ah mis ma vaidlen... jah on samasugune nagu codegen ainult plekkis 2k .. oled rahul?


aga tegelt kah... mina ei tea mis kondekad seal sees on ja ei viitsi ka taskulambiga asja valgustades uurida. midagi seal sees laulab vahest ja seda minuteada on juhtunud osade toidetega ehk siis "tehase praak"

[aiiro]

OK, tänud põhjaliku vastuse eest. Aga...

Mis oleks sellisel juhul parima hinna/kvaliteedi suhtega, 1 rajaga, pinge kaitsmega, hea efektiivsusega, normaalse amperaažiga ca 500W vaikne toide?

Voltidest eriti aru ei saanud tegelikult ja modulaarsuse koha pealt on savi.

[sakinaga]

Fortron Blue Storm II 500W on hea valik(näiteks arvutikeskusest)

[angel]

Fortron vist on 2x12v ainult seda ei tea kas nad täiesti eraldi või "kui üks hädas teine ruttab appi" süsteemiga.

Aga jah... Fortron II 500W on väga hea hinna ja kvaliteedi suhtega.

[aiiro]

Hmm... Millegipärast ei jäta Fortron siit http://www.tomshardware.com/2005/07/11/stress_test/page28.html lehelt teist graafikut vaadates firmana eriti usaldusväärset/kvaliteetset muljet...

Noh, ega see cos (phi) ei olegi võib-olla kõige targem näitaja, aga 2+2...
Ehk siis teine tegur siin - https://www.hinnavaatlus.ee/comments/products/56650/?FirmID=771&Sort=1 - kolmas kommentaar.
Ma ise ka suht müratundlik inimene, st pigem maksan rohkem, aga et oleks vaiksem.

BTW, ega keegi ei oska ERITI vaikset klaverit soovitada?

[angel]

mina ei usalda üldse seda Tomscrapware lehte. Vaata mis aasta oma ta on ja ma väga kahtlen et nad korralikud testivad (selle kohta kuda toidet korralikult testida oli ühel lehel mingi jutt ja mina sain sealt aru et selleks on vaja ropp kallist varustust + oskust).

Pealegi see tomscrapware näitab et OCZ PowerStream 600W (kunagi üks "parimaid" toiteid omal ajal) ei läbi teste... holly crap kuda see sama isend mul siis siiani töötab ja ma olen taga toitnud igasugu jama (suht kena oli teda soojaks ajada kuigi see oli raske).

See kommentaar on suht kahtlane esmapilgul kuna ta ei räägi sellest millega ta pingeid mõõtis. Mul näiteks näitab praeguse toite puhul bios voldiks 12v = 2.2v 8)

loe: soft/bios valetab. kui tahad teada mis volt on siis osta multimeeter <-- kõige odavam ja kergem lahendus.

[aiiro]

OK, ega teinekord jääb mulje küll, et seal päris kõik paika ei pea, aga aga...
Mingeid mõõtureid osta ei viitsi, sellepärast küsisingi siit
Jätan omale selle Fortroni igal juhul meelde, tänud.
Aga mida sellest arvata:
http://www.ordi.ee/EPood/Product.aspx?MC=KOMP&IC=1810&PSize=9998&ItemID=1810-1159

[angel]

me ei oska midagi arvata... mul suri üks tt toide maha (pärast tuli välja et praak partii) seega enne kui ostad tasuks uurida kes reaalne tootja on... Thermaltake viskab ju ainult oma kleebise sinna külge ja kõik (ei ole kuulnud vähemalt et nad ise otseselt midagi toodaks toidete seas)

[aiiro]

Hmm... Ma ei leia netist küll kuskilt, et nad ise EI toodaks. Ka vastas tuttav arvutimüüja (tunnen 10a), et Thermaltake teeb ise oma asju. Loomulikult asuvad tehased Hiinas ja krt teab kus ja kannavad krt teab mis nime. Ses mõttes tekkis küsimus, et kust see Sinu info pärineb?

[angel]

vahepeal (ei tea kas enam kehtib aga ei ole nagu kuulnud) oli üks tore pikk test xbitlabs lehel kuidas üht hunnikut TT toiteid võrreldi. Ja osad olid totaalsed saastad ja osad olid täitsa OK kuid ülehinnatud (ps: see käib vanade TT kohta mitte need mis nüüd müügil, nende kohta ei ole nagu sellist ülevaadet märganud).

Nüüd minuteada mingi teine firma toodab TT le toiteid. Sama firma vist kes tootis Corsair TX750W toite. Täpselt kes kus mida neid kokku paneb ei tea kuna ei ole viitsinud uurida. PS: üldiselt müüjad ei tea ise mitte mõhkugi ja ajavad pada.. väga vähe on selliseid tarku müüjaid kes teavad midagi ja oskavad tarka juttu ajada. Seega ei tasuks müügimehe juttu tõena võtta alati.

[Matti]

1000w ja 1200w toughpower on minu teada kindlasti CWT toodang, ehk ka lahjemad

[aiiro]

OK, maybe...
Muidu vaatasin ka seda xbitlabs lehte, seal selline artikkel - http://www.xbitlabs.com/articles/other/display/atx-psu7_28.html#sect0
Peale müra ei heida tüüp asjadele midagi ette.
Aga anyway, kuna müra on üks kriteerium, siis ilmselt jätan selle firma vahele ja surfan edasi...

[angel]

ütleks nõnda et vaiksed ja kvaliteetsed toited on suht kallid. ise kunagi omasin üht Zalman toidet ja vat see oli tõsiselt vaikne. Nüüd õnneks on ka teistel tootjatel selliseid isendeid.

Esimene vaikne toide mis silmeette tuleb on Corsair 520W. Jutud levivad et pidi hästi vaikne olema. Hind seal 1.7k juures vist.

[ewur]

[angel]

mnjah eks lähen siis ordisse asjaga... corsair nagu kah väitis et asi ei tohiks häält teha aga mul on nõnda:

kui masin on külm aka 12h seisnud ja tööle paned: toide piniseb
kui masin on soojaks juba köötud siis asi vaikselt ainult "põriseb" sees + vendi õhuliikumise hääl mis on normaalne.


Eks näis mis ordi selle peale vastab... ma viimasel ajal viin kõik asjad juba garantiise... vaadatakse juba mind nagu mingit idiooti

[tahanteada]

angel: No aga mida ma siis eespool kirjutasin, et Sul on toites vale (liialt väikse mahtuvusega kondensaator) Kondekal kulub teatud aeg, kuni ta ennast formeerib ja väheke suurema mahtuvuse saavutab.
Siis jääb see pinin järgi. Kui kondeka mahutavus taas väheneb (seiste), piniseb Su toide jällegi.

[virks]

tahanteada, millist (mis ahelas) lüüti sa silmas pead?

[angel]

ma arvan et lihtsalt praak ja lähen viin ordi garantiise ja vaatan kui kurja nägu nad teevad + kas vahetavad välja. Corsair supportist igatahes jäi mulje et: rma ja anname uue kui toite häälitsus häirib.

Point miks siia teemasse halama tulin oli tegelt algselt see et kusagilt hakkas kõrvu kus keegi sai mingi 2x Seasonic praak toidet järjest. Lihtsalt tahtsin teada mis mudel see oli ja ehk on sellel mingi sarnane omadus minu omale (sarnane ehitus vms). Samas päris "praak" ta ei ole kuna corsair vähemalt ütles et kui pinin ei häiri siis töötab asi väga hästi niikaua kui vaja.

[aiiro]

OK, peale pikka surfamist leidsin mõned nimed - et siis mida arvata sellistest tootjatest:

Tagan
Seasonic
Zalman

OCZ-st pole mõtet vist rääkida, eestis ei leia.

[Matti]

[CotCas]

600W chifuga pole rahu miskit majas .. lärm päris kõva

[AJ]

140mm ventitega Chifud tunduvad päris vaiksed olema.

[tahanteada]

angel: Selle "Piniseva toite" võid väga rõõmsalt praagiks lugeda
Ja väga lihtsatel põhjustel:
1. Skeemi leiutaja leidis, et skeemi on vaja väärtusega X kondekas. (a 200 mikrot).
2. Valis sinna reserviga konde (näitena) 220 mikrot.
3. Unustas ära, et:
- kondekatel on ka lubatud "väiksem mahtuvus a 20%
- kondekad vananedes kipuvad veel lisaks om mahtuvust kaotama.

Seega näites: vajalik konde 200. Tegelik "karbist võetu tootmisel - 20% = 180 mikrot. Ja võrdubki = vale töörezhiim, mis väljendub selles kõrgsageduslikus pininas.
Edasi: Selle konde mahtuvus aja jooksul väheneb (võtame, et kehvem eksemplar) = selle toiteploki väga ebastabiilne käitumine arvuti sisselülitusel.
- Külmana ei vea arvutit käima.
- Hoides toiteplokki vooluvõrgus, siis pikapeale muutub töötamine normaalseks.
- Võrgust täiesti väljalülitamise järel (ja seismist) hakkab taas kõik otsast peale - kehv käimavedamine jms.

---------------------------------------------------------

See kõik pärineb ühest suuremat sorti suvisest uurimisest, et miks "toiteplokk pärast seismist tööle pannes ainult piniseb ja ei suuda arvutit tööle vedada. Kuid kui arvuti on seisnud a 1-2 vooluvõrgus, siis suudab toide selle käima tõmmata.
Siis lammutasin, uurisin skeemi ja detaile. Nii jõudsingi selleni, et teatavad kondekad "on valitud liialt väikse mahtuvusega".

NB! Ja igaks juhuks väike hoiatus kah lõppu, et: kuna toidete sisusid tellitakse n-ö Noname tehastest, siis eeldan, et sellesama veaga toiteskeemid on kasutusel 3-5 (või ka enama) tootja toiteploki "kesta sees".
Ja kogu küsimus taandub ainult sellele, et:
- kas tootmises skeemi joodetud kondekad omavad rohkem või vähem mahtuvust, võrreldes nominaaliga.
- Kui stabiilsed on nende mahtuvused ajas - püsiv või vähenev mahtuvus.

Siit tekib järgmine küsimus - sellist toodet pole kunagi 1 eksemplar. Seega on maailmaturul liikvel "tuhanded või kümned tuhanded kiunuvad või kiunumisvõimelised" toiteplokid

[virks]

tahanteada, ja millises ahelas need konded siis asusid?

[angel]

see tahanteada jutt on suht kahtlane... igatahes homme üritan oma toite garantiise viia kuna see pinin mis praegast on (just käivitasin masina) käib otseses mõttes pinda ja alguses ta nõnda ei teinud... corsair supporti Jutust igatahes sain aru et RMA ja annavad uue. Eks näis kuidas siis läheb

[Magic]

Mul siis ostudega vedanud, et olen isepäiselt ostnud mitte massiga kaasa läinud
nii OCZ 420 kui Hiper 630 teevad oma tööd väga hästi

[angel]

hiperit ei usalda kuna on hakanud silma ülevaated kus selle tootja toiteplokid ei ole just kõige säravamad testides olnud

ise kah massiga kaasa ei lähe aga peale corsairi eriti kvaliteetset toidet ei tea mis oleks just "äsja" valmis tehtud...

[Alari A.]

mul seasonicu sisuga ja hääletu corsair 620w pakkuda

[vambola]

[angel]

endal läks peale toite värki asi nii hääletuks et nüüd kirun seda 8800GTS i jahutit mis enne oli minuarvates hääletu. Siis järgmisel kohal on kõvakettad ja Freezer7 Ehk siis kui need kah vait saaks (kõvaketast vaevalt vaikima suudan sundida täielikult) siis lõpuks hakkavad nagunii mingid muud asjad härima.


teagi kas viia enda toide garantiise või mitte... külmalt (boot) raibe piniseb aga kui soojaks läheb siristab aga seda eriti häste kuulda ei ole. Samas alguses ei mäletaks et ta ühtegi piixu peale vendi vuhina (kõrv vastas siis kuulen) tegi

[Alari A.]

[vambola]

Ega tal viga tõesti ei ole. Lihtsalt mul istub masin poole meetri kaugusel kõrva ääres laual lahtiselt. Ei häiri, aga on kuulda.

[angel]

korpusel on tavaliselt hea omadus summutada seal sees olevaid helisid (korralikul korpusel). Endal on korpus (armor kolakas) otse laua peal seega kõik väiksemadki piiksud on kuulda

[ewur]

[vambola]

Pole see mingi praakisend imo. See pinin sõltub täiesti komponentide kombinatsioonist. Mõni kombo piniseb teatud olukordades, samas vahetad ühe jupi ära ja vaikus majas. Vedamise asi.