[DigeBeni]

sukelduja

... miks sa hämad ? kus olen ma väitnud, et riik peaks leppima viletsa ja vigase tarkvaraga, kas sinu arvates võrdub vaba tarkvara sellega ? kas sul on aimu, kui palju missioonikriitilisi struktuure praegu vaba tarkvara kasutab ja miks kasutab ? kus ma olen väitnud, et peaks kõik praegu kasutusel olevad lahendused välja vahetama ? on sul üldse aimu, kuidas sääraste projektide arendamine käib ? mine tee need "pisiasjad" endale selgeks enne, kui siia tagasi vaidlema tuled ...

[sukelduja]

[quote="Ho Ho"]

[skoop]

päris huvitav vaidlus-arutelu siin viimasel paaril lehel...
aga huvitav oleks teada, mida täpsemalt ja kuidas siis riik võiks teha... näiteks millest alustada ja kuidas see üldjoontes reaalsuses välja võiks näha (ise ei oska kaasa rääkida arendaja seisukohast).

kui võrrelda tavakasutajana, siis muidugi linuxiga saab tõesti kõike teha, mida win'iski, aga paratamatus on see, et olenevalt riistvarast ja distrost võib esineda kõikvõimalikke probleeme driveritega või siis ei ole kõik funktsioonid kasutatavad etc. muidugi seda kõike saab parandada, kuid tõesti minusugusel ei ole aega hakata uurima maiteamida - viimati sai proovitud thinkpadil ubuntud ja kuigi kõik justkui töötas, siis jäi sinna parasjagu agasid ka. ja asjade tööle saamiseks tuleb muudkui mööda foorumeid ringi lasta.

WinXP kohta pole mul midagi halba ütelda tavakasutajana - viirusetõrje peal ja mingi anti-spy ning jookseb ja keegi pole sisse häkkinud vms. Natuke vananenud näeb välja. Vistat pole eriti proovinud, esmamulje oli, et noh miks ka mitte. Ma saan aru, et win oma kaheldava turvalisuse ja suletusega võib teatud kohtades olla üpris ebameeldiv. endal originaal windows xp olnud... vist 5 aastat, et kui jagada see umbes 1500 krooni, mis selle OEM ver maksin, siis see teeb 300 krooni aastas ja alla krooni päevas. ma arvan, et kuna ma teenin raha mitte arvutitega mässates, siis see väljaminek on mulle oluliselt tulusam tõepoolest.

Lõpetuseks võin ütleda, et viimasel ajal olen hoopis OSXi peal ja rahul.

aga tõesti olesk huvitav kuulda jätku sellele riigi ja vabavara teemale.

[sukelduja]

[londiste]

[Herr Kurm]

[sukelduja]

[Spott]

Äkki härra kõiketeadja kommenteeriks natuke seda lauset:
Ümber kirjutada tuleks pea kõik va OpenOffice, mida keegi tõenäoliselt ümber kirjutada ega parandada ei suuda. Aga sa too mõni näide vabavarast, mis tõesti hiilgaks UI poolt. Juba korralike fontidega on probleeme, mis siis veel kujundusest rääkida.

Nimelt - milline siis on see hea ja hiilgav programm korraliku UI-ga? Enne kui teisi maha teha võiks tuua ikka näiteid, millega võrreldes. Windowsi kasutajaliides ei kõlba kassi saba alla kah. Mac OS X pole kasutanud. Samas minu jaoks kärab Linux väga hästi.

Ja natuke Windows versus Linux seadistus probleemidest. Tänu Windowsi igasugustele nõmedustele kulus mul töö läpaka WiFi võrku lülitamiseks pool tundi. Sama võrk, samad turva seaded ja Linuxis oli asi korras vähem kui viie minutiga. Ja kusjuures äiesti graafilist liidest kasutades.

[londiste]

eee... räägi lähemalt, mismoodi windows wifi-võrku ühendamisel nõmetseb?

selgita seda kasutajaliideste asja lähemalt

[spikhoff]

[Spott]

Raiu või tina aga Windowsi all ma Wifit enne tööle ei saanud, kui ruuteri taga automaatselt kõik uued ühendused lubasin. Olgugi, et vastava läpakale andsin enne juba loa ruuteri poolt võrku tulla. Turvasüsteemina kasutusel tavaline WEP - võti oli kõik õige, kuid netti ei saanud ja kõik. Täpselt sama tüübi läpakas Linuxi ja WiFi radariga - polnud mingi probleem. WEP võti õigeks, ruuteri poolt määrata, et jah see läpakas võib netti kasutada ja kõik toimis. Polnud mingit harakiirit vaja.

Ja Windowsi UI on ise üks suur miinus. Mitme töölaua tugi puudub, programmid paigutatakse mitte nende tüübi järgi vaid hoopis ühte suurte menüüsse (Gnome all on mul ilusti Audio ja Video rakendused, Kontor jne), taskbarile koguneb suurel hulgal erinevat jura pidevalt, kiirkäivituse nuppe tuleb juurde nagu seeni - Windows paigaldab Microsofti programide puhul need automaatselt. Mingist 3D ei hakka unistamagi. Administreerimis liides ei kõlba samuti kuskile, sest aru pole üheselt saada, kust mida otsima peab. Loomulikult ajavad närvi kõiksugu "meeldivad" teated mis ikka ja jälle ette hüppavad jne.

Kui keegi hakkab rääkima,et minu jutt on tobe - laske Windowsi taha inimene, kes pole elus kordagi arvutiga kokku puutunud.

[londiste]

mitu töölauda on maitseasi. ja selleks vajalikku softi pole just keeruline leida.

programmide paigutamine sõltub programmide tootjatest muide
taskbarile koguneb jura? kiirkäivituse nuppe nagu seeni? milline osa sellest windowsi süü nüüd täpselt on?
microsoft nupud automaatselt? ie, desktop ja office puhul outlook on need, mis imo automaatselt paigalduvad. ülejäänud paigalduvad by default kui linnukesi ära ei korja (wmp).

3d jutt ajab mind siiani naerma. kui vistat näidati siis oli kiljumine, et osx pealt maha viksitud ja kellel seda ikka vaja on. kui beryl ja muud huvitavad variandid välja ilmusid, siis tuleb juba jutt stiilis, et meil on parem

kõigi nende 3rd party ja rakenduste probleemi kohta - ma räägin, et ootan huviga kuni 'apt-get install smileycentral' töökorda saab

see wifiprobleem on lahe. täitsa huvitama hakkas, mis seal siis täpselt tuksi läks. endal pole küll probleeme olnud. hiljem ühenduste manageerimine on xp all kohati nõme aga vista on selles osas juba palju meeldivam.

[XYZ]

[Scart]

ülevalt lugedes jääb tõesti mulje, et inimene pole lihtsalt näinud mitte mingit vaeva, et teistsuguse süsteemiga end natukenegi kurssi viia ja siis on hea lahmida teemal: "ikoone on palju ja mitte midagi ei leia üles". loomulikult ei leia, kui ei õpi - see ei tähenda, et teistmoodi süsteem halb on.

[2III7]

[skoop]

ise olen osx taga, aga tõesti ei saa aru, kuidas nii paljud näevad windowsis mingit erilist kurjuse kehastust, kus mitte midagi ei tööta!

ma usun, et igaüks, kes arvutit natuke kasutanud võib rääkida tunde, kuidas ta üht või teist asja tööle ei saanud. küll wifit küll tv-väljundit jnejne. vähemalt mingi aeg tagasi oli linuxis (ubuntus vist) päris keeruline see videokaardist telekasse või projektorisse pildi saamine ja seadistamine. ütleme, et umbes nii 10 korda keerulisem kui windowsis või osx-is. samamoodi on tihti tv-kaartide ja muu sarnasega näiteks.

[XYZ]

[Ho Ho]

[XYZ]

Ho Ho, tekst "Mu võhikust ema leidis KDE all kenasti üles tekstiredaktori ning veebilehitseja, winis läks sama asjaga tal jupp maad kauem aega " on tore küll aga vastupidiseid näiteid saab ilmselt samamoodi ritta laduda. Mina tean igatahes juhtumit kus üks vähese arvutikogemusega naisterahvas + arvutiomaniku oma naine otsisid linuksis veebile ligipääsu ja olid sunnitud loobumisvõidu andma. Win puhul oleksid mõlemad suutnud IE ikoonile klõpsata + muud variandid......... Kuidas täpselt see neil nii õnnetult läks, selle kohta ära parem küsi, ma ei ole seda arvutit ise ligemalt saanud vaadata ja seletused olid liiga ähmased

[Ho Ho]

[XYZ]

[londiste]

Ho Ho, mis windowsi all sul ema veebilehitsejat üles ei leidnud? nii xp kui vista peaks default sätetes olema start menüü ülaotsas ie ikoon 'Internet' kirjaga

[Ho Ho]

XP oli ning seal oli classic view (P1 188MHz ), minu mäletamist mööda selle seadega polnud start menüüs seda kirjas.

[XYZ]

[Ho Ho]

Tol ajal ei jaganud ka ma ise arvutitest muffigi, nLitest polnud ammugi kuulnud. Heal juhul olid võibolla desktopilt igasug "MSN networking" ja "internet connection wizard" sildid ära korjatud.

[XYZ]

[Ho Ho]

Start menüü oli minu mäletamist mööda puutumata, ainult desktopilt võtsin mõned asjad ära. IE jäi üsna kindlalt sinna alles.

Räägin ajast, kui olin ise just hakkamas enda jaoks leidma arvutimaailma väljaspool mängimist ning sel hetkel ei teadnud ma asjadest veel pea midagi, kui midagi nässu keerasin siis käisid teised arvutit remontimas, ise eriti ei tahtnud torkida. Seetõttu ma ka igaks juhuks asju liiga palju ei kärpinud, mine tea mis juhtuda võis

[XYZ]

siis oli su emal halb õnn vajalikke asju otsides, tekstiredaktoriga hättajäämisest/mitteleidmisest saab veel seejuures hõlpsalt aru

[Ho Ho]

Eks Ingliskeele mitte-oskamine oli samuti üsna suureks piduriks koos sellega, et sugalisi asju ei julgenud ta katsuda kuna kartis PC'd katki teha

Muidu praegu, mõned aastad hiljem kirjeldatud olukorrast on ta juba üsna osav kasutaja. Kolab netis, suhtleb vahel IM'iga ning kirjutab dokumente ja teeb tabeltöötlust. Enamust neist teeb ta Linuxis kuna seal on asjad korralikult kohalikus keeles. Samas ega ka wini all väga palju keerukam pole, lihtsalt asjad on oma harjumuspärastest kohtadest mujale liikunud.

[XYZ]

harjumuse jõud on neis asjus see kõige suurem jõud

[Ho Ho]

Ei vaidle vastu, see on sageli põhiline progressi pidurdaja. Võrrelge kasvõi kui aeglaselt läks alguses IE6 pealt alternatiividele liikumine.

[edit]

Just avastasin enda jaoks ühe asja: Linux oskab oluliselt paremini faile cacheda kui XP. Võiks lausa öelda, et XP ei suuda seda üldse teha.

Kirjutan proget, mis kuvab ekraanile mitmesse gigadesse ulatuvaid andemhulki. Sisuliselt otsitakse üles failis vastav koht, loetakse sealt mällu ~30-100M ning näidatakse ekraanil. Wini järgneb igale scrollimisele ~3s andmete laadimist, Linuxis nägin seda ainult faili esmakordsel töötlemisel, edasi toimub asi sisuliselt momentaanselt kui välja arvata andmete töötlemiseks kuluv aeg. Sama väidab ka gkrellm mis peale cachemist failis scrollimise ajal ei näita kettaliiklust, 100M ulatuses kiire scrollimise ajal nägin summaarse kettaliikluse koha peal maksimaalselt numbrit 70kB/s, tõenäoliselt oli see põhjustatud mõnest taustaprotsessist. Ka peale programmi sulgemist ja taasavamist jäävad failid mällu ning nende töötlemine on ülimalt kiire (~0.2s vs 3s).

Loomulikult kui asendaksin oma praeguse paarisaja megase testfaili sellisega mis kõige täiega mällu ei mahuks siis loomulikult ei oleks asjad enam nii kiired. Samas kui kasutaja väga hoogsalt faili ühest otsast teise ei siiberda siis Linuxi all on tal jupp maad parem kogemus. Nii tubli ma ka ei ole, et viitsiksin hakata ise mingit cachemise süsteemi välja mõtlema

Igal juhul minu jaoks on see vägagi tervitatud nähtus kuna nüüd saan oma proget kiiremini testida ning ei pea ootama faili lugemise järgi

Ega keegi ei oska isiklikust kogemusest kommenteerida kuidas Vista käitub? Väidetavalt olevat tolle cachemisvõime mõnevõrra parem kui XP'l.

[p2ep]

Harjumus ongi see peamine pidur.
Aga mind üllatas viimane Ubuntu sellega, et default install ei osanud miskit peale hakata mp3-dega.

[Ho Ho]

[SKG]

tean, et Ubuntuga masinad on klientide poolt poodi tagasi viidud ja siis ikka Windowsi peale tahetud, kuna ei saa lisaseadmeid jt. asju tööle
tegu siis täiesti tavaliste inimestega, mitte mingite power useritega.

[londiste]

[pupsik46]

[Ho Ho]

[ander]

Seni, kuni Linuxi all polegi korraliku unbloated stabiilset kasutatavat ja laialdaselt seadistavat audiopleierit (liek foobar) ning MSNi klienti, siis kasutan Windowsi edasi. Amarok on bloat ja teised kasutavad koledat GTK'd. Koodimis IDE'dest puudust ei ole, kui ega sealgi midagi korraliku vist veel pole. Ainukene usable MSNi klient on tmsnc, mis teatavasti CLI programm. Iseenesest võiks olla eriti rebel ja audiot mõne deemoni abil lasta, kuid... no, thanks. Deemon deemoniks, kuid klient võiks ka ikka olla.

Ning, lets face it, Windows on korralik standardne platvorm (üks firma vs hunnik erinevalt mõtlevaid tüüpe üle maailma), kus saab asju põhimõtteliselt vaid ühte moodi teha. Kõik programmid on sarnase liidesega (gtfo skinnimine) ja kasutajasõbralikud (on-on). Stabiilsuse kohta pead ei anna. Suht võrdsed. Küll aga panid erinevad MSN kliendid Linuxi all tihedamalt pange, kui Live Messenger. Võite siin nüüd väite, et ooo viirused ja spyware ja muud sada häda. Mul pole main arvutis tõrjet peal olnud juba üle aasta ning spyware vidinaid samuti. Puhas nagu beebi pepu. Siiski, suurim probleem Windowsi kasutamisel on monitori ja tooli vahel.

Umbes nii arvan ja tegelikult võin tunde sellest rääkida. Piisab.

[pacho]

ander, ka mina kasutan Windowsis Foobar'i aga sellel pole midagi pistmist kasutusmugavusega, mis on pehmelt öeldes alla igasugust arvestust . Ma tunnen puudust playlisti filtritest, dünaamilistest lugude nimekirjadest, võimalusest lugusi välisele meediasedmele üle kanda, podcastide toetusest jne... Samas on helikvaliteet Windowsi meediamängiatest ainukesena vastuvõetav. Seega sundseis, kasutaks küll midagi mugavamat, kuid pole midagi muud...

[ander]

[pacho]

[skoop]

[2III7]

pacho, http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?s=81aa0a1ad94f4b2a6bc67912aab93b63&showforum=28 uuri foobari saab ikka rämedalt ära modida(nii funktsionaalsus kui välimus) erinevate componentidega

[ander]

Tõesti ei viitsi praegu Foobari foorumit sobrama hakata, kuid kõik need soovitud vidinad on olemas (tõsi, omaette teema on omakorda nende kasututatavus ja stabiilsus). Muidugi isiklikult ei mõista nende vajalikust, kuid see selleks. Kasutussõbralikuse all pidasin silmas liidese kohandamist just endale sobivaks. Individuaalne lähenemine, elagu! Võimalusi on lõputult. Nii muuseas toon siin nähtavale oma foobari:



Minimalistlik ja katab kõik minu vajadused ning on äärmiselt paindlik. Masstagger, autotagger, converter, quicksearch, remote control jne. Sinna juurde suur hunnik erinevaid (global) hotkey'sid ja ongi olemas suurepärane vahend oma muusikakogu kiireks perfektseks haldamiseks. Ja kõige selle juures säilib kiirus ja vähene resu söömine (olgugi, et mälu kogus pole eriliseks probleemiks).

Helikvaliteeti pole jutuks toonud. Eks see ole kõigil ühtemoodi. Lihtsalt kes kui hästi eq'd näpib. Endale ei meeldi skinnimine ja muu sarnane teema (lisaks eelpool nimetatud põhjustele) ning seetõttu on foobar just minu weapon of choice. Linuxi all pole sellist ja just see ongi raskus, mis kaalukausi Windowsi poolele kergitab. Kõigest üks programm? Jah, nii lihtne ongi.

Proovi sinagi.

[pacho]

[ander]

Well, Foobar oskab ka ASIO värgensitest kasu lõigata. Flac aka free lossless audio codec ehk selle tugi pole nüüd küll midagi erilist. Pealegi, treenimata kõrv ei erista FLACi ja V0'i erinevust (platseebo efekt). Ja nagu ma rääkisin, üks asi on hunnik DSP juppe külge toppida ja EQ'ga mängida, kuid reaalselt kvaliteedikasvu sellest ei tõuse. Oman endaarust küllaltki häid high-end kõrvaklappe ja kunagi sai nii huvipärast audiopleierite võrdlus läbi viidud ning ei leidnud mina ühtegi sellist, mis kuidagi eriti puhta heliga esile oleks kerkinud. Kõik algab ikkagi helikaardist ja kõlaritest/võimendist/klappidest.

Tegelikult OT juba : )

Kuskil eraldi teema olemas audiopleierite üle vaidlemise kohta?

[DigeBeni]

ander, https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=249901

[Spott]

Ehk, et midagi korraliku endale Windowsis tahta, siis tuleb samuti nagu loll mööda erinevaid foorumeid, lehti, meililiste ringi tuhlata? Samas kogu aeg räägitakse, et see just Linuxi viga pidi olema....


Sisuliselt võiks asja kokku võtta järgmiselt:
* Loll jääb igal pool hätta
* Out-of-the box valmis pole mitte ükski operatsioonisüsteem
* Vahet pole, mis OP-i kasutad, kui seda korralikult enda järgi tahad seadistada, siis pead kõvasti vaeva nägema

Ja mitte ükski siin seni toodud põhjendustest ei pane mind Linuxit Windowsi vastu vahetama.

[XYZ]

[Spott]

Kasutangi - kuid mind ajavad närvi need, kes tulevad siia lihtsalt lahmima ja teatama, et Linux ei kõlba kuskile, sest tema ei leia seal Start nuppu.

Kuid tegelikult ootan ma siit teemast endiselt vastust härra sukeldujalt. Et milline on siis üks hea UI. Ja konkreetne näide koos põhjendustega. See, et Windowsi sinine on sinisem ei lähe kohe mitte...