Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
05.06.2007 13:30:48
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Ho Ho kirjutas: |
No hädapärast saaks koju osta tuuliku mis siis ilma vahepealsete energiamuundamisteta õhku kusagil paagis kokku suruks. Tuled koju ning torkad toru auto külge ning saadki vurtsu juurde  |
ja tuuliku ehitamiseks kulub jälle vurtsu (ressursse)
Rääkimata sellest, kui on tuulevaiksed päevad/ööd  |
Ega see tuulik ei olegi mõeldud ainsa energiaallikana, lihtsalt sedasi saaks suhteliselt lihtsa vaeva ja ressursikuluga päris edukalt oma autot tankida. Igasugune vahepealne (elektri)energiaks muundamine ei oma minu arvates väga suurt mõtet, iseasi kui selle tiiviku pöörlemise energia puu otsast alla toomine tõepoolest ületamatuks probleemiks saab. Samas ma usun, et piisava survetaluvusega voolikute puu otsa vedamisega väga suuri probleeme ei tohiks vast tekkida ning võrrelduna auto endaga ei ole ka nende tootmine teab mis suur lisakulutus
Le Inc kirjutas: |
Nii kui auto ratta vastu vahetasin (suvine hooaeg ikka) läks ka bensukulu kohe väiksemaks .. pole juba pea poolteist kuud tanklas käinud! Viskad piruka hambusse ja jälle ~10 km jagu energiat laetud. |
Kondiaurumootorile on raske vastast leida mis oleks sarnase efektiivsusega. Huvitav kui suure efektiivsusega olid nood varasemal ajal hobuste ja inimeste poolt ringi aetud aparaadid, ehk tulevikus saab/tuleb need taas kasutusele võtta ...
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
05.06.2007 13:32:12
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Ho Ho kirjutas: |
No hädapärast saaks koju osta tuuliku mis siis ilma vahepealsete energiamuundamisteta õhku kusagil paagis kokku suruks. Tuled koju ning torkad toru auto külge ning saadki vurtsu juurde  |
ja tuuliku ehitamiseks kulub jälle vurtsu (ressursse)
Rääkimata sellest, kui on tuulevaiksed päevad/ööd  |
Ega see tuulik ei olegi mõeldud ainsa energiaallikana, lihtsalt sedasi saaks suhteliselt lihtsa vaeva ja ressursikuluga päris edukalt oma autot tankida. Igasugune vahepealne (elektri)energiaks muundamine ei oma minu arvates väga suurt mõtet, iseasi kui selle tiiviku pöörlemise energia puu otsast alla toomine tõepoolest ületamatuks probleemiks saab. Samas ma usun, et piisava survetaluvusega voolikute puu otsa vedamisega väga suuri probleeme ei tohiks vast tekkida ning võrrelduna auto endaga ei ole ka nende tootmine teab mis suur lisakulutus
|
pidasin rohkem silmas, et tuulikute ehitamiseks kulub ka palju energiat, ressurssi jne
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
05.06.2007 13:37:28
|
|
|
namstoop kirjutas: |
Scart, mõte on selles, et mõeldakse erinevatele alternatiividele. Parem ju ikka kui sinu moodi lokku lüüa ja surmaks valmistuda. |
alternatiiv? kui "uus" lahendus ei vabasta meid fossiilsete kütuste sõltuvusest - milleks üldse sellest rääkida?
namstoop kirjutas: |
Ja miks peaks kuluma _tingimata_ fosiilset energiat. Kah ju sisuliselt võimalus energia salvestamiseks. No kasvõi a la Islandil saavad termilise energia ringi kantida autodega ringi veeremiseks. Või kehva kvaliteediga tuuleenergia, mida põhivõrku ei saa lasta või hüdroenergia perioodidel, kus tarbimine on väiksem kui tootmine. Tõstad uue suruõhuballoon peale ja sõidad jälle 200 km. |
edu islandlastele, aga meie? aga ülejäänud 6 miljardit inimest? sulle tuleb see äkki üllatusena, aga Hummer H1 on loodussõbralikum, kui Prius... miks? Hummeri tegemine ei maksa midagi, Priuse kui auto ehitus kulutab rohkem energiat ja resursse kui Hummer kunagi maha suudab bensiini näol sõita.
namstoop kirjutas: |
Ja keegi ei väidagi, et korraga 800 miljonit autot peab selliselt liikuma hakkama. Sul on ikka väga mustvalge maailmapilt, pidevalt mingi all or nothing jutt käib... |
aga ongi ju all or nothing. las ma tuletan sulle uuesti matemaatikat meelde - 3% kogu maailma päevasest naftatoodangust tulevast energiast on võimeline katma viimase 100 aasta jooksul ehitatud alternatiivenergiaallikad (see eeldab muuseas, et me suudame toota elektrit, meil on olemas seda söövad elektriautod ning elektri transport on ideaalne ehk kadusid ei ole - kõik need 3 punkti on hetkel fiktsioon, mitte reaalsus). kui näiteks Iraanil viskab siibrisse USA tõmblemine ja nemad ei ekspordi näiteks mõned kuud on tegemist 85 miljonit - 4,5 miljonit barrelit ehk maailma naftatoodang langeb ~4%. Tanel on siin see, kes korrutab jätkuvalt kurtidele kõrvadele, et eelmise naftashoki ajal langes toodang 3% aga hind tõusis 3x. mis te arvate, mitu Priust ja suruõhuautot ehitatakse, kui barrel naftat on 180 taala? õige vastus, mitte ühtegi. võime ka selle hinna ju reaalsesse ellu tuua! Scart käib tööl 30km Tallinnast ning auto võtab kogu edasi-tagasi -poodi tiiru peale 7 liitrit sajale, kui hind on 3x kõrgem ehk siis 45.-, kulutan ma 45x7 = 315 krooni. Mu keskmine päevapalk on 500.-, seega ma sõidan sellest maha 315 ning poes läheb teine 85.... ma teenin raske päeva töö eest 100.- .... ehk oled nõus vastama, kui kaua suudab sellise süsteemi najal meie globaalne majandus püsida, mis eeldab, et ma tarbin iga aasta uue videokaardi ja telefoni ja ostan kindlasti endale laiekraanteleri ja kümme paari riideid... see süsteem jääb seisma ja korra peatununa, see enam ei käivitu. anarhia on meie maailmas 4 söögikorra kaugusel, sellise hinnaga kütte puhul veel lähemal. miks? keskmine eesti mediaanpalk oli vist ~6000. sellise palga puhul ma maksan rohkem, et tööl käia kui teeniksin!
EDIT: kondimootor on vist üks kõige efektiivsemaid asju üldse - naftasse arvestatuna kulutab inimene 900km väntamiseks 1 galloni bensiiniga võrdse energiahulga.
viimati muutis Scart 05.06.2007 13:44:08, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
05.06.2007 13:41:08
|
|
|
Scart kirjutas: |
Tanel on siin see, kes korrutab jätkuvalt kurtidele kõrvadele, et eelmise naftashoki ajal langes toodang 3% aga hind tõusis 3x |
väike korrektuur
Nafta pakkumine vähenes 5% (Iraan lõpetas naftaekspordi), nafta hind tõusis paari päevaga 2x
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
05.06.2007 13:51:03
|
|
|
Tanel kirjutas: |
pidasin rohkem silmas, et tuulikute ehitamiseks kulub ka palju energiat, ressurssi jne |
Kui üks selline tuulik valmis ehitada, siis kui kaua läheb umbes aega, et tagasi teenida see energia, mis selle ehitamiseks kulus? Loomulikult ehituseks kuluvat metalli ja muud sarnast loomulikult tagasi toota ei saa, küll aga saaks pisut toota energiat, mis muidu oleks toodetud fossiilsetest kütustest. Vastupidavus peaks sellisel asjal olema üsnagi hea, üsna kindlalt parem kui keskmise auto oma. Vast ainult tihendeid peab vahel vahetama ning natuke õlitama, ei midagi väga hullu.
Lihtsa ehitusega mehaanilised asjad kipuvad üldjuhul üsna kaua kestma, me niidame maal siiamaani heina traktori järgi veetava hobuniidukiga mis pärineb umbes 100a tagusest ajast ning põhilised komponendid on kõik originaalid
_________________ Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
05.06.2007 13:58:21
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Scart kirjutas: |
Tanel on siin see, kes korrutab jätkuvalt kurtidele kõrvadele, et eelmise naftashoki ajal langes toodang 3% aga hind tõusis 3x |
väike korrektuur
Nafta pakkumine vähenes 5% (Iraan lõpetas naftaekspordi), nafta hind tõusis paari päevaga 2x |
Oli niimoodi indeed, my bad
aga, minu arvutused püsivad, sest toit on kah 2x kallim, seda ma enne üldse sisse ei arvestanud
@ Ho Ho, sama siin Niiduk on aastast 1914 ja töötab nagu muiste - vanasti ikka osati asju teha, mis kestavad.
EDIT: tundub, et Omaan saab küll täna korraliku katastroofiga ajalooraamatutesse
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zajats
HV kasutaja
liitunud: 10.08.2002
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
05.06.2007 15:37:48
|
|
|
link :: kae siit
kukkusid uhama!
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
namstoop
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
05.06.2007 15:42:26
|
|
|
Scart kirjutas: |
alternatiiv? kui "uus" lahendus ei vabasta meid fossiilsete kütuste sõltuvusest - milleks üldse sellest rääkida?
|
Scart kirjutas: |
aga ülejäänud 6 miljardit inimest?
|
kordan ennast veel üks kord:
namstoop kirjutas: |
Sul on ikka väga mustvalge maailmapilt, pidevalt mingi all or nothing jutt käib... |
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
 |
alec
HV kasutaja

liitunud: 26.02.2003
|
05.06.2007 16:13:16
|
|
|
bright kirjutas: |
huvitav kui teha suurejooneline kampaania "vahetage enda vanad autod uute ökopillide vastu", eelkõige mõtlen alla 2-liitrise kubatuuriga TDI masinaid,
kas siis kestaks pidu veel paar aastakümmet edasi. praegu isegi sõidan vana bensukaga, mis võtab keskmiselt 11l sajale, kui see vahetada näiteks 1.6l
TDI vastu, mis võtab keskmiselt 5.5 sajale, siis tuleb tanklas umbes kaks korda harvem käia. |
See oleks just mida suured autotootjad tahavad. Et igaüks ostaks endale uue auto. Muidu kae probleemi, igaühel on juba garaažis üks (kaks, kaks+SUV vajalik alla joonida).
Kas siin samas polnud tõstatatud teema, et auto tootmiseks raisatakse 4 korda rohkem energiat kui see kulutab sõiduga?
Ning lihtne arvutus sellest säästmisest mida sa saad uue autoga näitab, et see algab alles peale 200k km läbisõitmist kui ma ei eksi.
Auto hind 300k bensiini hind 30kr (mitte väga ebatõenäoline)-> 10k liitri hind. Keskmise kulu vahe 5l -> 200k km.
Kas see midagi tõestab, ei tea.
Igatahes uus auto ei ole lahendus. Pigem tõesti roni vanast välja ja hakka pedaale kruttima.
_________________ You win again, gravity!
C-4 can make a dull day fun
there are very few problems that can't be remedied with the proper application of explosives |
|
Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
05.06.2007 16:58:39
|
|
|
lahendus (vähemalt ajutine) on massitransiit. bussid neelavad 30l sajale aga viivad kohale 50 inimest, rongide efektiivsusest parem ei räägi.
edit: teadjamad räägivad, et orkaan võib korralikult sealse niigi madala merepõhja segi keerata... eks näis.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zajats
HV kasutaja
liitunud: 10.08.2002
|
05.06.2007 22:33:39
|
|
|
Homme uued bensuhinnad? Kas see suvi tuleb 20.- ka ära ja siis 30.-.....
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
Oliverk
HV veteran
liitunud: 31.12.2003
|
05.06.2007 22:40:56
|
|
|
Homme bensu pole Lätli mustlased viisid ära.
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
07.06.2007 14:16:50
|
|
|
link :: kae siit
Omaanis pidi olema tõsine uputus, lingi täitsa lõpus on vägevad pildid
Pildid!
At a Brazilian ethanol conference June 4-5, Brazilian government-funded researchers said they have perfected a method of producing cellulosic ethanol that drastically reduces the cost of processing. At this point, the assertion -- and many other similarly optimistic claims made at the conference -- is unconfirmed. But should it prove true, the world could well be peeking over the horizon at a massive geopolitical, not to mention economic, shift. siin
Niimoodi elatakse siis ameerikan driimi
MIS TOIMUB UUDISTEGA? Terve see nädal on olnud täielik kuradi vaikus, tsüklon magati täiesti maha ja nüüd see:
Fierce battles rage Thursday between the Turkish army and Kurdish PKK rebels on both sides of Turkish-Iraqi border. A Turkish Black Hawk shot down over Iraq. Heavy casualties are reported on both sides. Turkish tanks have also been hit. The PKK Kurdish Workers Party turns out to have been ready for the major Turkish operation, well-armed with anti-tank and shoulder-borne missiles for shooting down Turkish warplanes and helicopters.
An expert on Turkey at the Washington Institute for Near East policy, Soner Cagaptay, is quoted by the New York Sun as estimating there are now 250,000 soldiers massed at the Qandil mountain range on the border with northern Iraq, including heavy artillery and tanks. An Iraqi official cited 100,000.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zajats
HV kasutaja
liitunud: 10.08.2002
|
07.06.2007 15:17:21
|
|
|
Paris Hiltoni uudiseid on ju palju põnevam lugeda... Astuge edasi, pole siin midagi vaadata.....
Tankerite puudumine ilmneb reaalselt paari nädala pärast. Siis jäävad mõned ilma ehk lendab kaka ventilaatorisse... Nüüd saab selgeks kui pingul ikkagi naftaturg on. Võibolla elatakse reservidega see jõnksakas üle ja pole midagi hullu. TOD foorumis analüüsiti see läbi ja tundub et on reaalne isegi....
|
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
07.06.2007 15:18:37
|
|
|
link :: kae siit
veel pilte. kohalikud pajatavad katastroofilisest hävingust - eks näis.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
marti252
HV kasutaja
liitunud: 10.05.2003
|
07.06.2007 18:53:14
|
|
|
See on tõesti hämmastav, kuias suudetakse uudiseid maha suruda! See orkaan, mis vahepeal oli isegi kategooria 5, ületas vaevaliselt uudisekünnise.
|
|
Kommentaarid: 9 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
Le Inc
HV Guru

liitunud: 06.09.2002
|
08.06.2007 09:08:30
|
|
|
Ära ei tasu unustada fakti et väga palju on juba loodud väärtusi iseenestest olemas (näiteks generaatorid vms.). Nende kasutusele võtmine ei tohiks enam erilisis lisakulutusi tekitada ... Kindlasti kogu maailma pilt muutub kui nafta peaks 2..3x kallinema ent siiski vaevalt et maailmalõpp sellest tuleks.
Ilmselt peab odava energiaallika puudumisel rohkem inimesi põllumajandusse suunduma et linnastunud rahvast ära toita. Olukord kus 1 talumees suudab (suutis ) paar tuhat suud ära toita muutub heaks muinasjutuks ... (mäletate Mäe Andrest ja Oru Pearut? Kui vähe jäi kraami kätte ja kui palju pidi selleks töökäis "palkama"). Ahjaa siis pole ka nii palju aega arvuti taga klõbistamiseks (selleks ju vaja elektrit!).
|
|
Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
54 |
|
tagasi üles |
|
 |
Scart
HV Guru

liitunud: 04.02.2002
|
08.06.2007 11:59:54
|
|
|
Le Inc kirjutas: |
Kindlasti kogu maailma pilt muutub kui nafta peaks 2..3x kallinema ent siiski vaevalt et maailmalõpp sellest tuleks.
|
praegune elustiil ei kao selle tõttu, et "asjad" otsa saaks. kitsaskoht on finantssüsteem ja fakt, et kapitalism ei tööta kahanevate resurssidega süsteemis.
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
 |
matrix
HV kasutaja

liitunud: 11.09.2002
|
08.06.2007 12:43:59
|
|
|
Üks päev luges raadios 140 aastat tagasi kirjutatud Postimehe juhtkirja, kus papa Jansen kutsus üles inimesi rohkem elektrit tarbima, kuna süsi ja puit pidavat kohe otsa saama.
Ei midagi uut siin päikese all, ainult see vahe, et sütt ja puitu on endiselt lademetes, aga elekter kipub kalliks kätte ära minema. Ja karta on, et 140 aasta pärast naerdakse ka neid sama moodi, kes täna ennustavad nafta kohest lõppemist.
_________________ Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest |
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
08.06.2007 12:47:27
|
|
|
matrix, sa siis väidad, et mitmetes ametlikes allikates toodud faktid on valed ja need riigid, kes on naftaeksportijatest muutunud naftaimportijateks, on kõik lihtsalt ettenägelikud, et nad oma varusid teistele riikidele ära ei müü?
_________________ Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.06.2007 12:57:02
|
|
|
Tanel kirjutas: |
matrix, sa siis väidad, et mitmetes ametlikes allikates toodud faktid on valed ja need riigid, kes on naftaeksportijatest muutunud naftaimportijateks, on kõik lihtsalt ettenägelikud, et nad oma varusid teistele riikidele ära ei müü?  |
Sellist ettenägelikust on näiteks USA täiesti ametlikult tunnistanud ja USA enda naftavarud on strateegiline reserv, mille kasutus on ettenähtud, kui muu nafta tõesti otsa hakkab saama.
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001

|
|
Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
tagasi üles |
|
 |
namstoop
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
08.06.2007 13:02:18
|
|
|
Tanel kirjutas: |
...et mitmetes ametlikes allikates toodud faktid... |
loetle mõned
Ja ausalt öeldes, isegi kui loetled, siis tingimata õiged ei pea need seal ikkagi olema. On olemas tõde ja ametlik tõde. Aga paraku need ei pruugi alati kattuda.
No näiteks nõukaajal oli väga palju ametlik tõdesid, kusjuures osad käibivad siiani. Näiteks uraani tootmise võimaluste kohta Eestis. Ametlikud andmed nimelt näitasid tunduvalt väiksemat sisaldust kui reaalsus. Ja siiani tuuakse vahel esile seda vana väikest numbrit...
Ei näe küll põhjust, miks mujal maailmas asi teisiti peaks käima...
Lihtsalt huvitav fenomen konspiratsiooniteooriate kohta - seda, et mingit troopilist tormi üleilmselt laiema avalikuse eest "varjatakse", ollakse nõus uskuma, aga seda, et ka muid asju soovikorral varjata saab, ei usuta, vaid usutakse hoopis kõike mis kusagil kirjas.. (see mõtteavaldus ei ole ausõna suunatud otseselt kellegi pihta, pigem üldistus ja isegi mitte ainult HV foorumil baseeruv).
_________________ verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
1 :: |
63 |
|
tagasi üles |
|
 |
Xayqo
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2002
|
08.06.2007 13:12:20
|
|
|
Eriti irooniliselt seisab Taneli nime all üleskutse kardisõidule
See ei ole algatus vaielda, lihtsalt sattusin selle teema lõppu lugema.
Olen mõelnud, palju me maailmas kütust kokku hoiaks, kui poleks motosporti?
|
|
Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
tagasi üles |
|
 |
|