Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 273, 274, 275  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 05.06.2007 13:30:48 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
No hädapärast saaks koju osta tuuliku mis siis ilma vahepealsete energiamuundamisteta õhku kusagil paagis kokku suruks. Tuled koju ning torkad toru auto külge ning saadki vurtsu juurde icon_smile.gif
ja tuuliku ehitamiseks kulub jälle vurtsu (ressursse) icon_wink.gif
Rääkimata sellest, kui on tuulevaiksed päevad/ööd icon_smile.gif
Ega see tuulik ei olegi mõeldud ainsa energiaallikana, lihtsalt sedasi saaks suhteliselt lihtsa vaeva ja ressursikuluga päris edukalt oma autot tankida. Igasugune vahepealne (elektri)energiaks muundamine ei oma minu arvates väga suurt mõtet, iseasi kui selle tiiviku pöörlemise energia puu otsast alla toomine tõepoolest ületamatuks probleemiks saab. Samas ma usun, et piisava survetaluvusega voolikute puu otsa vedamisega väga suuri probleeme ei tohiks vast tekkida ning võrrelduna auto endaga ei ole ka nende tootmine teab mis suur lisakulutus icon_smile.gif

Le Inc kirjutas:
Nii kui auto ratta vastu vahetasin (suvine hooaeg ikka) läks ka bensukulu kohe väiksemaks .. pole juba pea poolteist kuud tanklas käinud! Viskad piruka hambusse ja jälle ~10 km jagu energiat laetud.
Kondiaurumootorile on raske vastast leida mis oleks sarnase efektiivsusega. Huvitav kui suure efektiivsusega olid nood varasemal ajal hobuste ja inimeste poolt ringi aetud aparaadid, ehk tulevikus saab/tuleb need taas kasutusele võtta ...
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.06.2007 13:32:12 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Tanel kirjutas:
Ho Ho kirjutas:
No hädapärast saaks koju osta tuuliku mis siis ilma vahepealsete energiamuundamisteta õhku kusagil paagis kokku suruks. Tuled koju ning torkad toru auto külge ning saadki vurtsu juurde icon_smile.gif
ja tuuliku ehitamiseks kulub jälle vurtsu (ressursse) icon_wink.gif
Rääkimata sellest, kui on tuulevaiksed päevad/ööd icon_smile.gif
Ega see tuulik ei olegi mõeldud ainsa energiaallikana, lihtsalt sedasi saaks suhteliselt lihtsa vaeva ja ressursikuluga päris edukalt oma autot tankida. Igasugune vahepealne (elektri)energiaks muundamine ei oma minu arvates väga suurt mõtet, iseasi kui selle tiiviku pöörlemise energia puu otsast alla toomine tõepoolest ületamatuks probleemiks saab. Samas ma usun, et piisava survetaluvusega voolikute puu otsa vedamisega väga suuri probleeme ei tohiks vast tekkida ning võrrelduna auto endaga ei ole ka nende tootmine teab mis suur lisakulutus icon_smile.gif

pidasin rohkem silmas, et tuulikute ehitamiseks kulub ka palju energiat, ressurssi jne

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 05.06.2007 13:37:28 vasta tsitaadiga

namstoop kirjutas:
Scart, mõte on selles, et mõeldakse erinevatele alternatiividele. Parem ju ikka kui sinu moodi lokku lüüa ja surmaks valmistuda.


alternatiiv? kui "uus" lahendus ei vabasta meid fossiilsete kütuste sõltuvusest - milleks üldse sellest rääkida?


namstoop kirjutas:

Ja miks peaks kuluma _tingimata_ fosiilset energiat. Kah ju sisuliselt võimalus energia salvestamiseks. No kasvõi a la Islandil saavad termilise energia ringi kantida autodega ringi veeremiseks. Või kehva kvaliteediga tuuleenergia, mida põhivõrku ei saa lasta või hüdroenergia perioodidel, kus tarbimine on väiksem kui tootmine. Tõstad uue suruõhuballoon peale ja sõidad jälle 200 km.
edu islandlastele, aga meie? aga ülejäänud 6 miljardit inimest? sulle tuleb see äkki üllatusena, aga Hummer H1 on loodussõbralikum, kui Prius... miks? Hummeri tegemine ei maksa midagi, Priuse kui auto ehitus kulutab rohkem energiat ja resursse kui Hummer kunagi maha suudab bensiini näol sõita.


namstoop kirjutas:

Ja keegi ei väidagi, et korraga 800 miljonit autot peab selliselt liikuma hakkama. Sul on ikka väga mustvalge maailmapilt, pidevalt mingi all or nothing jutt käib...
aga ongi ju all or nothing. las ma tuletan sulle uuesti matemaatikat meelde - 3% kogu maailma päevasest naftatoodangust tulevast energiast on võimeline katma viimase 100 aasta jooksul ehitatud alternatiivenergiaallikad (see eeldab muuseas, et me suudame toota elektrit, meil on olemas seda söövad elektriautod ning elektri transport on ideaalne ehk kadusid ei ole - kõik need 3 punkti on hetkel fiktsioon, mitte reaalsus). kui näiteks Iraanil viskab siibrisse USA tõmblemine ja nemad ei ekspordi näiteks mõned kuud on tegemist 85 miljonit - 4,5 miljonit barrelit ehk maailma naftatoodang langeb ~4%. Tanel on siin see, kes korrutab jätkuvalt kurtidele kõrvadele, et eelmise naftashoki ajal langes toodang 3% aga hind tõusis 3x. mis te arvate, mitu Priust ja suruõhuautot ehitatakse, kui barrel naftat on 180 taala? õige vastus, mitte ühtegi. võime ka selle hinna ju reaalsesse ellu tuua! Scart käib tööl 30km Tallinnast ning auto võtab kogu edasi-tagasi -poodi tiiru peale 7 liitrit sajale, kui hind on 3x kõrgem ehk siis 45.-, kulutan ma 45x7 = 315 krooni. Mu keskmine päevapalk on 500.-, seega ma sõidan sellest maha 315 ning poes läheb teine 85.... ma teenin raske päeva töö eest 100.- .... ehk oled nõus vastama, kui kaua suudab sellise süsteemi najal meie globaalne majandus püsida, mis eeldab, et ma tarbin iga aasta uue videokaardi ja telefoni ja ostan kindlasti endale laiekraanteleri ja kümme paari riideid... see süsteem jääb seisma ja korra peatununa, see enam ei käivitu. anarhia on meie maailmas 4 söögikorra kaugusel, sellise hinnaga kütte puhul veel lähemal. miks? keskmine eesti mediaanpalk oli vist ~6000. sellise palga puhul ma maksan rohkem, et tööl käia kui teeniksin!


EDIT: kondimootor on vist üks kõige efektiivsemaid asju üldse - naftasse arvestatuna kulutab inimene 900km väntamiseks 1 galloni bensiiniga võrdse energiahulga.


viimati muutis Scart 05.06.2007 13:44:08, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.06.2007 13:41:08 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
Tanel on siin see, kes korrutab jätkuvalt kurtidele kõrvadele, et eelmise naftashoki ajal langes toodang 3% aga hind tõusis 3x
väike korrektuur

Nafta pakkumine vähenes 5% (Iraan lõpetas naftaekspordi), nafta hind tõusis paari päevaga 2x

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 05.06.2007 13:51:03 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
pidasin rohkem silmas, et tuulikute ehitamiseks kulub ka palju energiat, ressurssi jne
Kui üks selline tuulik valmis ehitada, siis kui kaua läheb umbes aega, et tagasi teenida see energia, mis selle ehitamiseks kulus? Loomulikult ehituseks kuluvat metalli ja muud sarnast loomulikult tagasi toota ei saa, küll aga saaks pisut toota energiat, mis muidu oleks toodetud fossiilsetest kütustest. Vastupidavus peaks sellisel asjal olema üsnagi hea, üsna kindlalt parem kui keskmise auto oma. Vast ainult tihendeid peab vahel vahetama ning natuke õlitama, ei midagi väga hullu.

Lihtsa ehitusega mehaanilised asjad kipuvad üldjuhul üsna kaua kestma, me niidame maal siiamaani heina traktori järgi veetava hobuniidukiga mis pärineb umbes 100a tagusest ajast ning põhilised komponendid on kõik originaalid icon_smile.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 05.06.2007 13:58:21 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Scart kirjutas:
Tanel on siin see, kes korrutab jätkuvalt kurtidele kõrvadele, et eelmise naftashoki ajal langes toodang 3% aga hind tõusis 3x
väike korrektuur

Nafta pakkumine vähenes 5% (Iraan lõpetas naftaekspordi), nafta hind tõusis paari päevaga 2x


Oli niimoodi indeed, my bad icon_redface.gif

aga, minu arvutused püsivad, sest toit on kah 2x kallim, seda ma enne üldse sisse ei arvestanud icon_razz1.gif

@ Ho Ho, sama siin icon_wink.gif Niiduk on aastast 1914 ja töötab nagu muiste - vanasti ikka osati asju teha, mis kestavad.

EDIT: tundub, et Omaan saab küll täna korraliku katastroofiga ajalooraamatutesse
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zajats
HV kasutaja

liitunud: 10.08.2002




sõnum 05.06.2007 14:09:06 vasta tsitaadiga

Ärevad ajad:

http://www.theoildrum.com/node/2623#more

Hormuzi väina tipus möllab taifuun. Kas USA ründab Iraani kui neemetipp on puhtaks pühitud? On see HAARP-i uus katsetus?
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 05.06.2007 15:37:48 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

kukkusid uhama!
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 05.06.2007 15:42:26 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:


alternatiiv? kui "uus" lahendus ei vabasta meid fossiilsete kütuste sõltuvusest - milleks üldse sellest rääkida?


Scart kirjutas:

aga ülejäänud 6 miljardit inimest?


icon_lol.gif kordan ennast veel üks kord:
namstoop kirjutas:
Sul on ikka väga mustvalge maailmapilt, pidevalt mingi all or nothing jutt käib...

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alec
HV kasutaja
alec

liitunud: 26.02.2003




sõnum 05.06.2007 16:13:16 vasta tsitaadiga

bright kirjutas:
huvitav kui teha suurejooneline kampaania "vahetage enda vanad autod uute ökopillide vastu", eelkõige mõtlen alla 2-liitrise kubatuuriga TDI masinaid,
kas siis kestaks pidu veel paar aastakümmet edasi. praegu isegi sõidan vana bensukaga, mis võtab keskmiselt 11l sajale, kui see vahetada näiteks 1.6l
TDI vastu, mis võtab keskmiselt 5.5 sajale, siis tuleb tanklas umbes kaks korda harvem käia.

See oleks just mida suured autotootjad tahavad. Et igaüks ostaks endale uue auto. Muidu kae probleemi, igaühel on juba garaažis üks (kaks, kaks+SUV vajalik alla joonida).
Kas siin samas polnud tõstatatud teema, et auto tootmiseks raisatakse 4 korda rohkem energiat kui see kulutab sõiduga?
Ning lihtne arvutus sellest säästmisest mida sa saad uue autoga näitab, et see algab alles peale 200k km läbisõitmist kui ma ei eksi.
Auto hind 300k bensiini hind 30kr (mitte väga ebatõenäoline)-> 10k liitri hind. Keskmise kulu vahe 5l -> 200k km.
Kas see midagi tõestab, ei tea.
Igatahes uus auto ei ole lahendus. Pigem tõesti roni vanast välja ja hakka pedaale kruttima.

_________________
You win again, gravity!
C-4 can make a dull day fun
there are very few problems that can't be remedied with the proper application of explosives
Kommentaarid: 23 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 05.06.2007 16:58:39 vasta tsitaadiga

lahendus (vähemalt ajutine) on massitransiit. bussid neelavad 30l sajale aga viivad kohale 50 inimest, rongide efektiivsusest parem ei räägi.

edit: teadjamad räägivad, et orkaan võib korralikult sealse niigi madala merepõhja segi keerata... eks näis.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zajats
HV kasutaja

liitunud: 10.08.2002




sõnum 05.06.2007 22:33:39 vasta tsitaadiga

Homme uued bensuhinnad? Kas see suvi tuleb 20.- ka ära ja siis 30.-.....
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Oliverk
HV veteran

liitunud: 31.12.2003




sõnum 05.06.2007 22:40:56 vasta tsitaadiga

Homme bensu pole Lätli mustlased viisid ära.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 07.06.2007 14:16:50 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

Omaanis pidi olema tõsine uputus, lingi täitsa lõpus on vägevad pildid

Pildid!

At a Brazilian ethanol conference June 4-5, Brazilian government-funded researchers said they have perfected a method of producing cellulosic ethanol that drastically reduces the cost of processing. At this point, the assertion -- and many other similarly optimistic claims made at the conference -- is unconfirmed. But should it prove true, the world could well be peeking over the horizon at a massive geopolitical, not to mention economic, shift. siin

Niimoodi elatakse siis ameerikan driimi

MIS TOIMUB UUDISTEGA? Terve see nädal on olnud täielik kuradi vaikus, tsüklon magati täiesti maha ja nüüd see:

Fierce battles rage Thursday between the Turkish army and Kurdish PKK rebels on both sides of Turkish-Iraqi border. A Turkish Black Hawk shot down over Iraq. Heavy casualties are reported on both sides. Turkish tanks have also been hit. The PKK Kurdish Workers Party turns out to have been ready for the major Turkish operation, well-armed with anti-tank and shoulder-borne missiles for shooting down Turkish warplanes and helicopters.

An expert on Turkey at the Washington Institute for Near East policy, Soner Cagaptay, is quoted by the New York Sun as estimating there are now 250,000 soldiers massed at the Qandil mountain range on the border with northern Iraq, including heavy artillery and tanks. An Iraqi official cited 100,000.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zajats
HV kasutaja

liitunud: 10.08.2002




sõnum 07.06.2007 15:17:21 vasta tsitaadiga

Paris Hiltoni uudiseid on ju palju põnevam lugeda... Astuge edasi, pole siin midagi vaadata.....
Tankerite puudumine ilmneb reaalselt paari nädala pärast. Siis jäävad mõned ilma ehk lendab kaka ventilaatorisse... Nüüd saab selgeks kui pingul ikkagi naftaturg on. Võibolla elatakse reservidega see jõnksakas üle ja pole midagi hullu. TOD foorumis analüüsiti see läbi ja tundub et on reaalne isegi....
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 07.06.2007 15:18:37 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

veel pilte. kohalikud pajatavad katastroofilisest hävingust - eks näis.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti252
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2003




sõnum 07.06.2007 18:53:14 vasta tsitaadiga

See on tõesti hämmastav, kuias suudetakse uudiseid maha suruda! See orkaan, mis vahepeal oli isegi kategooria 5, ületas vaevaliselt uudisekünnise.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.06.2007 09:08:30 vasta tsitaadiga

Ära ei tasu unustada fakti et väga palju on juba loodud väärtusi iseenestest olemas (näiteks generaatorid vms.). Nende kasutusele võtmine ei tohiks enam erilisis lisakulutusi tekitada ... Kindlasti kogu maailma pilt muutub kui nafta peaks 2..3x kallinema ent siiski vaevalt et maailmalõpp sellest tuleks.

Ilmselt peab odava energiaallika puudumisel rohkem inimesi põllumajandusse suunduma et linnastunud rahvast ära toita. Olukord kus 1 talumees suudab (suutis icon_smile.gif) paar tuhat suud ära toita muutub heaks muinasjutuks ... (mäletate Mäe Andrest ja Oru Pearut? Kui vähe jäi kraami kätte ja kui palju pidi selleks töökäis "palkama"). Ahjaa siis pole ka nii palju aega arvuti taga klõbistamiseks (selleks ju vaja elektrit!).
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 08.06.2007 11:59:54 vasta tsitaadiga

Le Inc kirjutas:
Kindlasti kogu maailma pilt muutub kui nafta peaks 2..3x kallinema ent siiski vaevalt et maailmalõpp sellest tuleks.


praegune elustiil ei kao selle tõttu, et "asjad" otsa saaks. kitsaskoht on finantssüsteem ja fakt, et kapitalism ei tööta kahanevate resurssidega süsteemis.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 08.06.2007 12:43:59 vasta tsitaadiga

Üks päev luges raadios 140 aastat tagasi kirjutatud Postimehe juhtkirja, kus papa Jansen kutsus üles inimesi rohkem elektrit tarbima, kuna süsi ja puit pidavat kohe otsa saama. icon_lol.gif
Ei midagi uut siin päikese all, ainult see vahe, et sütt ja puitu on endiselt lademetes, aga elekter kipub kalliks kätte ära minema. Ja karta on, et 140 aasta pärast naerdakse ka neid sama moodi, kes täna ennustavad nafta kohest lõppemist.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.06.2007 12:47:27 vasta tsitaadiga

matrix, sa siis väidad, et mitmetes ametlikes allikates toodud faktid on valed ja need riigid, kes on naftaeksportijatest muutunud naftaimportijateks, on kõik lihtsalt ettenägelikud, et nad oma varusid teistele riikidele ära ei müü? icon_smile.gif
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 08.06.2007 12:57:02 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
matrix, sa siis väidad, et mitmetes ametlikes allikates toodud faktid on valed ja need riigid, kes on naftaeksportijatest muutunud naftaimportijateks, on kõik lihtsalt ettenägelikud, et nad oma varusid teistele riikidele ära ei müü? icon_smile.gif
Sellist ettenägelikust on näiteks USA täiesti ametlikult tunnistanud ja USA enda naftavarud on strateegiline reserv, mille kasutus on ettenähtud, kui muu nafta tõesti otsa hakkab saama.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.06.2007 13:00:22 vasta tsitaadiga

XYZ, seda ma tean jah, aga muud riigid?
Ja pealegi USA puhul rohkem tegemist vist Oil Sands tüüpi ressurssidega, mille tootmine muutub rentaabliks alles siis kui barrel üle $100 maksab

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 08.06.2007 13:02:18 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
...et mitmetes ametlikes allikates toodud faktid...



loetle mõned icon_smile.gif

Ja ausalt öeldes, isegi kui loetled, siis tingimata õiged ei pea need seal ikkagi olema. On olemas tõde ja ametlik tõde. Aga paraku need ei pruugi alati kattuda.

No näiteks nõukaajal oli väga palju ametlik tõdesid, kusjuures osad käibivad siiani. Näiteks uraani tootmise võimaluste kohta Eestis. Ametlikud andmed nimelt näitasid tunduvalt väiksemat sisaldust kui reaalsus. Ja siiani tuuakse vahel esile seda vana väikest numbrit...

Ei näe küll põhjust, miks mujal maailmas asi teisiti peaks käima...


Lihtsalt huvitav fenomen konspiratsiooniteooriate kohta - seda, et mingit troopilist tormi üleilmselt laiema avalikuse eest "varjatakse", ollakse nõus uskuma, aga seda, et ka muid asju soovikorral varjata saab, ei usuta, vaid usutakse hoopis kõike mis kusagil kirjas.. (see mõtteavaldus ei ole ausõna suunatud otseselt kellegi pihta, pigem üldistus ja isegi mitte ainult HV foorumil baseeruv).

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Xayqo
HV kasutaja
Xayqo

liitunud: 04.08.2002




sõnum 08.06.2007 13:12:20 vasta tsitaadiga

Eriti irooniliselt seisab Taneli nime all üleskutse kardisõidule icon_biggrin.gif
See ei ole algatus vaielda, lihtsalt sattusin selle teema lõppu lugema.
Olen mõelnud, palju me maailmas kütust kokku hoiaks, kui poleks motosporti?
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 08.06.2007 13:31:49 vasta tsitaadiga

namstoop kirjutas:
Lihtsalt huvitav fenomen konspiratsiooniteooriate kohta - seda, et mingit troopilist tormi üleilmselt laiema avalikuse eest "varjatakse", ollakse nõus uskuma, aga seda, et ka muid asju soovikorral varjata saab, ei usuta, vaid usutakse hoopis kõike mis kusagil kirjas..
Ilmselt juba paljud mõistavad seda sarnaselt, aga igaks juhuks mainin ära, et ma ei usu, et on mingi konspiratsioon selle tormi varjamiseks. Lihtsalt valgeid inimesi on seal vähe ja nafta hinnale mõjust arusaamiseks peab juba paarist-kolmest sammust koosneva arutluskäigu läbi tegema. See aga on populaarsete uudiskanalite arvates liiga keeruline asi et vaatajale ette sööta. Poole sõnaga võib ju mainida, et kuskil maailma nurgas pisikene looduskatastroof oli, aga eks neid ole ju koguaeg.

Xayqo: suure tõenäosusega vähem kui lihtsalt kõik natukene kergema jalaga tööle sõidaks. Keegi usinam võib muidugi vajalikud rehkendused ka läbi teha.

_________________
Toetan õige kirja
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 08.06.2007 15:34:57 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:

Ei midagi uut siin päikese all, ainult see vahe, et sütt ja puitu on endiselt lademetes, aga elekter kipub kalliks kätte ära minema. Ja karta on, et 140 aasta pärast naerdakse ka neid sama moodi, kes täna ennustavad nafta kohest lõppemist.


tundub, et räägitakse seinaga.. nafta ei saa kunagi otsa, lõpeb odava nafta ajastu, mida ilmestavad Hummerid ja eralennukid.

usa hoiab oma naftat kokku? jänkistani naftatoodang peakis 1970aastate paiku, sealt edasi on langus languse järel... tuleb äkki üllatusena, et sealne superväli Prudhoe Bay on kaotanud oma tootlikuses oma tippaegadega võrdluses üle 25%? Mehhiko suurim ja jänkistani jaoks väga tähtis Cantarell kaotab AASTAS 14,5% oma tootlikusest. või väidab siin mõni tõsimeeli, et usas reaalselt nädala-paari tagused bensiinipiirangud ja tühjad jaamad olid põhjustet sellest, et usa ei soovi oma naftat pumbata? talk about conspiracies.... või õigemini, miks tõusis Gonu tõttu nafta hind 5 dollarit üle öö? Omaan ekspordib ainult 650k barrelit 85st miljonist... mitte midagi ju, naftat on ju lõputult ja teised tootjad saavad juurde pumbata icon_rolleyes.gif

milleks võtsin üles tsüklon Gonu teema? tegemist on sealsete riikide jaoks nende Katrinaga, millest meie kuuleme ametlikes uudistes 4 päeva hiljem Delfis pisikese uudistenupu näol. kui nii mastaapsed sündmused saavad sellise kajastuse - on inimesed, kes räägivad tõest ja tollest teisest tõesti natuke lihtsameelsed.

miks te arvate, miks pole enam bensiin nii kergelt kättesaadav ja odav? lihtne vastus, väävlimahult bensiini jaoks perfektne nafta peakis 2005, turul on praeguseks dominantne raske ja kohutavalt halva kvaliteediga löga, mis sööb refinery'd ja põletab need maha - üle päeva on uudis selle kohta, kuidas usas (mille töötlejad on ehitatud ainult "magusa" nafta tootmiseks) süttib mõni töötleja ning taaskord langeb posu barreleid süsteemist välja. kas sellest räägitakse kusagil uudistes? ei räägita, selle asemel on teemaks Pariis Hilton ja selle tobeda pärijanna seiklused.

te peaks nagu isegi mõistma asja tõsidust, kui BP taolised firmad kilkavad naftaleidudest 3km sügavusel keset orkaanide alleed Mehhiko lahes ja teevad sellest uudistes suurema leiu, kui Ghawar. väike mure on ainult, maailma suurima välja ja nende "leidude" suurusjärk erineb väga mitme nulli võrra.


viimati muutis Scart 08.06.2007 15:48:34, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.06.2007 15:38:56 vasta tsitaadiga

Xayqo kirjutas:
Eriti irooniliselt seisab Taneli nime all üleskutse kardisõidule icon_biggrin.gif
See ei ole algatus vaielda, lihtsalt sattusin selle teema lõppu lugema.
Olen mõelnud, palju me maailmas kütust kokku hoiaks, kui poleks motosporti?

ehh, motosport (eriti kord aastas kardisõit) võtab kogu maailma nõudlusest ikka väga ülipisikese murdosa icon_biggrin.gif
Propageerime ka ju "rohelisemat" liikumist, juuni lõpus toimumas järjekordne HV jalgrattasõit, kas liitud? icon_wink.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zajats
HV kasutaja

liitunud: 10.08.2002




sõnum 08.06.2007 16:09:37 vasta tsitaadiga

http://www.dailyreckoning.com/Writers/Mogambo/DREssays/MG060607.html

Väidetavalt toimus eelmine samamahukas kulla kokkuost eraisikute poolt enne Rooma Impeeriumi kukkumist. Võibolla pole see midagi, sest tänapäeva usaldusraha on igavene ja poliitikud on nii ausad ning alalhoidlikud et raha juurde ei trüki (USA iga leibkonna kohta võlg on üle 500 000.- $ mis tuleb maksudena sisse nõuda). Kuigi kuld pole enam sadakond aastat rahana kasutusel olnud (pretsedenditu, nagu ka see et derivaatide turg on ca 7 maailma SKP-d) on ta ikkagi lähim, mille peale taanduda kui elektrooniline (ajaloos oli raha tekitamise piiranguks trükimasinate kiirus) peaks otsad andma. Mitte et ma selle juhtumist pikisilmi ootaks, vaid see on minu meelest reaalne stsenaarium, mida võiks oma elutegevuses arvestada. Ma ei usu et toimub inimkonna väljasuremine või ülemaailmne sõda. Mina arvan et pigem sotsaja ülemineku taoline periood kus kogu maailm mõtleb enda elu ja tegemiste üle järgi ja muutub looduse/omasuguste suhtes arvestavamaks, sallivamaks ning alandlikumaks (vähem ülbemaks).

Kas inimkond on targem kui pärm? Bob Shaw in Phx,AZ
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Xayqo
HV kasutaja
Xayqo

liitunud: 04.08.2002




sõnum 09.06.2007 00:33:04 vasta tsitaadiga

Tanelile ja endast:
Rattamatkadel käin tavaliselt sõpradega, seega jääb HV matk ära. Elan ühiselamus, mis on eriti kütust kokkuhoidev ja keskkonda säästev, pole vaja isegi ühistranspordiga sõita, et igapäev koolis käia + sõidan linnas trolliga. Mitte et uhkustada, aga rohkem minumoodi liikuvaid inimesi:D

Auto, mis vendadega kolmepeale on ka 1.4L ja 16 klapiga väike Corsa-ökopill.
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 09.06.2007 05:13:14 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
või väidab siin mõni tõsimeeli, et usas reaalselt nädala-paari tagused bensiinipiirangud ja tühjad jaamad olid põhjustet sellest, et usa ei soovi oma naftat pumbata?


USA pole kahte suurt naftarikast ala isegi uuringuteks avanud, rääkimata siis pumpamisest. Jutt käib nimelt Alaska Looduskaitsealast, kus võiks hinnanguliselt pumbata 1Mbpd ja Florida rannikust.

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti252
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2003




sõnum 09.06.2007 08:52:45 vasta tsitaadiga

Avaldan ka siis arvamust, kuidas peaks käituma! Kulutage seda naftat mis kole, siis saab see agoonia kiiremini otsa ja saab edasi minna icon_smile.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 09.06.2007 10:05:51 vasta tsitaadiga

matrix kirjutas:


USA pole kahte suurt naftarikast ala isegi uuringuteks avanud, rääkimata siis pumpamisest. Jutt käib nimelt Alaska Looduskaitsealast, kus võiks hinnanguliselt pumbata 1Mbpd ja Florida rannikust.


Whoah! lausa 1 miljard barrelit?! väike meeldetuletus, maailm kasutab päevas 85 miljonit. BP andis omalt poolt info, et ANWR toodaks esimesed tilgad aastal 2012-2015, kui kohe TÄNA puurima ja infrat ehitama hakata.

Florida rannik? milline idioot hakkab puurima 100 miljonit per tükk auke maasse, mille kohal on maailma tormiseim vesi?
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zajats
HV kasutaja

liitunud: 10.08.2002




sõnum 09.06.2007 11:14:48 vasta tsitaadiga

Florida-tegelikult seal juures hakatakse puurima. Ainult Kuuba rannikul. Selle peale pistsid USA naftafirmad karjuma et miks meil ei lubata, nüüd tuleb niikuinii sadakonna miili kaugusele (kaugel see Kuuba rannik on?) puuraugud. Ja seal hakkab Hiina puurima. Point on selles et maailma tarbimine suureneb. Euroopa on sama, Aafrika vähenenud, aga selle vahe on USA ja eriti Hiina/india kuhjaga tagasi teinud. Ma usun et ka Eestis on suuresti tarbimine kasvanud, majanduskasv ju. Kütus on ikkagi üliodav. See väljendub ka rahva rasvumises (ise kaasaarvatud). Mina arvan et kütus peaks olema 50.- liiter või 20 l nädalas per tavakasutaja auto. Enne seda ei muutu mitte midagi. Sõimatakse ja virisetakse, aga tarbimine püsib samana. Mitte et mulle selline elu ei meeldiks. Vägagi meeldib, aga tuleb arvestada et see ei pruugi olla igavene.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 10.06.2007 13:15:53 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

biokütused? haa haa
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti252
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2003




sõnum 10.06.2007 13:26:29 vasta tsitaadiga

link :: Russian Car Sales & Net Oil Exports

Vaat see oli mulle üllatus, et Venemaa naftatoodang on platool ja ennustatakse juba sellel või järgmisel aastal kahekohalist langust. Ja kuigi toodang on viimastel aastatel suurenenud, siis neto eksport on juba aastaid vähenenud sisetarbimise tõttu. Peamine põhjus on see, et aastast 2002 on välismaiste autode müük aastas suurenenud 50%, ehk kahekordistub iga 1,4 aasta järel.
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 10.06.2007 20:18:58 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

Kansase viljasaak on ohus.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zajats
HV kasutaja

liitunud: 10.08.2002




sõnum 10.06.2007 20:30:15 vasta tsitaadiga

Ehee, "...ja ka see pole veel kõik..." Putin teatas et maailm peab lahti ütlema USD-st kui baasvaluutast ja pakkus asemele ...tadaa.... rubla. Varsti hakkab Euroopa kodanikult, kes on Gaspromi tütarfirma gaasiluti otsas, rublasid küsima. Venelasest võib kõike oodata. Samas on "hea" uudis et Venemaal on suur väljasuremine. Ei mina usu et Venemaa (Putin) saab oma võimu mida ta nii tahab...
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 12.06.2007 15:27:28 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

BEIJING: China is considering halting efforts to make oil from coal because of concerns about cost and energy efficiency, a state press agency on Sunday quoted an official as saying.

China is hoping to ease its rising dependence on imported oil by promoting alternative energy sources like oil-from-coal and solar, wind and nuclear power.

China "may put an end to projects that are designed to produce petroleum by liquefying coal," the official Xinhua press agency said, quoting an official of the country's top economic planning agency.


kas tõesti mõtleb keegi EROEI peale?
----
Vääääääga pikk ja väga sünge jutt siin
----

uh oh
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
matrix
HV kasutaja
matrix

liitunud: 11.09.2002




sõnum 13.06.2007 12:23:07 vasta tsitaadiga

BP on lugemiseks välja pannud oma Statistical Review of World Energy 2007, ehk koerad hauguvad, karavan läheb edasi.

http://www.bp.com/multipleimagesection.do?categoryId=9017892&contentId=7033503

_________________
Give a man a computer program and you give him a headache, but teach him to program computers and you give him the power to create headaches for others for the rest of his life... R. B. Forest
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 13.06.2007 13:45:12 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

USA kah kuivab
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
namstoop
HV Guru
namstoop

liitunud: 05.11.2001




sõnum 13.06.2007 14:06:59 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
USA kah kuivab


Tiba nagu paneb järelduste tegemine hämmastuma, kui samas tekstis tõdetaks, et "California actually had an unusually wet year last year". Et kas möödunud aastal siis ei olnud veel märke kiiretest kliimamuutustes ja nüüd siis on? Või siis olid märgi globaalsest veeuputusest? Oleks võinud ju siis sellest ka uudise teha...

_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon.
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 13.06.2007 14:22:37 vasta tsitaadiga

vast mõeldakse selle all jänkistani suurust ja väga suurt kliimaerinevust, mis muutub aina ekstreemsemaks.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marti252
HV kasutaja

liitunud: 10.05.2003




sõnum 13.06.2007 21:08:47 vasta tsitaadiga

link :: Oilwatch Monthly - June 2007

Päris kenake ülevaade icon_wink.gif
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 14.06.2007 11:40:24 vasta tsitaadiga

link :: kae siit

tundub, et PO hakkab tõesti massidesse jõudma.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 14.06.2007 11:43:11 vasta tsitaadiga

Scart kirjutas:
tundub, et PO hakkab tõesti massidesse jõudma.


Ei avane..
Sa lühemate artiklite puhul siia neid ei viitsi kopeerida?
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 14.06.2007 11:53:16 vasta tsitaadiga

World oil supplies are set to run out faster than expected, warn scientists

Scientists challenge major review of global reserves and warn that supplies will start to run out in four years' time
By Daniel Howden
Published: 14 June 2007
Scientists have criticised a major review of the world's remaining oil reserves, warning that the end of oil is coming sooner than governments and oil companies are prepared to admit.

BP's Statistical Review of World Energy, published yesterday, appears to show that the world still has enough "proven" reserves to provide 40 years of consumption at current rates. The assessment, based on officially reported figures, has once again pushed back the estimate of when the world will run dry.

However, scientists led by the London-based Oil Depletion Analysis Centre, say that global production of oil is set to peak in the next four years before entering a steepening decline which will have massive consequences for the world economy and the way that we live our lives.

According to "peak oil" theory our consumption of oil will catch, then outstrip our discovery of new reserves and we will begin to deplete known reserves.

Colin Campbell, the head of the depletion centre, said: "It's quite a simple theory and one that any beer drinker understands. The glass starts full and ends empty and the faster you drink it the quicker it's gone."

Dr Campbell, is a former chief geologist and vice-president at a string of oil majors including BP, Shell, Fina, Exxon and ChevronTexaco. He explains that the peak of regular oil - the cheap and easy to extract stuff - has already come and gone in 2005. Even when you factor in the more difficult to extract heavy oil, deep sea reserves, polar regions and liquid taken from gas, the peak will come as soon as 2011, he says.

This scenario is flatly denied by BP, whose chief economist Peter Davies has dismissed the arguments of "peak oil" theorists.

"We don't believe there is an absolute resource constraint. When peak oil comes, it is just as likely to come from consumption peaking, perhaps because of climate change policies as from production peaking."

In recent years the once-considerable gap between demand and supply has narrowed. Last year that gap all but disappeared. The consequences of a shortfall would be immense. If consumption begins to exceed production by even the smallest amount, the price of oil could soar above $100 a barrel. A global recession would follow.

Jeremy Leggert, like Dr Campbell, is a geologist-turned conservationist whose book Half Gone: Oil, Gas, Hot Air and the Global Energy Crisis brought "peak oil" theory to a wider audience. He compares industry and government reluctance to face up to the impending end of oil, to climate change denial.

"It reminds me of the way no one would listen for years to scientists warning about global warming," he says. "We were predicting things pretty much exactly as they have played out. Then as now we were wondering what it would take to get people to listen."

In 1999, Britain's oil reserves in the North Sea peaked, but for two years after this became apparent, Mr Leggert claims, it was heresy for anyone in official circles to say so. "Not meeting demand is not an option. In fact, it is an act of treason," he says.

One thing most oil analysts agree on is that depletion of oil fields follows a predictable bell curve. This has not changed since the Shell geologist M King Hubbert made a mathematical model in 1956 to predict what would happen to US petroleum production. The Hubbert Curveshows that at the beginning production from any oil field rises sharply, then reaches a plateau before falling into a terminal decline. His prediction that US production would peak in 1969 was ridiculed by those who claimed it could increase indefinitely. In the event it peaked in 1970 and has been in decline ever since.

In the 1970s Chris Skrebowski was a long-term planner for BP. Today he edits the Petroleum Review and is one of a growing number of industry insiders converting to peak theory. "I was extremely sceptical to start with," he now admits. "We have enough capacity coming online for the next two-and-a-half years. After that the situation deteriorates."

What no one, not even BP, disagrees with is that demand is surging. The rapid growth of China and India matched with the developed world's dependence on oil, mean that a lot more oil will have to come from somewhere. BP's review shows that world demand for oil has grown faster in the past five years than in the second half of the 1990s. Today we consume an average of 85 million barrels daily. According to the most conservative estimates from the International Energy Agency that figure will rise to 113 million barrels by 2030.

Two-thirds of the world's oil reserves lie in the Middle East and increasing demand will have to be met with massive increases in supply from this region.

BP's Statistical Review is the most widely used estimate of world oil reserves but as Dr Campbell points out it is only a summary of highly political estimates supplied by governments and oil companies.

As Dr Campbell explains: "When I was the boss of an oil company I would never tell the truth. It's not part of the game."

A survey of the four countries with the biggest reported reserves - Saudi Arabia, Iran, Iraq and Kuwait - reveals major concerns. In Kuwait last year, a journalist found documents suggesting the country's real reserves were half of what was reported. Iran this year became the first major oil producer to introduce oil rationing - an indication of the administration's view on which way oil reserves are going.

Sadad al-Huseini knows more about Saudi Arabia's oil reserves than perhaps anyone else. He retired as chief executive of the kingdom's oil corporation two years ago, and his view on how much Saudi production can be increased is sobering. "The problem is that you go from 79 million barrels a day in 2002 to 84.5 million in 2004. You're leaping by two to three million [barrels a day]" each year, he told The New York Times. "That's like a whole new Saudi Arabia every couple of years. It can't be done indefinitely."

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 14.06.2007 12:07:45 vasta tsitaadiga

Max Powers kirjutas:

Ei avane..
Sa lühemate artiklite puhul siia neid ei viitsi kopeerida?


aitäh Tanelile, see sait on viimased 24 tundi väga halva uptime'ga
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Herr Kurm
Piiratud kasutaja
Herr Kurm

liitunud: 25.03.2004




sõnum 14.06.2007 14:14:19 vasta tsitaadiga

Eks kui nafta hind liiga kõrgeks läheb saavad CERN-i poisid rulli juurde. Vähemalt Indias ehitatakse pebblebed reaktoreid ja ka tooriumjahutusega reaktorid pidid head olema - põletavad ka teiste vanemate reaktorite jääke ja praegustst tuumakütustest pidi ropult kauaks jätkuma sedatüüpi reaktoritega. Ehk siis midagi eriti jubedat ei juhtu a la apokalüpsis aga elu suts raskemaks läheb. Hakka järgmist autot või diislit vaatama et rissot sisse valada kui bensiin liiga kalliks läheb icon_smile.gif
_________________
-logod, firmaidentiteet, küljendamine, flash-
-portfolio-
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 14.06.2007 14:26:27 vasta tsitaadiga

Herr Kurm kirjutas:
Eks kui nafta hind liiga kõrgeks läheb saavad CERN-i poisid rulli juurde.


mida see raha siin aitab, kui isegi pole olemas materjale, millest seda reaktorit ehitada? veel vähem on olemas elektriautod ja elektriülekandevõrgud, millega see "tasuta" energia laiali viia.

Herr Kurm kirjutas:

Ehk siis midagi eriti jubedat ei juhtu a la apokalüpsis aga elu suts raskemaks läheb. Hakka järgmist autot või diislit vaatama et rissot sisse valada kui bensiin liiga kalliks läheb icon_smile.gif


rissot? biokütuste EROEI on väiksem, kui 1, hence me kulutame hetkel rohkem fossiilkütust, et seda silmakirjalikkuse tippu endale paaki valada, kui liikumise energiat vastu saame. ja uskume muidugi seda tehes, et päästame planeeti.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Mis saab (arvuti)maailmast, kui naftakriis reaalsuseks muutub? mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 50, 51, 52 ... 273, 274, 275  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.