[windsurfer]

[alks737]

Mul on väga tasakaalust väljas süsteem praegu: helikaardiks Hercules Gamesurround Fortissimo 4 ja kõllid on mingid noname 2*5W arvutikõlarid - need sain veidi rohkem kui 4 ja pool aastat tagasi Mikromaailmast ostetud arvutiga tasuta kaasa ja siiamaani on kuidagi talutavaid hääli isegi teinud :O . Muidugi esialgu olid need samad kõllid vanas arvutis int. helikaardi järel ja nüüd eraldi korraliku helikaardi taga on vahe väga selgelt aru saada - heli on palju detailsem ja täpsem, selgem kuigi need kõlarid on tegelikult viimane saast .

[Hazar]

Endal on 400w subwoofer laua all, 2x100w+2x50w woofer/teravuskõlli ees, 2x200w woofrit taga ning 2x100w woofrit külgedel, et siis kokku 1.3kw (oi kus läks uhkeldamiseks). Naabritel aga sündis laps hiljuti seega üle tee poodi minnes enam muusikat kuulata ei saa

[jkddp]

[kjaups]

Tavaliselt endal töös üks 50w kõll magamistoas ja teine 50w kõrval toas + magamistoas 90w woofer. Täitsa rahul olen, sest magamistuba ei ole tea mis über suur ja lärmi teevad asjad piisavalt (bassid peal võtavad ka akent kergelt väristama ja suvel saab külarahvale õues muusikat lasta)...
Üks päev oli ka auto 800w supakas tuppa võimuga toodud ja õhtuks oli peapekk suht pehme

[LISA] Unustasin mainida, et emale, kes täpselt minu magamistoa all elab, ei meeldinud see 800w supakas üldsegi

[vladimir]

Aga räägi, mis võimendid sul seal on? Miski PA-stuff või jälle mingid värviliste kirjadega autojuustud arvuti toiteploki taga? Nõu ofenss, aga alati kui tullakse rääkima et kilovatt seda ja teist, tekib kahtlus hinge - 1,3 kW on selline võimsus, millega tehakse suures saalis diskosid, kodus ei kannataks kellegi kõrvad sellist valu täisvõimsusel välja, samuti on kahtlane, kas elektrisüsteemgi sellise asja jaoks mõeldud...

Okei, endal on küll plaanis tasapisi miski pooleteise kilovatine võimendiräkk soetada lõpuks, ca 2x200 W kesk- ja kõrgete kastidele ja 2x600 W bassikatele... Aga vaid võimendiräkk läheks minimaalselt miski 10000.- maksma, teist sama palju bassikad, kesk-kõrgete kastid on olemas. No ja siis veel mikser, dekid, kaablid, mikrid, kohvrid ja muu jama...

[arm2004]

mul ka kW kodus, Z-5500 mille peak kW

[kjaups]

vladimir, kasutasin mingit nõukaaegset adaptrit, mis tuli väga edukalt toime ja toitis võimu ilusti ära. Võim oli ise lahja poolne, RMS sillatuna 120W. Ja vaevalt ma hakkaks 800W (RMS oli vist 300W, max 800W) täisvõimsusel keskmise suurusega toas laskma, ema tulek ja murraks mul kohe koivad kahe korra .
Ja kui rahulikkult kuulates hakkas mul juba sellest bassist pea valutama, mida siis parema võimuga oleks veel juhtunud.

Võrdluseks veel, et venna autos on 1 kilone X-Bass vmt nimega supakas ja asjalik võim sees ning sedagi on suht porn terve päev kuulata.

[Hazar]

vladimir, tegelikult hoopis huvitavam lahendus .. 3 stereo keskust (või noh need suured makid mis keskmisel perel elutuppa käivad) üks pirakas sony oma kannab 2x200w+2x50w+subwooferit, teine pisem sony oma kannab 2x100w ja kolmandale philipsi omale jääb kah 2x100w, kõik arvutil vastavate jackide taga ja valmis!

[vladimir]

Uups, tegelt oli küsimus suunatud Hazar-ile, ei pannud tähelegi et keegi siin vahepeal veel postitusi tegi Aga siiski, mina neist autoasjandustest lugu ei pea - isegi kui numbrid tõele vastavad, on kõlarite tundlikkus nii häbiväärselt madal, et valjemaks keerates on power compression meeletu, ning võimendite puhul saavutatakse numbrid mingi 2-oomise takistuse juures.... Ja lausa naerma ajab, kui mingid rullikud nõksutavad bemmi ääres õndsate nägudega päid ja omanik kiidab, et ikka 2 kilovatti väristab mõnuga... Mina aga 10 meetri kaugusel kõigest kuulen miski 70..80 dB ebamäärast müra - ei tunne kuidas püksid mõnusa konkreetse ja lühikese basstrummilöögi rütmis värisevad, mis 2 kilovatise kontserttehnikaga on täiesti iseenesestmõistetav... Nelja bassikaga, millest igaühele on 500 vatti võimsust, saadakse 650 ruutmeetrises 4,5 meetri kõrguses ruumis 6 meetri kaugusel helirõhuks 128 dB... Kuidagi mannetu tundub kiidelda siis miski vaevu paarikuupmeetrises suletud ruumis saavutatud 130 dB -ga...

Seda, kui palju helirõhku mina oma tehnikaga tekitada suudan, võib vaid oletada - Nokia fööni mõõtur näitas 112 dB meetri peal 500 Hz juures ja 102 dB 50 Hz juures, kui täpne see mõõtur on, eriti bassisageduste ja suurte rõhkude juures, on väga kaheldav (selle "mõõturi" täpsus võib vabalt olla miski +/-10dB). Piiravaks teguriks on hetkel võimendi, mis läheb ammu enne kõlarite piire klippima...

EDIT - Ja seda, et mingi "keskus" annab 200 vatti välja, ei maksa küll uskuda, reeglina nad üle 20...30 vati kunagi ei ole.

[redenergy]

Logitech Z-5500 5.1 Digital, SoundStorm

Suvel plaanis miski X-Fi helikaart osta

[Hazar]

[MaitK]

[Hazar]

1400 võis olla küll.. kuid kes selle järgi helitehnikat valib

[RPG16]

[windsurfer]

PMPO vahtida on küll mõttetu!
PMPO peaks olema hetke võimsus ja RMS see võimsus kuidas suudavad kõlarid järjest mängida?

[vladimir]

PMPO ei näita absoluutselt mitte midagi, isegi mitte mikrosekundiks talutavat võimsust, see on puhtalt müügimeeste sünnitatud värd. Tänapäeval tasub odavama otsa tehnika puhul isegi RMS võimsust skeptiliselt võtta ja see pigem neljaga jagada reaalsete numbrite saamiseks - 3000.- maksev kombain keskseadme kaaluga vaevu 10 kg ja 2x120 W RMS??? Sellisel juhul minu võimendi (Estonia lõppvõimu toroidtrafo, LM3875 kivid, elekterkeevituse jahutusradikad, ca 7...8 kg) on võimsusega 240 W RMS ja PMPO on 24 kW. Kõlab naeruväärselt, eks?

Meenuvad 70-ndate kõlarireklaamid kus suure 3-ribalisel 12" bassikaga kõlari kohta kirjas "enormous 50 W power handling". Ja seda ta on - korteris vaevalt et keegi üle 10 W võimsust vajab, sellest saavad ka insenerid ja ökonomistid aru, müügiosakond aga hakkab leiutama mingeid mutantsuurusi, et aga konkurentidest paremad näida. Ja see võidujooks on läinud täielikuks naeruväärsuseks, kui ressiivril pole ikka kirjas, et 7x100 W, siis on ikka üks jama asi ja ei "mürtsu", peab olema ikka vähemalt 7x120 W ja hind võiks olla maksimaalselt 5000.-

Tegelikult võiks keegi teadjam siia kirjutada Eesti klubitehnikast ja selle võimsusest - lihtsalt võrdluse mõttes. Ise olen seda infot netist otsinud, aga üldiselt on kirjas vaid "võimas ja moodne heli- ning valgussüsteem" ning ongi kõik... Kas klubiomanikud kardavad, et kui avaldatakse tehnika margid ja numbrid, siis keegi enam klubis ei käi, sest "kodus Jamaha 7x150W ress ja autos Busmani 1000 W max supakas ja KingKongi 1200 W max võimendi väristavad rohkem kui mingi hale 500 W RCF junn... Ja mis krt see RCF üldse selline on?"

[ihvike]

Siin on üks hea aparaat, millega saab oma helisüsteemi võimsuse umbkaudu teada
http://www.tevalo.ee/cgi-bin/web_store.cgi?artnr=!76-481-16

[noxton]

ma pidin krepsu saama, hea oli et PMPO-st jutt endal natukene üle 1kw heli kodus- majas ja suht piisav, kuigi kavas osta aktiivsubwoofer jamo 675W

[ibndaud]

mul kasutusel Audigy2 platinum, selle küljes Yamaha ress ja kõllid. supa on Yst 1500- 1KW. Esikõlarid 250W, kesk- ja tagumised 100W

[RPG16]

ibndaud, jutt on rms või pmpo?

[noxton]

ibndaud, mis subwoofri täpne link on?

[marcor1]

vladimirile:
Sa suuda võistelda reklaamiga, mis pressib järjest suuremaid numbreid peale - ka kvaliteetfirmad on seda teed läinud. Näiteks Denoni 7x110 W(770W) ress kaalub 11kg. Samas, toitetrafod AB klassi võimenduse puhul kaaluksid ise juba ~25kg... Võrdluseks NAD 7x140W võim mis kaalub 31kg ( http://www.audiocenter.ee/?op=body&id=628 )
Samas unustad oma võimsuse jutus ära, kõlarite tundlikuse, millest sõltub vägagi palju.

[vladimir]

Jep, jutt jäi nats poolikuks, sest selle kirjutamise ajal avastasin äkki, et peaks juba poolel teel loengusse olema:D

Aga selle Jamaha "1000 vatise" subi taga on kiri - 230 V 50 Hz 250 W... Et siis võimendi väljastab 4 korda rohkem kui voolu tarbib? Oletades, et sellises hinnaklassis tegu PWM võimendiga (D-klass), oleks väljundvõimsus miski 220...230 W. Aga tahaks teada, mitme amprine kaitse sel jurakal on? 1 kW jaoks läheks vaja vähemal 5 amprist kaitset PWM võimul. Olen seda aparaati ise kuulanud, ütleks, et pole viga, kodukinno mürinat teeb küll.

Tundlikkuse kohta - mida suurem tundlikkus kõlaril, sedavähem võimsust ta vajab ja seda väiksem on power compression (nähtus, kus suurel võimsusel mähis kuumeneb, takistus suureneb, võimendi väljundvõimsus ja helivaljus seega vähenevad). Aga tänapäeval valetatakse ka see väitaja sageli 3...6 dB suuremaks. PA tehnikal on kõlarite tundlikkus minimaalselt 95 dB, tavaline on 96...99 dB, ruuporitel 100..110 dB. Seega teeb 1kW PA tehnikat sageli subjektiivselt 4...8 korda valjemat heli kui sama võimas kodu- või autotehnika.

Kõike seda kokku arvestades pole vist kellelegi üllatus, et ma viimasel ajal kodu- ja autotehnika hüljanud ning PA tehnika leeri üle läinud - nad on vist ainsad kus müügiosakond ei valeta, või oleks äkki õigem öelda, et asju müüvad insenerid, kes on huvitatud, et nende kaup kestaks põlvest põlve, teeks kontserdil/reivil/klubis maruhead häält ka võimete piiril ja klient tuleks ka teine kord nende juurde tagasi.

[arm2004]

mul Z-5500'l 2A (time delayed) kaitse. kirjade järgi kogu süsteem 505W RMS. mis siis reaalne on?
kui seda vaatasin, siis avastasin ka kirja "do not use extension cord"

[Terror]

[Marduuhin]

[arm2004]

[raxz]

[marcor1]

[vladimir]

[Mario.]

mul on realtek 8 kanaliga heli ja sennheiseri nööbid käib küll.

[Syncmahv]

[marcor1]

Kõlaritest - koduaudio on ju suunatud hea kvaliteedi/hinna suhtele, PA tehnika hea rõhu/hinna suhtele. Denoni tõin seepärast, kuna see on selline tuntum nimi (ja mis sul soliidse välimuse vastu on 8) .)
Kui sa nüüd väidad, et ostes näiteks 2x50W NAD C320bee asemel mingi 4.5k maksva PA võimu ja saad paremat kvaliteeti ja ühtlasi "boonusena" lisa 100W siis ma liigitaks selle, bullshit teooriate alla.
Sama käib kõlarite kohta - millise kvaliteetse PA 18" papi ja horni, saad sa sama raha eest kui ~60W peale suunatud kaheribalise toakõlari elemendid? (need visatoni elemendid on sul, pakun ~2.2k tükk)
PS.Miks sa seda tundlikust rõhutad(lampvõime sa ju ei kasuta) - hoiad energiat kokku?

[vladimir]

marcor1, loe see läbi - http://www.sound.westhost.com/articles/pwr-vs-eff.htm, saad aru miks ma tundlikkusele rõhku panen.

Miskipärast on väga laialt levinud arvamus, et PA tehnika peab vaid kõva rõhku tekitama - vale puha, PA peab hästi kõlama! Kui paljud inimesed käiks kontserditel või klubides, kui kõik mis seal kuuleb on mingi ebamäärane müra, mis kõrvad peast sööb? Ja ei ütlegi, et korralik 18" kontsertpapp peab maksma sama palju kui 6,5" kodukõlari jublakas. Kaugel sellest. Aga kui võrrelda nt. 6000.- maksvat 18" kontsertpappi ja sama kallist 6,5" (8", 10") kodukõlari valjukat, siis viimasel juhul on peamine rõhk mingitel eksootilistel tehnoloogiatel ja materjalidel (ja ussiõlil), mille heli parandav efekt on küsitav, kontsertpapil aga on peamine rõhk tundlikkusel, võimsustaluvusel ja last, but not least, helikvaliteedil - milline loll ostaks bändi helindamiseks või ööklubisse ütleme neli 6000.- maksva pappi, mis teeb mingit porgandi häält? Endast lugu pidav bänd ei tahaks oma kontserdile sellist ja rahvas ei käiks klubis kus kuuleb mingit hiirte peeretamist.

Selle PA tehnikaga tulev lisavõimsuse ja tundlikkuse tarvilikkusest saad aru siis, kui pianissimo järgi helitugevuse paika krutid, ja fortissimo ajal kuuled võimendi klippimist/valjuhääldi pooli käimist magnetpilu põhja. Seal, kus 6,5"/8" 88 dB/W kõlarid ja 100 W võimendi tekitavad võimete piiril 108 dB timpanite mürinat, 15"/18" 98 dB/W kõlarid 200 W võimendi taga vaevu liigutavad membraane. Tulemus - suurepärane dünaamikaulatus, väga väikesed modulatsioonimoonutused, väike võimsuskompressioon PA tehnikal; ebamäärane müra ja kolin kodutehnikal.

Muidugi ei väida, et IGA suvaline PA junn on parem kodutehnikast. Kallimad asjad on ka siin reeglina kvaliteetsemad (erandeid siiski leidub, nagu kodutehnikaski). Aga võttes nt. 8000.- hinnaklassis Crown/QSC/Peavey vms võimendi ja Dynacordi/Turbosondi/RCF/Mackie jt 16000.- hinnaklassis kõlarid, või viimased Eminece/Precision Device/Beyma/P.Audio/Seleniumi draiveritest ise kokku laduda, on tulemus vähemalt sama hea või parem kui samas hinnaklassis kodutehnikat soetades.

Vahe koduvõimendi ja PA võimendi vahel on üldiselt disain; kaitselülitused (PA võimu maha põletada on üsna raske); toiteosa, mis PA võimenditel kipub ikka päris korralik olema, ka odavas otsas reeglina toroidtrafod, 4...6 10000 uF toitelüüti; jahutus, mis PA võimudel reeglina aktiiv ja vendi kiirus reguleeritud vastavalt radikate temperatuurile; ülejäänud komponendid - transid, takid, konded jms on nii kodu- kui PA võimudel üsna samad, PA võimudel rohkem lõpptransse, kerge ligipääs trükkplaatidele hoolduse hõlbustamiseks, klippimise indikaatorid, sisseehitatud limitrid jms, mis süsteemi töö- ja lollikindluse kohapealt väga asjalikud.

Aga noh, igaühel on oma tõekspidamised - kellele meeldib ruuporkastis 8" kanepikiust koonusega lairibaka ja mõnevatise SE lampvõimendi kooslus, kus heli hästi "soe", kellele aga 18"bass+8"mid+1"ruupor kooslus aktiivselt krossitud triamp süsteemis, mis loob selle õige kontsertmulje dünaamilise heli, kiire, täpse ja tunnetatava bassi ja selgete kesk- ja kõrgetega ning fortissimo esitamiseks vajaliku võimsusvaruga.

[marcor1]

Mõeldes nüüd sisetingimustes kuuldud PA tehnikale -> Limmonaadikino - heli talutav, Saku Suurhall - heli kohutav. Kõrtsus mingi bänditehnika - elamuse annab live esitus ja seltskond, seda heli kodus, ei tahaks kindlalt kuulata. Niiet ostetakse küll "porgandi häält" tegevat tehnikat eeldusel, et bass taob vastu kopsu ja lahtised asjad saab värisema.
Ma ei püüa väita, et PA tehnika on saast, lihtsalt otstarve on teine - välikontserdi ei käi audiofiilid seda "õiget" õhulisust, dünaamikat, pisinüansse jms. kuulamas, tahetakse kontsertelamust.
Võimendi mahapõletamine... no see on kummaline argument, loll saab jagu igast tehnikast, mul pole see veel õnnestunud.
Lõpus jõudsid oma peaargumendini "loob selle õige kontsertmulje" - selle vastu ei saa midagi väita, jutt jumala õige - kuid see on lihtsalt maitseeelistus, mitte kvaliteedinäitaja.

[ihvike]

Helitehnikat võiks ikka hinnata selle järgi, et kuivõrd loomutruult ta muusikainstrumente esitab. Et kui sul on akustilise kitarriga sõber toas ja tõmbab akordi, siis temal ja kõlaritel vahet ei tee. Ja selles osas olen ma põhjalikult veendunud, et hi-fi (high-end) kodutehnika on raudselt parem kui samas hinnaklassis kontserttehnika. Suur võimsustaluvus, suured elemendid, see tähendab ka seda, et õige kvaliteet tuleb neist ainult siis, kui neile ikka vihaga hagu anda, ehk siis jube kõvasti kuulates, mis koju kuidagi ei sobi.

[vladimir]

Enamasti keerab PA heli tuksi s*tt ruumiakustika ja oskamatud rullikukalduvustega helimehed, Sakuhall on ikkagi eelkõige spordihall, akustikaga pole seal vaeva nähtudki. Võid sinna toppida misiganes high-end kõlarid-võimendid, tulemus on ikka k*ka. Sama kehtib lõviosa teiste Eesti kohtadega. Lisaks püütakse läbi ajada võimalikult odavalt ega kasutata ära kõiki võimalusi, mida pakuvad digitaalsed krossid ja protsessorid. Piirdub ju Eestis kogemus kaasaegse Lääne tehnikaga maksimaalselt 15, pigem aga nii 10 aastaga, enne seda olid Vene Estradad ja muu praht, millel ribalaiust vast nii 80-12000 Hz ja seegi küürakas. Enda kõige kohutavam mälestus on eelmise aasta tudengite kevadpäevadelt, kus Tartus Atlantise ees esines mingi bänd ja käis suur tuleetendus. Kaarsilla juurde oli toodud see kuradi mikrobuss, millel plekkpasunad katusel. Tüübid ei olnud midagi isegi aegviidetest kuulnud - bussi pasunatest tuleva ja 30...40 meetrit kaugemal asuva põhiPA-st tuleva heli segunemisel tekkis sõna otseses mõttes kohutav müra, bass oli kesk-ja kõrgsagedustega sünkroonist väljas, vokaalid ja kitarrid mingi ebamäärane muda... Tõsine tahtmine tekkis see kuradi buss põlema panna Samas on meeldivad kogemused olnud Tartu Sõbra Majas toimunud kontsertite ja pidudega - kuigi ka seal akustika just parim pole, on alati suudetud korraliku tehnikaga välja võluda vägagi meeldiv heli bändidel ja tõeline hi-fi saund purgimuusikaga.

ihvike, su loogika järgi peaks nt. Tannoy Kingdom tegema kehva häält, sest kasutusel 18" bassikas ja võimsustaluvus mälu järgi 300 vatti, ning 3" 5 W valjukatega arvutikõlarid peaks need õiged püssid olema? Element võib ju suur olla, aga samas on PA pabermembraanid mitu korda kergemad kui koduaudiosse mõeldud sama suurtel valjukatel. Tulemuseks on tegelikult hoopis täpsem heli ja seda ka väikestel võimsustel. Pigem ei suuda kodu- ja autovaljukad väikestel sisendvõimsustel korralikku häält teha - 200 grammise membraani liikuma panemiseks on vaja märksa suuremaid jõude kui sama suure 100 grammise jaoks. Suur võimsustaluvus ei näita valjuka kehva võimet vaikselt mängida!

[--J--]

GENIUS SW-HF 5.1 5000 (Mikromaailmas hetkel 1690.-)
Leidke selle raha eest midagi paremat
Helikaart http://www.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=206&product=10702
Paremat kooslust ei oskagi tahta

[marcor1]

[ihvike]

[arm2004]

mul 10" bassikas, ka madalal helitugevusel bass olemas

[Heins]

[arm2004]

[vladimir]

[Heins]

[ihvike]

[arm2004]

[vladimir]

Ah, aitab juba, tegelikult enne asja selgeks ei saagi kui teha üks kuulamisüritus, kus kõrvuti puhta PA kasutusse mõeldud juppidest koostatud ja kodukasutusse mõeldud juppidest süsteem, mõlemad samast hinnaklassist, ja mitte kõige odavamad pulgad. Noh nii 12000.- võimendile ja 16000.- kõlaritele. Kaablid ja signaaliallikas võiks üks ja sama olla. Mina usun, et mõlemid suudavad teha ühtmoodi mõnusat ja detailset häält, vahe tuleb sisse suurtel helitugevustal dünaamilise muusika puhul, kus kodutehnika tõenäoliselt jääb võimsuskompressiooni ja klippimise tõttu hätta.

ihvike, lõpuks üks piltmõistatus sulle, kas on tegu high-end kodukõlari või klubiinstallatsiooni mõeldud PA kõlariga? Lihtsalt niisama, for fun

[RPG16]

mina tean vastust
aga ma ootan, mis ihvike, ütleb