[Terror]

[Marduuhin]

[arm2004]

[raxz]

[marcor1]

[vladimir]

[Mario.]

mul on realtek 8 kanaliga heli ja sennheiseri nööbid käib küll.

[Syncmahv]

[marcor1]

Kõlaritest - koduaudio on ju suunatud hea kvaliteedi/hinna suhtele, PA tehnika hea rõhu/hinna suhtele. Denoni tõin seepärast, kuna see on selline tuntum nimi (ja mis sul soliidse välimuse vastu on 8) .)
Kui sa nüüd väidad, et ostes näiteks 2x50W NAD C320bee asemel mingi 4.5k maksva PA võimu ja saad paremat kvaliteeti ja ühtlasi "boonusena" lisa 100W siis ma liigitaks selle, bullshit teooriate alla.
Sama käib kõlarite kohta - millise kvaliteetse PA 18" papi ja horni, saad sa sama raha eest kui ~60W peale suunatud kaheribalise toakõlari elemendid? (need visatoni elemendid on sul, pakun ~2.2k tükk)
PS.Miks sa seda tundlikust rõhutad(lampvõime sa ju ei kasuta) - hoiad energiat kokku?

[vladimir]

marcor1, loe see läbi - http://www.sound.westhost.com/articles/pwr-vs-eff.htm, saad aru miks ma tundlikkusele rõhku panen.

Miskipärast on väga laialt levinud arvamus, et PA tehnika peab vaid kõva rõhku tekitama - vale puha, PA peab hästi kõlama! Kui paljud inimesed käiks kontserditel või klubides, kui kõik mis seal kuuleb on mingi ebamäärane müra, mis kõrvad peast sööb? Ja ei ütlegi, et korralik 18" kontsertpapp peab maksma sama palju kui 6,5" kodukõlari jublakas. Kaugel sellest. Aga kui võrrelda nt. 6000.- maksvat 18" kontsertpappi ja sama kallist 6,5" (8", 10") kodukõlari valjukat, siis viimasel juhul on peamine rõhk mingitel eksootilistel tehnoloogiatel ja materjalidel (ja ussiõlil), mille heli parandav efekt on küsitav, kontsertpapil aga on peamine rõhk tundlikkusel, võimsustaluvusel ja last, but not least, helikvaliteedil - milline loll ostaks bändi helindamiseks või ööklubisse ütleme neli 6000.- maksva pappi, mis teeb mingit porgandi häält? Endast lugu pidav bänd ei tahaks oma kontserdile sellist ja rahvas ei käiks klubis kus kuuleb mingit hiirte peeretamist.

Selle PA tehnikaga tulev lisavõimsuse ja tundlikkuse tarvilikkusest saad aru siis, kui pianissimo järgi helitugevuse paika krutid, ja fortissimo ajal kuuled võimendi klippimist/valjuhääldi pooli käimist magnetpilu põhja. Seal, kus 6,5"/8" 88 dB/W kõlarid ja 100 W võimendi tekitavad võimete piiril 108 dB timpanite mürinat, 15"/18" 98 dB/W kõlarid 200 W võimendi taga vaevu liigutavad membraane. Tulemus - suurepärane dünaamikaulatus, väga väikesed modulatsioonimoonutused, väike võimsuskompressioon PA tehnikal; ebamäärane müra ja kolin kodutehnikal.

Muidugi ei väida, et IGA suvaline PA junn on parem kodutehnikast. Kallimad asjad on ka siin reeglina kvaliteetsemad (erandeid siiski leidub, nagu kodutehnikaski). Aga võttes nt. 8000.- hinnaklassis Crown/QSC/Peavey vms võimendi ja Dynacordi/Turbosondi/RCF/Mackie jt 16000.- hinnaklassis kõlarid, või viimased Eminece/Precision Device/Beyma/P.Audio/Seleniumi draiveritest ise kokku laduda, on tulemus vähemalt sama hea või parem kui samas hinnaklassis kodutehnikat soetades.

Vahe koduvõimendi ja PA võimendi vahel on üldiselt disain; kaitselülitused (PA võimu maha põletada on üsna raske); toiteosa, mis PA võimenditel kipub ikka päris korralik olema, ka odavas otsas reeglina toroidtrafod, 4...6 10000 uF toitelüüti; jahutus, mis PA võimudel reeglina aktiiv ja vendi kiirus reguleeritud vastavalt radikate temperatuurile; ülejäänud komponendid - transid, takid, konded jms on nii kodu- kui PA võimudel üsna samad, PA võimudel rohkem lõpptransse, kerge ligipääs trükkplaatidele hoolduse hõlbustamiseks, klippimise indikaatorid, sisseehitatud limitrid jms, mis süsteemi töö- ja lollikindluse kohapealt väga asjalikud.

Aga noh, igaühel on oma tõekspidamised - kellele meeldib ruuporkastis 8" kanepikiust koonusega lairibaka ja mõnevatise SE lampvõimendi kooslus, kus heli hästi "soe", kellele aga 18"bass+8"mid+1"ruupor kooslus aktiivselt krossitud triamp süsteemis, mis loob selle õige kontsertmulje dünaamilise heli, kiire, täpse ja tunnetatava bassi ja selgete kesk- ja kõrgetega ning fortissimo esitamiseks vajaliku võimsusvaruga.

[marcor1]

Mõeldes nüüd sisetingimustes kuuldud PA tehnikale -> Limmonaadikino - heli talutav, Saku Suurhall - heli kohutav. Kõrtsus mingi bänditehnika - elamuse annab live esitus ja seltskond, seda heli kodus, ei tahaks kindlalt kuulata. Niiet ostetakse küll "porgandi häält" tegevat tehnikat eeldusel, et bass taob vastu kopsu ja lahtised asjad saab värisema.
Ma ei püüa väita, et PA tehnika on saast, lihtsalt otstarve on teine - välikontserdi ei käi audiofiilid seda "õiget" õhulisust, dünaamikat, pisinüansse jms. kuulamas, tahetakse kontsertelamust.
Võimendi mahapõletamine... no see on kummaline argument, loll saab jagu igast tehnikast, mul pole see veel õnnestunud.
Lõpus jõudsid oma peaargumendini "loob selle õige kontsertmulje" - selle vastu ei saa midagi väita, jutt jumala õige - kuid see on lihtsalt maitseeelistus, mitte kvaliteedinäitaja.

[ihvike]

Helitehnikat võiks ikka hinnata selle järgi, et kuivõrd loomutruult ta muusikainstrumente esitab. Et kui sul on akustilise kitarriga sõber toas ja tõmbab akordi, siis temal ja kõlaritel vahet ei tee. Ja selles osas olen ma põhjalikult veendunud, et hi-fi (high-end) kodutehnika on raudselt parem kui samas hinnaklassis kontserttehnika. Suur võimsustaluvus, suured elemendid, see tähendab ka seda, et õige kvaliteet tuleb neist ainult siis, kui neile ikka vihaga hagu anda, ehk siis jube kõvasti kuulates, mis koju kuidagi ei sobi.

[vladimir]

Enamasti keerab PA heli tuksi s*tt ruumiakustika ja oskamatud rullikukalduvustega helimehed, Sakuhall on ikkagi eelkõige spordihall, akustikaga pole seal vaeva nähtudki. Võid sinna toppida misiganes high-end kõlarid-võimendid, tulemus on ikka k*ka. Sama kehtib lõviosa teiste Eesti kohtadega. Lisaks püütakse läbi ajada võimalikult odavalt ega kasutata ära kõiki võimalusi, mida pakuvad digitaalsed krossid ja protsessorid. Piirdub ju Eestis kogemus kaasaegse Lääne tehnikaga maksimaalselt 15, pigem aga nii 10 aastaga, enne seda olid Vene Estradad ja muu praht, millel ribalaiust vast nii 80-12000 Hz ja seegi küürakas. Enda kõige kohutavam mälestus on eelmise aasta tudengite kevadpäevadelt, kus Tartus Atlantise ees esines mingi bänd ja käis suur tuleetendus. Kaarsilla juurde oli toodud see kuradi mikrobuss, millel plekkpasunad katusel. Tüübid ei olnud midagi isegi aegviidetest kuulnud - bussi pasunatest tuleva ja 30...40 meetrit kaugemal asuva põhiPA-st tuleva heli segunemisel tekkis sõna otseses mõttes kohutav müra, bass oli kesk-ja kõrgsagedustega sünkroonist väljas, vokaalid ja kitarrid mingi ebamäärane muda... Tõsine tahtmine tekkis see kuradi buss põlema panna Samas on meeldivad kogemused olnud Tartu Sõbra Majas toimunud kontsertite ja pidudega - kuigi ka seal akustika just parim pole, on alati suudetud korraliku tehnikaga välja võluda vägagi meeldiv heli bändidel ja tõeline hi-fi saund purgimuusikaga.

ihvike, su loogika järgi peaks nt. Tannoy Kingdom tegema kehva häält, sest kasutusel 18" bassikas ja võimsustaluvus mälu järgi 300 vatti, ning 3" 5 W valjukatega arvutikõlarid peaks need õiged püssid olema? Element võib ju suur olla, aga samas on PA pabermembraanid mitu korda kergemad kui koduaudiosse mõeldud sama suurtel valjukatel. Tulemuseks on tegelikult hoopis täpsem heli ja seda ka väikestel võimsustel. Pigem ei suuda kodu- ja autovaljukad väikestel sisendvõimsustel korralikku häält teha - 200 grammise membraani liikuma panemiseks on vaja märksa suuremaid jõude kui sama suure 100 grammise jaoks. Suur võimsustaluvus ei näita valjuka kehva võimet vaikselt mängida!

[--J--]

GENIUS SW-HF 5.1 5000 (Mikromaailmas hetkel 1690.-)
Leidke selle raha eest midagi paremat
Helikaart http://www.creative.com/products/product.asp?category=1&subcategory=206&product=10702
Paremat kooslust ei oskagi tahta

[marcor1]

[ihvike]

[arm2004]

mul 10" bassikas, ka madalal helitugevusel bass olemas

[Heins]

[arm2004]

[vladimir]

[Heins]

[ihvike]

[arm2004]

[vladimir]

Ah, aitab juba, tegelikult enne asja selgeks ei saagi kui teha üks kuulamisüritus, kus kõrvuti puhta PA kasutusse mõeldud juppidest koostatud ja kodukasutusse mõeldud juppidest süsteem, mõlemad samast hinnaklassist, ja mitte kõige odavamad pulgad. Noh nii 12000.- võimendile ja 16000.- kõlaritele. Kaablid ja signaaliallikas võiks üks ja sama olla. Mina usun, et mõlemid suudavad teha ühtmoodi mõnusat ja detailset häält, vahe tuleb sisse suurtel helitugevustal dünaamilise muusika puhul, kus kodutehnika tõenäoliselt jääb võimsuskompressiooni ja klippimise tõttu hätta.

ihvike, lõpuks üks piltmõistatus sulle, kas on tegu high-end kodukõlari või klubiinstallatsiooni mõeldud PA kõlariga? Lihtsalt niisama, for fun

[RPG16]

mina tean vastust
aga ma ootan, mis ihvike, ütleb