[Anti112]

Esialgse küsimuse juurde tagasi tulles soovitaks ka mina eelarvest suurim osa panna kõlarite peale.
Vaieldamatult mõjutab kõlar süsteemi kõla kõigist teistest komponentidest rohkem.
Seetõttu võikski muusikakuulamise komplekti koostades arvestada ca pool eelarvest kõlaritele ja ülejäänud pool võimendi+cd-mängija.

[Draqula]

Arvamusi on ikka vähemalt 2x rohkem kui arvajaid...

Tuli enda üks esimesi hi-fi kogemusi meelde. Esimest korda olin korraliku 5.1 süsteemiga toas ja juhuslikult oli staadion akna all. Telekast jooksis vaikselt jalkamäng, kuid kommentaatorid olid vait või oli mingi muu põhjus, ise rääkisin inimestega juttu ning teleka poole ei vaadanud. Igatahes kostus ainult vaikselt seda publiku melu ja vähemalt 2x käisin akna peal vaatamas et kas tõesti praegu mängitakse akna all. Täielikult pettis ära, nii puhtalt kostus.

EDIT: Olen kuulnud ültemist, millega paljuski nõustun, ressiiveril peab olema üks, kõige olulisem nupp - see mis kõik efektid ja muud jurad välja lülitab ning ainult moonutusteta heli läbi laseb, ainult puhast stereot.

[marcor1]

[Priido]

Usu mind, kui ressiivril oleks selline nupp, siis kuuleksime me enamus rockilugusid suht kantrilikul tasemel, selliseid stiile, nagu trance, techno ja hardstyle ei eksisteeriks üldse, muusika kõlaks üleüldse kuivalt. Kokkuvõttes oleks maailmas palju vähem artiste sest seda paska (muusika ilma effektideta) ei kuulaks mitte keegi. Sa üldse aimad kui suur roll tänapäeva muusikamaailmas on effektidel? Iga korralikum ja tuntum bänd lisab enda kitarrile, klaverile, trummidele, vilistamisele, vokaalile, synthile...jnejne... efektid peale. Ilma effektideta korralikku muusikat teha on sama mõttetu kui üritada celeron 466 mhz 128mb ram ja fx5200 süsteemiga gothic 3 mängida. Mõni arvab et ainult trance jms stiilid on effektilised, võin väita et kõige effektilisem ongi just rock. Teadmiseks teile veel, et efektid ei ole ainult flanger ja delay ja chorus

Aga helikvaliteedi koha pealt mängivad tõesti kõlarid kõige suuremat rolli. Kui võrrelda defenderi aktiivkõlle ja rolandi aktiivkõlle, siis on vahe ikka meeletult suur. Samas pole aga erilist vahet tunda võrreldes odavama otsa sony cd-mängijat mingi 30k cd-playeriga. Muidugi helisalvestus ise peaks kah kvaliteetne olema siinkohal
Ja kvaliteet ja helinauditavus on kõige parem muusika puhul 2 kõlariga, mitte 4 ega ka 8 kõlariga. Aga igaüks naudib heli omamoodi

EDIT: marcor1i postitus pani unistama kvaliteetsest helist ja nüüd ma siin siis mõtlen, mida mina kvaliteetseks pean: Tulen töölt koju, viskan oma iPodi docki ja naudin heli läbi oma kahe pisikese rolandi aktiivkõlari 8) Kapist virutan ühe mõnusa valge dreameri,rüüpan seda, ja mõtlen et mida kõike küll tänapäeval effektidega ära ei tehta, kõrv lausa puhkab. 8)

Samas ei kujuta ette kui keegi peaks minu toas minu ees laulma, kõrvad jookseksid sitavett ilmselt

[YRO]

Mõned audio kuldreeglid, mille üle võiks väikese arutluse teha:
1. komponentide eelarve peaks jagunema: 30% signaaliallikas, 30% võimendus, 30% kõlarid/klapid ja 10% kaabeldus.
See reegel kehtib siis klassikalise kuulamissüsteemi juures. Arvutus ei kehti mitmekomponendiliste kõlarisüsteemide ja ressiiverite puhul. Sel juhul pigem siis nii: 15% 40% 40% 5%. Millised on teie arvamused?
2. Vajadusele vastav komplekt. Muusika kuulamiseks kahe kanaliga (ilma sub-ta), filmivaatamiseks või DD/DTS/jms heli kuulamiseks mitmekanaliline. All-in-one süsteemi koostades tuleb nagunii millegi arvelt lõivu maksta.

Võite ka nn kuldreegleid, mis teie peades on, lisada.

[Anti112]

Priido, ei saa aru millest sa räägid... Kui artist on oma muusikasse salvestusel mingeid efekte lisanud, siis mis puutub siia ressiiveris/võimendid olevad tämbriregulaatorid/efektid? Sel juhul tuleks ju just muusikat võimalikult autentselt kuulata, et võimendis olevad regulaatorid miskit ära ei kaotaks.
Üldiselt öeldakse, et igasugu tämbriregulaatorid/ekvalaiserid jmt on vajalikud siis kui kõlarid kehvad on ja kompenseerimist vajavad.

[marcor1]

Ma pigem nõus Anti112 väitega - midagi sinnakanti, et CD 20%, võim 30%, kõlarid 50%.
(Kaabeldus...isiklikult leian, et 1000 eeguga saab piisavalt head ühendused, edasi läheb juba friiginduseks.)

Priidole:on ikka vahe, kas su ees on ooperilaulja või õrn naishääl. Ooperilaulja 2m kaugusel on tõesti kurnav kogemus )

[Priido]

Ei arvanud, et mõeldi tämbriregulaatoreid ja eq My Bad

Võtsin seda pisut ulmelisemalt, nagu et keegi unistaks sellisest nupust, mis kõik produtsendi poolt lisatud efektid maha keeraks
Sul on õigus, et eq heade kõlarite puhul kasutada pole vaja, samas ei ole produtsendid jumalad, ja kõigile ei istu nende poolt paika krutitud eq. Mõni eelistab ikka natukene rohkem kõrgeid ja mõni hoopis madalaid....

marcor1, ma usun, et paljudel laulab kodus peale tööd õrna naisolevuse hääl, iseasi paljudele see meeldib Aga mõtlesin just seda, et laulja enda häält "moonutatakse" suhteliselt palju stuudios. Koduses majapidamises ta nii hästi ei kõla

[Draqula]

[Anti112]

Vähegi kvaliteetse stuudiotöö puhul üritatakse ikka naturaalset heli võimalikult vähe mõjutada.
Selles osas nõus, et paljud tänapäeva uuemad pop-muusika cd-d on küll juba stuudios persse keeratud dünaamika piiramiste jms.
Õnneks jazzi jmt muusika ja ka SACD/DVD-Audio plaatide puhul leiab siiski veel ka kvaliteetseid salvestisi.

[Maldur]

Ütleks siia lõbusasse teemasse juurde et audiofiil ilmselt eelistab sellist võimendit kus puuduvad tämbrid/EQ sootuks ja nn. "noor melomaan" seevastu eelistab just sellist seadet kus on võimalikult palju helieffekte peidus...ja juurde hulganisti vatte ja kilovatte

[High-Q]

ressiiveritel harva (vb kallimatel) leidub puhta signaali värki, aga standalone võimudel (sony omadel igatahes) on enamikel "source direct" nupuke, mis kogu selle tämberduse välja lülitab. siiski arvestades, et võimendiga tuleb tihtipeale teha mitut asja (raadio, mis ilma regullita kohe kindlasti ei päde; arvutiheli, millega sama lugu, kui just 5K+ stuudiohelikaarte ei kasuta; telekas/dvd), siis tuleb tämbrite reguleerimine enamasti kasuks. mitte mitmerealine eq, see oleks overkill, aga lihtne bass/treble/balance. need pop-rock-saast võiks põrgu minna, neid tõesti pole vaja.

[marcor1]

Leian, et vokaal ja instrumentaalpillid ongi ainukesed, mille järgi hi-fi-ndust hinnata. Seepärast ma seda vokaali, osa olengi korduvalt rõhutanud. Hi-Fi e. loomutruu taasesitus.
Sünteetilise muusika puhul pole originaali (no üks komplekt on:muusiku kõlarid+kõrvad). Muusika luuakse stuudiokõlareid kuulates, seejärel lihvitakse heli, et tavakasutajale tunduks "normalne" ning pressitakse plaadile.
Rocki puhul, ootan muusikalt powerit, mitte ei ürita iga nüanssi tabada. Rammsteini, on mu meelest suht mõttetu, vaikselt kuulata.
Teemasse ka korraks: kulutada tuleb täpselt niipalju, et rahast kahju ei hakka. Kuid kui kulutamiseks juba läheb siis nett on suur ja lai, võtke aeg maha ja uurige.

[Maldur]

Siis ehk selline võim mis suudab mälusse talletada valitud signaaliallikate nivoo ja tämbri seadistused?

[High-Q]

ressiiveritel olen näinud vaid mitme custom preseti, st kasutaja saab määrata mingi enda tämbrite preseti ja siis neid lülitada. aga muidugi mitte kõige soodsama otsa omadel.

[Maldur]

Teemasse : ehk alustaks plaadimängijast - ostaks mõne dvd multiplayeri -eeldusel et enamasti nad omavad 24bit/96/192khz DACi ja seega ehk ei tee cd heli hullemaks kui ta on ja seda mõnel juhul ca 1500,- eest ja lisaboonusena mängib mp3 ja muud säärast..

[YRO]

[Anti112]

[marcor1]

...Onkyol ka - isegi displey pannakse kustu, ainult üks sinine tuluke jääb särama.

[Maldur]

resiiverites olev Pure Direct ei pruugi olla tegelikult väga pure. Tihti on seal mingi odav/kehvake buffervõim kompenseerimaks nivoolangust . Kuid paraku on huvilisel raske saada selgust kui puhas see Pure siis on - eeldab natuke teadmisi ja julgust kaotada mõnikord garantiiõigus.

[High-Q]

sub 10K süsteemis palju sul tänapäeval kaabeldust ikka vaja.
vanasti olid equd, tuunerid, kassettdekid, cd dekid jne, tänapäeval on kas optilise seadme deck + ressiiver + kõlarid skeem, kus vaja vaid ühte või kahte (kaks, kui on dvd seade, mis lindistab) paari RCA kaablit ning paari kõlarikaablit. normaalne vask 15mm või 25mm (sõltuvalt võimsusest, väikestele bookshelfidele 25-st vast ei lähe vajagi) läbimõõduga vasekaablimeeter on ~15 kr/m pluss gold-plated postid (kuni 25 kr tükk, oomipoes ). Ma ei usu, et kellelgi üle 5m pikkust vaja oleks. ehk siis priima kvaliteediga vasest 5m kõllikaabel mõlemas otsas 2 postiga (sub 10K-s biwiringut pole mõtet üritadagi vist) plekib 175, kuna neid stereoks 2 vaja, siis 350 eeku. usun, et 150kroonine OFC RCA on piisavalt hea madal-keskklassi süsteemi ehitamiseks. seega antud olukorras elaks 500 krooniga ära, ning see ei ole üldsegi entry-level setup.
entry-levelil ei olegi binding poste ja kui kõllid väga võimsad ei ole, siis 1mm läbimõõduga vasekaablimeeter on 10 kr. 5+5 m x 10kr on 100 eeku, lisaks ~50-100 kroonine soodsam OFC RCA kabla.

kellel on võim eraldi, neil jah läheb ühe RCA paari võrra enam.
alles 10K+-i taseme või tõesti kvaliteetkomponentide puhul võiks rääkida kallitest kaablitest IMHO.

[YRO]

Sel juhul selline arvutus:
Kaablid 5% 500, head 30% 3000, võim 30% 3000, kõllid 35% 3500 =10 000.-

Igal juhul mina ei jätaks kaabeldust kunagi eelarvest välja.

[pacho]

Cat5'st saab päris head kaablid
Ei ole vaja mingit silver-coated-100%-oxygen-free-bs kaablit. Kaabel tuleb mängu alles siis, kui inimene teab ise mida ta oma süsteemis parandama peaks. Ja kui nõrgimaks osaks on kaabel, siis õnn kaasa.

[Maldur]

Kui keegi viitsiks selgitada milles seisneb CAT5 saladus? Ja kuidas kasutada komponentide vahelises ühenduses?

[marcor1]

http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html

Mõned on "kaabliusku", teised pole. Isiklikult jään skeptiliseks - korralikust piisab.

[Maldur]

Tahtsingi sellen jõuda et ilmselt korralikust piisab. Korraliku kaabli peenemate kiudude pindala on selgelt suurem kui punutud Cat 5 korral.Kunagi sai võrdlemiseks mõõdetud OEM RCA ja Bandridge vastavat juhet ning analüsaator ei leidnud eriti nagu midagi silmatorkavat sagedusribas ega ka müratasemes mis ekraanist läbi tungis.Sai siis kombineeritud sinna juurde ka 75 oomisest satikaablist samapikk jupp ja ainumas erinevus mis mõõta õnnestus oli müratasemes -vähenes ca8-10db. Seega koaksil on see topeltekraan asja eest ka heisagedustel.

[pacho]

Mina olen kaabliusku
Kaableid teen suuremalt jaolt ise CAT5'st. Selleks on mitu põhjust. Toormaterjal on odav ja ühtlase kvaliteediga ning last but not least- hea kvaliteediga lühikesi kaableid peab Eestist tikutulega taga otsima.
Mingi muu toorik tuleb alles siis mängu kui varjetamata kaabel hakkab häireid korjama.

Maldur, ühegi mõõteseadmega ei anna mõõta subjektiivselt tajutavat kõla

EDIT: typod, klaver paneb näkku

[Maldur]

Kas siis Pärnus Omitroni laos pole ühtki kõlarikaablit saada mis ulatuks vähemalt Cat5 pakutava helini?
Sellega olen 100% nõus et subjektiivne skaala pole masinatega mõõdetav.Subjektiivsele skaalale eelneb objektiivne.

[pacho]

Omitronis on igasugust huvitavat kraami ja ka kõlarikaablid on omitronist saadaval ja neid ma ka kasutan. Nagu enne öeldud pole eriline kõlariarmastaja.
CAT5'te kasutan peaiselt vaheühenduste tegemiseks.
Ehk on kellelgi muu idee kust saada 15cm pikkune 3,5mm<>RCA kaabel.

Aga see on minu isiklik eelistus ja vihje teemasse "kuidas kulusi kokku hoida".

[Maldur]

Ma teostaks selle järgmiselt : 3,5mm to RCA female adapter+ 2x RCA to F +2x 15cm satikablat +2x RCA to F . hind kokku ilmselt ca 30-40 eeku.
Ma lihtsalt pelgan et korraliku võimendi korral (ribalaiusega 500khz näiteks) on oht kõrgsagedushäireid esile kutsuda, kui varjestus osutib ebapiisavaks. See häire ei pruugi olla kuuldav igas olukorras kuid valjemate kuulamisseansside korral võib lihtsalt Tweeter vait jääda.

[Cb4]

Kaablid mida vaja läheb on need mis läheb kõlarisse võimust. Kuna tihi korralikudel seadmetel kõik kenasti valguskaabliga lahendatud ja need seadmega kaasas. Ei tulegi lisa kulusi teha! Minul isiklikult kaks kaablit ja kõik.
marcor1...sa ei lugenud minu posti hoolikalt , ma ei hinda mürtsu, kuigi bass on väga oluline, muudab heli ilmekamaks.... ja oled sa kindel et oled korralikku komplekti kuulnud kus surround heli...nt 7.1 Kahjuks ei saa kahe kõlariga seda kaifi mis 4 või enam kõlariga, ei kao ära ruumu taju ja reaalset heli on raskem saavutada.(eriti jõhker vahe filmidega) Aga eks see ole suuresti ka maitse asi Ja seda kah, mulle ei meeldi kõlareid täis tuba, kuid meeldib hea heli

[Martal]

[käbi]

audiofiili varustusest on läbi aegade olnud lahutamtu osa fooliumpaber+kamm.

[eix666]

[JaanL]

[High-Q]

[Martal]

Jaa palju raha umbes sellised maksta ka võivad tänapäeval

[High-Q]

tänapäeval sama ei leia, nii iidsed nad on.
aga usun, et ikka nii 2500 või nõksa enam ringis sama klassi kõllid.

[lighT]

Mõtlesin osta omale KSC75 õues käimiseks, aga kui halvasti mõjub niiskus klappidele? Kui rikub palju siis olen sunnitud kosstheplugid ostma. Keegi võrrelda oskab neid 2te, on too 1ne palju üle?

[Kassmees]

Ise olen aastaid käinud ka vihma ajal väljas, klapid peas või kaelas. Juustud klapid küll (a´la "100 eeku"), aga ainsad osad, mis seni on kippunud katki minema, on ikka juhtmed, kõrvapadjad (kui need on poroloonist) ja klapivõrud. Heli esitavad elemendid on üllatavalt vastupidavad olnud.

[ibndaud]

neid kahte ei oska küll võrrelda, aga endal on Kossi plugid ja Porta Pro. Porta Pro hääl on mõnevõrra säravam, plugid on pmst rämeda tümmi peal väljas, kuigi samuti hääl väga puhas. 75 ilmselt kisub sinna Porta Pro kanti.

[pacho]

[Martal]

Kui sa need just hiljuti ostasid siis kust?
Tahaks ise ka neid proovida.

[pacho]

K-salone 349.-

[Martal]

Käisin,tellisin,ootan.
Homme mujetan.

BTW,kas keegi kes on Kramer Mod'iga kursis (Kes ei ole,google!) teab mingeid muid meetodeid nende aukude tekitamiseks?

[DVDRW]

[Martal]

[marcor1]

Kui raha pole siis Radiotehnika võim Y101 ja kõlarid S30 - ~700 eest paremat ei saa.
Samas eelpoololnud summade eest (40k.-, 30k.-) saab ikka VÄGA KORRALIKU stereokomplekti kui hoolega komplekteerida - toon näite:
võim: http://www.hifiweb.net/index.php?kat=sub&sub=125&parent=4 6200.-
CD: http://www.hifiweb.net/index.php?kat=sub&sub=201&parent=13 kasutatuna ~7000.-
No ja kõlarrid ~17k.- - need tuleb oma maitse ja kuulamisruumi järgi valida.

[Martal]

Nii,aga kas need eelpool nimetatud kõlarid on ka midagi väärt?
Võrreldes näiteks mõne kvaliteetsema arvutikõllidega nagu Logitech z2300?
Kas mingi CD-decki lisamine mingi tavalise kaasaskantava CD-playeri asemel muudab helipilti?

[Mäger]

mul on radiotehnika võim y101 vist ja kõlariteks on s90. enam vähem käivad küll, kui millalgil loodaks ka need välja vahetada, millegi vastu mis teevad ka kärtsu ja mürtsu, kuid saab ka filme vaadata!