Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 113, 114, 115  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 16.12.2006 15:31:42 vasta tsitaadiga

Mai saa aru mida te näete selles graafikas? täiesti saast juba... 2004 oleks pidanud välja tulema. Täiega vanaks jäänud graafika mootor
_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
MarekSäde
HV veteran

liitunud: 19.05.2004




sõnum 16.12.2006 16:18:43 vasta tsitaadiga

PlatoonSgtElias kirjutas:
Mai saa aru mida te näete selles graafikas? täiesti saast juba... 2004 oleks pidanud välja tulema. Täiega vanaks jäänud graafika mootor

Nagu selle mängu fännid on ütelnud: graafika pole oluline, kui...
Ja on palju arvutikaugeid inimesi, kes näevad 1600-l aa + af enabled pilti ja ütlevad "vau", sest nad ise mängivad mingi juustuga@ 25fps ja 800 resoga ning on rahul icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nitro
HV kasutaja
Nitro

liitunud: 02.03.2004




sõnum 16.12.2006 16:40:39 vasta tsitaadiga

Minu jaoks ei ole ilus graafika see, kui rohi, puud, põõsad, kivid ja kogu kupatus, kusjuures ka roostes metall läigib nagu li*siv*tt. Samuti ei meeldi mulle helendavad majaseinad ja muud asjad, kus on bloomi või HDR lightinguga rämedalt ülepingutatud. STALKER'i graafika on mõnus, silmale hea vaadata. Mulle meeldib detailirohkus ning just see, millise tunde STALKER'i graafika ning olustik minus tekitab.

viimati muutis Nitro 16.12.2006 16:41:55, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Online
sõnum 17.12.2006 18:00:44 vasta tsitaadiga

ärge pange platuuni tähele, ta on selle 2.5 kuu jooksul mis ta sõjaväes on passinud 1-2 nädalat "teeninud"
ülejäänud aeg on kulunud laatrareti ja nüüd seli "suvila" peale icon_rolleyes.gif

pole sel graafikal häda midagi.. ega ta "wow" efekti enam tõesti ei tekita aga halb ta ka pole
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
madness
HV veteran
madness

liitunud: 11.10.2004




sõnum 17.12.2006 18:52:59 vasta tsitaadiga

jumala normaalne graafika ju..kas siis tõesti peab iga mäng, mis välja tuleb, omama super graafikat mis kõik eelnevad mängud varju jätaks
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Joosep00
HV kasutaja

liitunud: 26.02.2005




sõnum 17.12.2006 21:13:03 vasta tsitaadiga

Graafika võibolla jah kõige uuem pole aga gameplay poole pealt peaks tulema maailma parim mäng välja!
A mulle ofc meeldibki et graafika väga über shader 3.0 pole. Enda Geforce 6600 saab parajalt hea fpsiga seda mängu siis veetud icon_smile.gif
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.12.2006 01:04:56 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
ärge pange platuuni tähele, ta on selle 2.5 kuu jooksul mis ta sõjaväes on passinud 1-2 nädalat "teeninud"
ülejäänud aeg on kulunud laatrareti ja nüüd seli "suvila" peale icon_rolleyes.gif

pole sel graafikal häda midagi.. ega ta "wow" efekti enam tõesti ei tekita aga halb ta ka pole


Tegelt on nii, et 4-5 nädalat laatsas olnud ja nüüd Selis, laskeeksami sain edukalt sooritatud icon_razz1.gif
Ainuke asi mida ootan on gameplay, kui see neil õnnestub siis isegi ok. Aga no krt küll.. vaadates viimast interview videot siis mai tea... mees laseb mingit kolli ja pm kuulid nagu läheks läbi või ei tabakski.
Graafika on tõsiselt vanaks jäänud, et nii kõva haipiga mängule see panna. Praegu on aasta 2007 kohe, vennad venitasid mõttetult kaugele oma mängu valmimise. Tore, et see välja tuleb, eks siis teised ka näevad, et täiesti tavaline mäng tuleb, lihtsalt suur point, et oled Tśernobolis.

Siin Selis ka üks vend, kes 3 kuud seal orjas ja koristas tuuma reaktori kõrvalt saasta.

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
yodalr
Kreisi kasutaja
yodalr

liitunud: 19.11.2003




sõnum 18.12.2006 01:45:15 vasta tsitaadiga

Paganarh kirjutas:
debiilik oled, platoon. loodan et sulle seal ajateenimises päraku kaudu mõistus sisse tambitakse, kuigi vaevalt. lahe see et mutabori ja sessa postitused on märgitud "määratud kustutamisele" ja paltooni oma ei ole. oli see siis sisukas post tal? adminnid, auu!

ning jah, võite minu oma ka kustutamisele määrata või lihtsalt ära kustutada, sai vähemalt välja öeldud.


Kujutan ette, et viimane mäng mida mängisid oli Quake 2.

_________________
kraater.ee
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Herr Kurm
Piiratud kasutaja
Herr Kurm

liitunud: 25.03.2004




sõnum 18.12.2006 01:49:34 vasta tsitaadiga

PlatoonSgtElias, sa oled ju teada tuntud pildiilu tagaajajast p'derast, sa juba rääkisid paar aastat tagasi kui sitt graafika stalkeris on
_________________
-logod, firmaidentiteet, küljendamine, flash-
-portfolio-
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 18.12.2006 02:19:28 vasta tsitaadiga

Selles videos on tulistamine jah imelik nagu platoon ütles...esimesed kuulid nagu ei tabakski vaid läheks läbi ja mingid ragdolli sellega ei kaasne...viimased kolm kaks kuuli toovad vere välja. Kui ma nüüd õieti mäletan aga igatahes jube oli jah seda vaadata.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario153
HV veteran
Mario153

liitunud: 16.08.2004




sõnum 18.12.2006 12:33:42 vasta tsitaadiga

Herr Kurm kirjutas:
PlatoonSgtElias, sa oled ju teada tuntud pildiilu tagaajajast p'derast, sa juba rääkisid paar aastat tagasi kui sitt graafika stalkeris on


Kui oled oma arvuti peale raisanud minimaalselt 20kilo millest üle poole maksab/vad video kaart, siis nagu ootaks, et selle raha eest saaks ka nagu midagi. Aga praktika näitab, et see mängumaailm on läinud tohutuks äriks ja parajaks teleturuks. Tehakse ülep.rse mänge millel on tohutu reklaam ja haip enne selle ilmumist. Igaljuhul tehti kunagi mänge korralikumalt ja edasiminek on olnud minimaalne. Üksikud tõeliselt head asjad on olemas ja tulemas.....valdavalt tehakse ikka tõsist s.tta.

Ja Herr Kurm kui sinu konfi vaadata, siis pole tõesti vahet mis graafikaga see mäng tuleb.
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2006 12:50:30 vasta tsitaadiga

Tänapäeval on jah komme teha üle kiidetud mänge mis sageli on ka mingi plastiliini graafikaga ehk siis põhi rõhk on graafika peal aga gameplay on mingi aastast 1999 vms ajast ja arust ning mängitavuse osas on edasiminek suur 0.

loodetavasti stalker selline ei tule.

Minujaoks mäng ei ole parem kui tal nüüd ülim graafika aga mäng ise sisutühi ja igav. Graafika peaks olema nii kena ja hää et aru saaks kus oled ja aitaks keskkonda kaasa elada.


ma võin kas või vana rpg nimega fallout 2 taguda ja siiski saan parema elamuse kui mõnes teises tänapäeva ülima graafikaga mängus icon_neutral.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.12.2006 12:56:52 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Tänapäeval on jah komme teha üle kiidetud mänge mis sageli on ka mingi plastiliini graafikaga ehk siis põhi rõhk on graafika peal aga gameplay on mingi aastast 1999 vms ajast ja arust ning mängitavuse osas on edasiminek suur 0.

loodetavasti stalker selline ei tule.

Minujaoks mäng ei ole parem kui tal nüüd ülim graafika aga mäng ise sisutühi ja igav. Graafika peaks olema nii kena ja hää et aru saaks kus oled ja aitaks keskkonda kaasa elada.


Noo krt aitab, mis plastilisi mänge sa tead siis üldse mille gameplay on nii saast aga graafika väga ilus? Tahaks huvipärast teada nagu. Minuarust tuleb Stalkeri sisu täiesti 0 kah peale selle, et graafika pask on. Mingi mutantidega võitlemine pidevalt ja veel öösel kus kottigi ei näe. imo peaks selle gameplay tulema hüper kuna nagu 6 aastat tehtud juba?? selle ajaga peaks juba midagi õppima ffs

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2006 13:05:36 vasta tsitaadiga

nu need mängud mis mulle sisutühjad ja the same shit over and over again vast mõne lemmikud aga ühed neist on Cod2 (ärge nüüd ära tapke et julgen seda jumalat küsimuse alla seada), GRAW, RBS Locdown jne.


Stalkeri sisust vast vara rääkida või kellelgi mäng käes vms beta ja teab mis seal tuleb? Eks siis paista mis käk või värk sealt tuleb kui asi lõppude lõpuks valmis kah saab ja rahvale kätte antakse. Enne minuteada vara mängu maha teha.


PS: kui sa kottigi ei näe siis vahest võib ka vana CRT süü olla. Aga kui tõesti taskulampi kaasa ei anta + dünaamiline valgus efektid puuduvad siis on jah puuks. Ja ärgem unustagem et kui mahajäätud linn siis keegi seal elektri arve eest ei maksa ja ei hoolda et lambid kõikjal põleks ja terve linn valgustatud oleks. muidu oleks suht chernobyl las vegas edition icon_lol.gif

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mutabor
HV veteran
mutabor

liitunud: 06.06.2002




sõnum 18.12.2006 13:59:38 vasta tsitaadiga

PlatoonSgtElias kirjutas:
Minuarust tuleb Stalkeri sisu täiesti 0 kah peale selle, et graafika piix on. Mingi mutantidega võitlemine pidevalt ja veel öösel kus kottigi ei näe. imo peaks selle gameplay tulema hüper kuna nagu 6 aastat tehtud juba?? selle ajaga peaks juba midagi õppima ffs


huvitav kust sa tead et sisu tuleb 0? tegemist ei ole siiski teatud mõttes common shooteriga sestap ka mängu valmistamine võtab aega oma jagu. kuidas aga väidetavalt unikaalne mängitavus välja kukub saame näha siis kui asi valmis on. niisama trollitamise pärast ei ole mõtet suvaliste loosungitega esineda.
pealegi mängus on öö ja päeva tsykkel, kas pole? mis öisest võitlemisest sa räägid?
6 aastat ei ole liiga pikk aeg. mingi HL2 tehti 5 aastat ja välja kukkus täiesti tyypiline shooter veidi huvitavama stooriga ja paremini implementeeritud havok'iga kui enamus mängudes. mäng aga praktiliselt ei pakkunud peale gravity gun'i mitte midagi uut mängitavuse poole peal. lineaarselt jooksid läbi ja oligi kogu mooz.
kui Stalker peaks pakkuma kasvõi midagi sellist nagu Boiling Point pakkus ainult parema teostusega(vähem bug'e ja huvitavam keskkond) siis see mäng minu silmis oleks igati parem nendest igavatest yhe nädalavahetuse shuuteritest mida rahvas kipub reeglina taevani kiitma.


viimati muutis mutabor 18.12.2006 14:05:39, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2006 14:04:24 vasta tsitaadiga

Loota võib et selle 6 aasta jooksul ka midagi tehtud said. Oleks ka juba aeg kui midagi uuemat ja huvitavamat tuleb. Ja tõsi ta on: 5 aastat mängu tegemiseks ei ole üldse pikk aeg. 6 aastat seega pole kah midagist aga siis juba loodan midagi erilist näha. muidu tekib küsimus mida nad seal 6 aastat tegeid sellega.

Minuteada enamus häid mänge on tehtud väga pikka aega kui just mootor vms algne värk juba valmis ei ole olnud (aka exp moodi asi).


kui HL2 mainida siis enne teda tuli välja üks asi mis oli kohati fun im, avaram jne jne ehk siis värskendav kraam aka farcry. ainult selle vahega et seda FarCry ei promotud ja ei kiidetud igasugu jamaga üle ja tänu sellele ka oli asi üllatus. Seega oleksid võinud nad ka selle stalkeri niikaua kappis hoida kuni asi juba beta testimisel on ja peaaegu valmis ainult vaja buge vähemaks võtta. Liigse reklaamiga tegid nad endale rohkem kahju kui kasu.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Paganarh
Kreisi kasutaja
Paganarh

liitunud: 16.09.2004




sõnum 18.12.2006 14:23:18 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
Seega oleksid võinud nad ka selle stalkeri niikaua kappis hoida kuni asi juba beta testimisel on ja peaaegu valmis ainult vaja buge vähemaks võtta. Liigse reklaamiga tegid nad endale rohkem kahju kui kasu.

Pigem on probleem fännibaasis kes on stalkeri puhul päris kõvahääleline. mängutegijad ise pole teinud veel mitte mingit reklaami oma teosele, ainuke asi millega nad rappa läksidki oli releasedate pidev lükkamine. Liialt optimistlikult panid. Nad oleks võinud samamoodi teha nagu HL2 puhul - its done when its done (ja siis kah esimese reliisi 1a võrra edasi lükata icon_razz.gif)
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 18.12.2006 15:43:07 vasta tsitaadiga

Kui te veel aru polle tõesti saanud, siis Platoon ongi ainult mängu ilu peale väljas ju icon_wink.gif

Ma võin seda vabalt 1280 resol mediumiga (loodan, et nii jooksebki) ka mängida ilma nutmata kui hea sisu on. Aga tundub, et see ringiliikumine jalgsi võib selle mängu igavaks muuta icon_question.gif

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2006 15:50:12 vasta tsitaadiga

nu jalgsi ringi liikumine ei ole üldse igav kui tegevust on... ma olen mõnes mängus ikka suht kaua ringi tatsanud kui tegevust leidus vms huvitavat oli vaadata aka maastik vms. Loodetavasti mingid masinad ikka on. Kunagi nagu midagi uurisin mängu kohta ja sealseid ohte väljas liikumisel arvestades siis eriti öösel ilma autota seal ringi panna ei tahaks. Loodetavasti tuleb ikka gothic 3 vms mängu sugune vaba maailm kus ringi joosta mitte mingi koridoris ringi jooksmine nagu see tänapäeval kombeks on saanud ehk siis loodaks suuremat vabadust.

Eriti mõnus oleks kui terve 5 kordne maja oleks uurimiseks välja pandud koos igasugu lagunenud ja mahajäätud stuffiga. Aga sellest võib vast ainult und näha icon_sad.gif


samas kellele graafika tähtsam siis suur soovitus: vaadagem 3Dmark i. beer_yum.gif thumbs_up.gif Vat seal selline easy mäng et ainult passima peab seda graafilist iludust mis ekraanil jookseb ja pärast saab veel punnid kätte

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.12.2006 16:48:10 vasta tsitaadiga

softis kirjutas:
Kui te veel aru polle tõesti saanud, siis Platoon ongi ainult mängu ilu peale väljas ju icon_wink.gif

Ma võin seda vabalt 1280 resol mediumiga (loodan, et nii jooksebki) ka mängida ilma nutmata kui hea sisu on. Aga tundub, et see ringiliikumine jalgsi võib selle mängu igavaks muuta icon_question.gif


Sa oled küll aru kaotanud. Mulle loeb graafika ja gameplay vägapalju. Ei ole mingi absurdselt jaburaid mänge ka nüüd tehtud, kõiki mängitakse. Lihtsalt kui graafikat ka pole siis imegi lahti vms.. Füüsika omab ka suurt tähtsust mängus. Kõik asjad peavad head olema, et teha hea mängu! Füüsikat ma pea üldse ei näe STALKERis. Noh jah, mehed kukuvad pikali, eks see ole mingi füüsika ju.

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 18.12.2006 16:50:46 vasta tsitaadiga

PlatoonSgtElias kirjutas:
Füüsikat ma pea üldse ei näe STALKERis. Noh jah, mehed kukuvad pikali, eks see ole mingi füüsika ju.


Rahu, Selle mängu väljastamiseni on veel aega nii et neil aega veel palju asju parandada.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 18.12.2006 17:04:29 vasta tsitaadiga

kui paremat ei ole siis vahest saab igavusest ka jura mängida... kuda ma teada saan et asi jura kui läbi pole mänginud icon_rolleyes.gif ehk siis miks mängitakse teatud mänge kuigi nad suht old gameplay ga on.


Samas loodan et stalker is holywood füüsikat ei tule et lased tüübile relvaga vasta pead ja tüüp teeb 10x saltot enne kui maha kukub aka HL2 mootori füüsika. Inimene tegelt ei liigu kuhugi kui kuulikese saab... pärast ainult taarab ringi või kukub nagu kott maha.


Seni piltidel nähtud stalkeri graafikat vaadates paistab silmailu küllaga olevat. Ega alati ei pea mingi ilgem läkiv vms jura shaderitega üle pingutatud graafika olema mida tänapäeval sageli tehakse.

Aga jah graafika huvilistele 3Dmark ikka parim valik. Ja teisigi mänge on olemas mida taguda kus graafikale põhi rõhk pandud aga gameplay on ajast ja arust ning jooksed ringi mööda koridori nagu kuramuse Wolf 3D ainult parema graafikaga.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Online
sõnum 18.12.2006 18:31:12 vasta tsitaadiga

3D Mark-id on saasta graafikaga.. kui ilusat graafikat ja füüsikat näha tahad siis vahi aknast välja ja ära mölise
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vananematu
HV veteran
Vananematu

liitunud: 28.09.2003




sõnum 18.12.2006 19:26:04 vasta tsitaadiga

crashsmash kirjutas:
Selles videos on tulistamine jah imelik nagu platoon ütles...esimesed kuulid nagu ei tabakski vaid läheks läbi ja mingid ragdolli sellega ei kaasne...viimased kolm kaks kuuli toovad vere välja. Kui ma nüüd õieti mäletan aga igatahes jube oli jah seda vaadata.



Vaata uuesti, siis sa ehk näed et see tüüp, kes mängib laseb ise mööda palju kordi. Kaltsunuku füüsika on täiesti olemas, kui tüüp kuuli saab ega ta siis ei pea nagu fearis 2 meetrit kaugemale lendama. Ega sel kuulil nüüd nii suur kineetiline energia ka pole. Peale selle, tüüp kes seal maas pikutas ja kuule sai, oli lahedalt tehtud, nagu ei olnud veel päris surnud, üsna inimlikult liigutas..

Sihuke tunne, et enne kui mäng välja tuleb jõuavad fännid ja kriitikud üksteist maha lüüa. Juba puhtalt sihukese kõmu pärast ostetakse seda mängu ma pakun.
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kirves
HV kasutaja

liitunud: 23.10.2004




sõnum 18.12.2006 20:33:00 vasta tsitaadiga

jessas täitsa piix

Recommended:
- CPU Dual Core 6300
- RAM 2 GB
- Graphikkarte Geforce 7900


Allikas saksa keeles


viimati muutis Kirves 18.12.2006 20:36:02, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005




sõnum 18.12.2006 20:33:51 vasta tsitaadiga

Kirves kirjutas:
jessas täitsa piix

Recommended:
- CPU Dual Core 6300
- RAM 2 GB
- Graphikkarte Geforce 7900



Allikas saksa keeles



OMG ma lähen tõmban oksa ennast thumbs_up.gif beer_yum.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
robin
Kreisi kasutaja
robin

liitunud: 25.01.2005




sõnum 18.12.2006 20:34:42 vasta tsitaadiga

Vaheta palun see kollane värv välja, valgel taustal on väga ebamugav lugeda.
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mario.
HV Guru

liitunud: 25.07.2004




sõnum 18.12.2006 20:36:13 vasta tsitaadiga

denis28 kirjutas:
Kirves kirjutas:
jessas täitsa piix

Recommended:
- CPU Dual Core 6300
- RAM 2 GB
- Graphikkarte Geforce 7900



Allikas saksa keeles



OMG ma lähen tõmban oksa ennast thumbs_up.gif beer_yum.gif
see on siis kui tahad max graafikat.
Kommentaarid: 274 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 2 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kirves
HV kasutaja

liitunud: 23.10.2004




sõnum 18.12.2006 20:37:56 vasta tsitaadiga

kle kas nende lubatud miinimunn nõuded on ikka veel mx440? icon_razz1.gif
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
robin
Kreisi kasutaja
robin

liitunud: 25.01.2005




sõnum 18.12.2006 20:39:09 vasta tsitaadiga

tsitaat:

see on siis kui tahad max graafikat.

Recommended konfiga ei saa tavaliselt maks. graafikaga mängida, vähemalt mitte sujuvalt.
Kommentaarid: 55 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 18.12.2006 20:42:48 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Was für ein PC braucht man, um wirklich alles in maximalen Einstellungen zu spielen?
=> Also, du solltest halt verstehen, dass wir fortgeschrittene Grafik-Features benutzen. Zusammen mit den enormem Levelgrößen, sowie der komplexen Geometrie sind halt gewisse Systemanforderungen für den PC gestellt. Also erschreck dich net:
Zum Beispiel ist es mit nem Dual Core 6300, 2GB RAM und ner GeForce 7900 möglich Stalker zu zocken, - auf maximalen Einstellungen natürlich.


GSC tüübid väidavad, et ikka maksimaalsete sättete jaoks. Minuarust nii ull polegi, aint pool aastat raha koguda icon_smile.gif

_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 18.12.2006 20:49:04 vasta tsitaadiga

Eks siis peaks rami juurde ostma. video ja prose klokitult peaks välja vedama.
Huvitav et videokaarti 7900 pole täpsustatud icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Online
sõnum 18.12.2006 20:55:31 vasta tsitaadiga

crashsmash kirjutas:
jessas täitsa piix

OMG, peab downgradele mõtlema hakkama thumbs_down.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005




sõnum 18.12.2006 21:05:13 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
crashsmash kirjutas:
jessas täitsa piix

OMG, peab downgradele mõtlema hakkama thumbs_down.gif


Ei ole sul see arvuti ni kingpin midagi
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Scart
HV Guru
Scart

liitunud: 04.02.2002




sõnum 18.12.2006 21:08:57 vasta tsitaadiga

Kirves kirjutas:
jessas täitsa piix

Recommended:
- CPU Dual Core 6300
- RAM 2 GB
- Graphikkarte Geforce 7900


Allikas saksa keeles


ja siis üritatakse mõista, miks ei liigu mängude graafika aastate kaupa kuhugi edasi. raske tõesti, kui mõne meelest mx440 peaks piisav olema.
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 2 :: 101
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Online
sõnum 18.12.2006 21:11:42 vasta tsitaadiga

alguses lubati jah, et mx200-ga jookseb asi vabalt aga see oli 5a tagasi ja miski aasta-paar tagasi öeldi, et vähemalt ps1-e on kaardile vaja..

denis28 kirjutas:
Ei ole sul see arvuti ni kingpin midagi

vääää, ei ole jah icon_cry.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Draco
HV veteran
Draco

liitunud: 15.09.2005




sõnum 18.12.2006 23:28:10 vasta tsitaadiga

AMD ja ATI`ga ei saagi pelada vist icon_rolleyes.gif
_________________
Purgatory Judgement
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 18.12.2006 23:46:16 vasta tsitaadiga

Draco kirjutas:
AMD ja ATI`ga ei saagi pelada vist icon_rolleyes.gif


Miks sa seda arvad?
Selle pärast et recomended'is on ainult Intel ja nVidia? icon_lol.gif
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 01:28:54 vasta tsitaadiga

njah alla kahe grammi rammi ei kannata nagunii arvutit kasutada, eriti veel mängides, seega 2gb on mõistlik küll.
ja 6300 pole ju ka mingi imeprose. recommended tähendab ikka seda et peaks max elamuse, seega max graafikaga mängida saama.
kahju et heli kohta midagi öeldud pole, minu kui melomaani jaoks on heli mängus kõike tähtsam story kõrvalt....graafikat ei pea olema

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 372 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 19.12.2006 01:33:10 vasta tsitaadiga

noname, recommended configa peaks saama keskpärase elamuse, nii, et mäng annaks endast välja selle, mida ta peaks andma, minimum on conf, millega mäng on napilt üle talutava piiri...
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 01:53:55 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
noname, recommended configa peaks saama keskpärase elamuse, nii, et mäng annaks endast välja selle, mida ta peaks andma, minimum on conf, millega mäng on napilt üle talutava piiri...
oled kindel?
ühesõnaga sinu arust siis mängu tootja soovitab (recommend) oma mängust saada keskpärase elamuse? OK.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 372 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 19.12.2006 02:51:57 vasta tsitaadiga

Defineeri maksimum. Kas see on 2xAA @ 1280x1024 või 8xSSAA @2560x1600?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 107 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 87
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 08:45:05 vasta tsitaadiga

recommended ei ole ammugist sujuva ja hää graafika nõuded. Ennegi olnud nõnda et masin on väga lõdvalt üle recommended nõude aga asi ikka jõnksutab nii mis kole high settingutega (ehk siis ilma aa ja af ita ja mingi 1280x1024 resol). Saab medium low sageli peale visata ja alles siis hakkab sujuvalt asi liikuma aka ei kukku fps alla 30 pidevalt või selle peale (oleneb ka muidugist mängust)


Tootijad panevad need nõuded umbes nii et vaatavad lakke ja siis kirjutavad. Minimum nõuded on sellised et sageli selle masinaga läheb mäng käima ja kudagi pilt liigub aga ainult siis kui kõik on absul min peale visatud koos resoga. Ehk siis sageli mängimatu.


mina defineeriks sageli high graafikat 2 moodi: 1) 1280x1024 (või kõrgem reso) koos kõik settingud max peal mida panna annab v.a AA ja AF 2) sama mis 1 ainult koos AA ja AF iga. Kuna enamus LCD sid on 1280x1024 resoga siis võib ka seda reso max iks panna.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 10:22:03 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Defineeri maksimum. Kas see on 2xAA @ 1280x1024 või 8xSSAA @2560x1600?


maksiumum = enam rohkem ei saa. kui jäi veel arusaamatuks siis oe wikit ka, küll kohale jõuab kunagi
http://en.wikipedia.org/wiki/Maximum

niipaju kui mängule peale väänata saab.
sõltuvalt mängust maksimum varjeerub.
recommended on SOOVITUSLIK, seega soovitavad tootjad max elamust saada, st max seadeid.

angel kirjutas:

mina defineeriks sageli high graafikat 2 moodi: 1) 1280x1024 (või kõrgem reso) koos kõik settingud max peal mida panna annab v.a AA ja AF 2) sama mis 1 ainult koos AA ja AF iga. Kuna enamus LCD sid on 1280x1024 resoga siis võib ka seda reso max iks panna.



kõige räigem definitsioon mida ma kunagi kuulnud olen icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 372 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 10:48:38 vasta tsitaadiga

sry et sellise rämeda defi. andsin siis. Igatahes päris max ei jookse ühelgi masinal korralikult välja....


Suht mõttetu vaidlus. Tõde on ainult see et karbi peal olevat recommended ja min nõuete lugemine on idiootsus ja mõttetu. Lollilegi selge et kui ikka masin pann siis ei tehta temaga igasugu asju. Vastavalt sellele mida teha vaja on vaja ka vastavat masinat. Ma igatahes ei ole neid ammu juba vaadanud. Algul kui arvuti sain ei mõiganud ma neist midagi ja kui targemaks sain ei vaevunud ma neid idiootsusi enam karbilt lugemast.


Ja ütleks nii et ma olen mänginud mängu mille soovituslikud nõuded olid mul täidetud aga mäng oli absul mängimatu normaalse graafika peal seega vist sinu teooria järgi pidasid tootjad seda silmas et seda peabki hakkiva fps iga low peal taguda et max mängu elamus saada. Samas nüüd masin on 5x vähemalt võimsam kui recommended kirjas ja alles nüüd on asi nauditav igasugu silmailuga.


Midagi peavad nad ju sinna karbile kirjutama... paber kannatab kõike ja kui keegi veel usub seda jama siis väga tore thumbs_up.gif


PS: pealegi siis oleks ka nõnda et iga süsteemil on MAX graafika settingute väärtus erinev. Monitorid toetavad erinevaid resosid teatavasti ja seega kui oleks 2 samasugust arvutit ja erinevad monitorid siis oleks ka max graafika neil erinev tänu resole mis mängib suht suurt rolli ja õgib fps i jubedalt ära.


Aga jah selle asemel et öelda et mul jookseb med või max peal oleks vast selgem kogu see settingute pudru koos reso ja fpsiga kirja panna. Aga paljud ei viitsi seda teha.

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 12:00:09 vasta tsitaadiga

angel kirjutas:
sry et sellise rämeda defi. andsin siis. Igatahes päris max ei jookse ühelgi masinal korralikult välja....


Suht mõttetu vaidlus. Tõde on ainult see et karbi peal olevat recommended ja min nõuete lugemine on idiootsus ja mõttetu. Lollilegi selge et kui ikka masin pann siis ei tehta temaga igasugu asju. Vastavalt sellele mida teha vaja on vaja ka vastavat masinat. Ma igatahes ei ole neid ammu juba vaadanud. Algul kui arvuti sain ei mõiganud ma neist midagi ja kui targemaks sain ei vaevunud ma neid idiootsusi enam karbilt lugemast.


Ja ütleks nii et ma olen mänginud mängu mille soovituslikud nõuded olid mul täidetud aga mäng oli absul mängimatu normaalse graafika peal seega vist sinu teooria järgi pidasid tootjad seda silmas et seda peabki hakkiva fps iga low peal taguda et max mängu elamus saada. Samas nüüd masin on 5x vähemalt võimsam kui recommended kirjas ja alles nüüd on asi nauditav igasugu silmailuga.


Midagi peavad nad ju sinna karbile kirjutama... paber kannatab kõike ja kui keegi veel usub seda jama siis väga tore thumbs_up.gif


PS: pealegi siis oleks ka nõnda et iga süsteemil on MAX graafika settingute väärtus erinev. Monitorid toetavad erinevaid resosid teatavasti ja seega kui oleks 2 samasugust arvutit ja erinevad monitorid siis oleks ka max graafika neil erinev tänu resole mis mängib suht suurt rolli ja õgib fps i jubedalt ära.


Aga jah selle asemel et öelda et mul jookseb med või max peal oleks vast selgem kogu see settingute pudru koos reso ja fpsiga kirja panna. Aga paljud ei viitsi seda teha.
sa ei saa ikka aru, max ongi varjeeruv, hetkeline/gonfiline. kui mäng üle 1600x1200 ei luba panna siis sellest ju enam üles ei saa.
kui sul on ordi 15' lcd siis on sul max 1024 + max detailid
aga mul on philips mis toetab kõvasti üle 1600 - aga ma saan ikka mängu max panna 1600+max detail
ja recommended arvuti jookusutab mõlemad väja vabalt.
ja kui mäng üle 1600 reso ei toeta pole mõtet ju rääkima hakata 2k ja up resodest või mis?

see on sinu viga kui sul masin ei jookse nii kiiresti kui peaks.
sul võib ju kurat teab mis masin olla, kui sa seda kasutada ei oska ja viiruseid täis on siis ei pruugigi joosta min settingutega kah.
fakt on see, et stalkeri testijad on eelpool mainutud masinaga proovinud ja jooksis iga seade puhul vabalt.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 372 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 321
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 19.12.2006 14:05:45 vasta tsitaadiga

mul ja masin viiruseid täis ja ei jookse võimalikult kiirelt kui ta seda teha riistvaraliselt suudaks... <---- unistada võib icon_lol.gif

Seega järeldus: kui keegi kireb et max peal jookseb visaku kohe conf vms fail kus viimse täpsuseni kirjas mis settinguid kasutab ja mis resoga.

see oleks jah tore kui stalker tuleks välja korralikult optimeeritud et ei ole igasugu jõudlus buge nagu mõndadel mängudel seda viimasel ajal aina enam juhtuma on hakanud. Eriti räme oleks kui tal mingi dual core bug oleks...

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Joosep00
HV kasutaja

liitunud: 26.02.2005




sõnum 23.12.2006 23:20:29 vasta tsitaadiga

Kirves kirjutas:
jessas täitsa piix

Recommended:
- CPU Dual Core 6300
- RAM 2 GB
- Graphikkarte Geforce 7900


Allikas saksa keeles

OMFG!!!!!!
Mida ma siis pean tegema, oma "Näruse Geforce 6600, mis on selle pasa stock ventilaatoriga default asendis juba nagu praepann, pean ta veel 6600GT kudagi tweakima, appikene...."


viimati muutis Joosep00 24.12.2006 01:48:08, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Syncmahv
HV Guru
Syncmahv

liitunud: 01.01.2006




sõnum 23.12.2006 23:34:34 vasta tsitaadiga

need on recommended nii et ära paanitse. minimumi pole veel öeldud ju, või on?
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tont23
HV veteran
tont23

liitunud: 13.06.2006




sõnum 24.12.2006 00:37:13 vasta tsitaadiga

no ma arvan et mina oma praeguse radeon9600 saan seda isegi hädapärast mängida icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 128 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 112
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Arvutimängude foorum »  S.T.A.L.K.E.R: Shadow of Chernobyl mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 113, 114, 115  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.