Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Laserteler kuulutab hukku plasmatelekale märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003




sõnum 12.10.2006 23:43:54 vasta tsitaadiga

oleneb palju pappi sa LCD alla matnud oled icon_smile.gif
ehk siis koralikul lcd-l on korralik kontrasti suhe, kiire reageerimisaeg jne jne
odavatel on jah probleeme toonide korraliku edastamisega. ka minu omal, kuid olen harjunud
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 00:12:11 vasta tsitaadiga

heikis, minu silm pole veel kordagi näinud LCD molli, kus must oleks ikka õige must. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Seven7h
HV kasutaja
Seven7h

liitunud: 05.04.2003




sõnum 13.10.2006 01:09:19 vasta tsitaadiga

Noname kirjutas:
gemini kirjutas:
Noname, miks ta kõige mõtetum on?


üritasin paar korda filmi vaadata, aga ei suutunud, pidin crt taha panema, et musta värvi ka oleks - valgustus helendas taga kah, öötegevusest ei saanud nagu vabsee aru.


some ppl actually like seeing wtf is going on in the night scenes...not guessing it from the sounds
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 03:32:22 vasta tsitaadiga

igasugu LCD sid on ju olemas. Teadagi et osad ei suuda musta värvi korralikult kuvada aga minuteada isegi teatud paremad ja kallimad (seal 6k hinna juures) pidavat väga kenasti suutma isegi Doom 3 suguse musta kuvamisega hakkama saama (doom3 teatavasti väga nõudlik selles suhtes kuna seal igasugu muste ja halle toone terve mäng täis).

Seega ei tasu kõik LCD ühte liigitada.


CRT näiteks on loll komme peale ~3 aastat kasutamist suuremosa oma heledusest kaotada seega tumedamad filmid ja mängud ilma programmi abil heleduse juurde keeramata on suht "nähtamatud".

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mastersas
Piiratud kasutaja
Mastersas

liitunud: 24.07.2005




sõnum 13.10.2006 04:07:34 vasta tsitaadiga

LCD-l ei ole Musta värvi. Et saada Musta värvi, segab LCD teised värvid kokku ja tekitab Musta.
Ainult kallid, uued LCD suudavad normaalset Musta värvi Fullscreen teha ja silma petta.

Plasma on tore asi, aga kõrge reso jääb unistada. Juba üritavad teha Plasma TV-d mis kannataks u 2000x 1500 punkti vmt.
siiski liiga kallis lõbu pidi olema icon_neutral.gif

Kui ma peaks praega valmis Plasma v6i LCD teleka vahel siis eelistaks Plasmat.
krt sõbral kodus 50 tolline LCD ja nutab et tal filmid nagu lag-ivad ja pimedaid/tumedaid filme ebameeldiv vaadata.
ise olen saanud v6rrelda silmaga 42 tollist Philipsi Plasmat vs 50 tolline Samsung.
nt: Plasmal jooksis DVD film ülimugavalt, jäi isegi vahest selline mulje nagu oleks Frame limiter maha võetud vmt.

mis ma siin ikka... iga mehe silm on tema enda kuningas... elame ja näeme mida tulevik toob beer_yum.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 203 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 153
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ossa
HV kasutaja


liitunud: 18.11.2004




sõnum 13.10.2006 09:07:06 vasta tsitaadiga

Jah, mingi 5 aasta pärast ehk muutub see tehnoloogia taskukohaseks. Ei oska enne selle tehnoloogia kohta midagi öelda, kui näinud ei ole.
Kogu aeg mõeldakse uusi asju välja, näiteks on Sony 3LCD tehnoloogia juba kõigile saadaval.
See jutt, et tootmine on odav, ei tähenda ju seda, et poehind kohe odav peaks olema iga tehnoloogia väljatöötamisele kulub hunnik raha ja see on vaja tagasi saada. Odav tootmine on kasulik eelkõige tootjale, lõpptarbijale paneb hinna paika pakkumise ja nõudluse suhe, s.t. niikaua kui ei tule uut tehnoloogiat ja tarbimine on kõrgel, püsivad ka hinnad kõrged.
Nii et kui need telekad müüki jõuavad, võite osta odavalt kvaliteetseid LCD ja plasma telekaid, kuid ärge unistage lasertehnoloogjal uue teleka odavast hinnast icon_lol.gif
Poole hinna eest saab kaks korda parema teleri icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif mingitele naiivitaridele võite sellist loba ajada icon_exclaim.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tola555
HV vaatleja

liitunud: 29.06.2005




sõnum 13.10.2006 09:46:06 vasta tsitaadiga

nõustun icon_lol.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
H_K
Aeg Maha 2n
H_K

liitunud: 09.01.2002




sõnum 13.10.2006 09:58:28 vasta tsitaadiga

Mastersas kirjutas:
LCD-l ei ole Musta värvi. Et saada Musta värvi, segab LCD teised värvid kokku ja tekitab Musta.
Ainult kallid, uued LCD suudavad normaalset Musta värvi Fullscreen teha ja silma petta.


võibolla seletad natuke lahti kuidas teistest värvidest musta saab segada?

Ma olen aru saanud, et must värv peaks olema "mittetöötav" ehk väljalülitatud piksel ja üks piksel koosnes vist kolmest värvist (punane, sinine, roheline).
Aga kuna pikslid lähestikku siis lähedalolevad pikslid "kumavad läbi" ja seetõttu ei paista must mustana.
Kommentaarid: 53 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 51
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
electron
HV kasutaja

liitunud: 06.10.2004




sõnum 13.10.2006 10:21:07 vasta tsitaadiga

Mastersas kirjutas:

krt sõbral kodus 50 tolline LCD ja nutab et tal filmid nagu lag-ivad ja pimedaid/tumedaid filme ebameeldiv vaadata.


Kuskohast ta sellise asja välja on võlunud? Need ju veel nii uued tooted ja maksavad kah üle 100k.

Hinna paneb paika ikkagi turg. Ja kui tõesti tehnoloogia on poole odavam, küll siis ka see hind odavam tuleb. Ma usun (pigem loodan) et laserTV valmistajad Plasma ja LCD turu tahavad endale võita ja väga suurtes mahtudes müüa. Ning sellepärast ka odavam tuleb. Pealegi, kui nad ka müüksid tibakene kallimalt, siis ikkagi LCD telekate läbimüük kahaneks ja et üldse veel müüa peab LCD hindu langetama ja siis langevad ka Laseri omad jne. Kuni vaikselt kõik paika loksub. Või siis hoopis tootmismahtude languse pärast LCD hinnad tõusevad. Nagu praegu on CRT telkude hinnad suht kõrged. Kui siin kampaania korras sain mõned aastad tagasi norm 72" CRT 3,5k (tutikas), siis praegu alla 5-6k ei saa midagi. Ja valik kah nutuseks jäänud.

_________________
Tuleb lihtsalt täiega panna!!!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 10:24:08 vasta tsitaadiga

heikis kirjutas:
oleneb palju pappi sa LCD alla matnud oled icon_smile.gif
ehk siis koralikul lcd-l on korralik kontrasti suhe, kiire reageerimisaeg jne jne
odavatel on jah probleeme toonide korraliku edastamisega. ka minu omal, kuid olen harjunud


novot novot, sellepärast ongi kõige mõttetum asi, lao pappi meeletult alla aga musta tooni ei saa nii või naa.
Mis mõttega taguda 6,7,8 või 20 kilo alla sita pildiga monitorile, kui 21 tolli 120hz crt saab 700eeguga kätte, millel pilt enyway parem.
jah inimene harjub poomisega ka, alguses siputab natuke. aga ma ei tahaks harjuda nagu LCD'ga, peab ju mingi alternatiiv tulema mis oleks ok?
Siinkohal mulle see lasertech silma hakkaski.
Ja suuruse koha pealt, kui tihti sa vaatad molu taha tegelikult, et näha kas tal on suur perse taga või ei? - ma siis vaatasin kui ostsin, mingi aasta tagasi.

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 10:35:00 vasta tsitaadiga

Mastersas kirjutas:
krt sõbral kodus 50 tolline LCD ja nutab et tal filmid nagu lag-ivad ja pimedaid/tumedaid filme ebameeldiv vaadata.

Miskipärast ma arvan, et sõbral on just siuke hädapärane võimalikult suur ekraan vähese hinna eest LCD ja siis üldse ei imestagi.
Noname kirjutas:
jah inimene harjub poomisega ka, alguses siputab natuke. aga ma ei tahaks harjuda nagu LCD'ga, peab ju mingi alternatiiv tulema mis oleks ok?
No seda täitsa nii üheselt kahh ei saa võtta. Alguses harjumatu ei tähenda alati,et kehvem vaid võibki tähendada, et harjumatu. A'la subaru WRX STI pole kindlasti paha auto aga kui ikka mõnest mugavast ja pehmest õõtsuvast masinast sellesse istud siis tundub kahh väga kõva, ebamugav ja jäik - seda niikauaks kuni avastad jälle hea külje icon_smile.gif
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ahtol
HV vaatleja
ahtol

liitunud: 29.01.2004




sõnum 13.10.2006 10:51:10 vasta tsitaadiga

to Noname Ei leia et lcd oleks crt-st halvem. Ega suuremosa crt monitoridelgi ole must täiesti must, kui tahad normaalset kontrastsust ja heledust, et ka valge oleks puhas valge:D Kõik sõltub mis hinnaklassi crt-d võrdled mis hinnaklassi lcd-ga. Ütle ausalt kui palju erinevaid lcd-sid oled proovinud ja mis hinnaklassist? Isiklikult läksin üle lcd-le, kuna see on vähemalt minu silmadele "vähemhäiriv"(ei väsita niipalju), võtab 5x vähem ruumi laual ja üldiselt uued lcd-d on väga hea kontrastiga.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indu
HV veteran
indu

liitunud: 03.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 11:58:38 vasta tsitaadiga

voolu tarbib ka vähem icon_razz1.gif
paraku paneb rahakott asjad paika ning ostetakse odav lcd icon_wink.gif

_________________
http://www.lossirestoran.eu/
Kommentaarid: 63 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 13.10.2006 12:09:18 vasta tsitaadiga

Võrreldes kalibreeritud LCD-d ja kalibreeritud CRT-d (mõlemad tippklass), ei saa küll öelda, et CRT must parem oleks. Ning CRT pilt on üldiselt kehvem. Heledate-tumedate alade piirjoontele tekivad CRT-l varjud, pilt on märgatavalt udusem. Värviülekanne on kalibreerimise taga kinni, ei jää korralikud LCD-d CRT-le alla midagi. Varjualade detaili tundub LCD isegi rohkem välja andvat (tegelikkuses on tumedatest piltidest rohkem näha). LCD telekatest ma ei hakkaks rääkima, need on suures enamuses kõnts, kuna peavad näitama ka päikesevalguses nähtavat pilti. Pideva tagantvalgustuse ja LCD tehnoloogiaga pole lihtsalt võimalik heledust suurendada ilma musta värvi kadumiseta. Mille vastu peaks siis aitama sisse-välja lülitatavate LEDide maatriks tagantvalgustusena. Kahjuks see Brightside HDR ei ole miskipärast veel laiatarbesse jõudnud.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004




sõnum 13.10.2006 12:16:12 vasta tsitaadiga

paned cd teleka ekraanile ja tv loeb sealt info välja thumbs_up.gif icon_smile.gif
_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 13.10.2006 12:28:55 vasta tsitaadiga

mTim kirjutas:
paned cd teleka ekraanile ja tv loeb sealt info välja thumbs_up.gif icon_smile.gif
Ainult cd panemisest jääb väheks 8)
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mTim
HV Guru
mTim

liitunud: 19.10.2004




sõnum 13.10.2006 12:31:30 vasta tsitaadiga

XYZ, mida veel panema peab? icon_razz.gif
_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
Kommentaarid: 45 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 13.10.2006 12:35:45 vasta tsitaadiga

Analüsaatori
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marie
HV Guru
Marie

liitunud: 23.06.2003




sõnum 13.10.2006 12:40:46 vasta tsitaadiga

Tundub, et sellest lasertelerist mingit konkurenti, LCD telerile ei tule, tegu on siiski CRT teleka sarnase tootega kus pilti tootev valguskiir on asendatud laseriga, järelikult jääb teler endiselt paksukeseks.
Mida sa siis poest ostes eelistaksid, kas seinapeale riputamise võimalusega pildiraam telekat või palju ruumi hõivavat lauale asetsevat kasti mis pisut paremat pilti näitab.

_________________
CPU Power (Watt) icon_sad.gif Protsessorite voolutarve Pentium D 805 (4.1GHz) Full Load 474W thumbs_down.gif
Kommentaarid: 83 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vidget
HV Guru
Vidget

liitunud: 21.02.2002




sõnum 13.10.2006 13:07:51 vasta tsitaadiga

ihvike kirjutas:
Võrreldes kalibreeritud LCD-d ja kalibreeritud CRT-d (mõlemad tippklass), ei saa küll öelda, et CRT must parem oleks. Ning CRT pilt on üldiselt kehvem. Heledate-tumedate alade piirjoontele tekivad CRT-l varjud, pilt on märgatavalt udusem. Värviülekanne on kalibreerimise taga kinni, ei jää korralikud LCD-d CRT-le alla midagi. Varjualade detaili tundub LCD isegi rohkem välja andvat (tegelikkuses on tumedatest piltidest rohkem näha). LCD telekatest ma ei hakkaks rääkima, need on suures enamuses kõnts, kuna peavad näitama ka päikesevalguses nähtavat pilti. Pideva tagantvalgustuse ja LCD tehnoloogiaga pole lihtsalt võimalik heledust suurendada ilma musta värvi kadumiseta. Mille vastu peaks siis aitama sisse-välja lülitatavate LEDide maatriks tagantvalgustusena. Kahjuks see Brightside HDR ei ole miskipärast veel laiatarbesse jõudnud.

Kuulates elukutseliste fotograafie juttu, kahtlen sinu väidetes väga sügavalt. Nimelt CRT pildini on LCD'l väga pikk maa käia ja seda just proffi klassis. Meie kõigil fotograafidel on laual 2 moniori, üks CRT(Lacie) ja teine LCD ja pilte töödeldakse ikkagi ainult CRT peal, muideks kõik monitorid on kalibreeritud. Julgen arvata, et nemad teavad väga hästi kumb on parem.
Kommentaarid: 148 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 128
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 13:36:24 vasta tsitaadiga

Vidget julgen kõigepealt väita, et mingi kohalik fotograaf pole kindlasti mingi üleilma guru ja ainutõe kuuluitaja. Teiseks LCD täisprofimollide hinnad hakkavad kuskil 30k'st (eizo coloredge seeria näit.) kuni üle 100k maksvate välja ja selliseid vaevalt teil seal laual kümnete kaupa vedeleb.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Noname
HV Guru
Noname

liitunud: 26.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 16:58:20 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Vidget julgen kõigepealt väita, et mingi kohalik fotograaf pole kindlasti mingi üleilma guru ja ainutõe kuuluitaja. Teiseks LCD täisprofimollide hinnad hakkavad kuskil 30k'st (eizo coloredge seeria näit.) kuni üle 100k maksvate välja ja selliseid vaevalt teil seal laual kümnete kaupa vedeleb.


Vidgeti jutt õige thumbs_up.gif
Ah et siis mingi suvaline kärss foorumis on ainutõe kuulutaja?
No sellist asja peaks nüüd küll iga mees teadma, et profi lcd ei saa profi crt vastu, mitte ealeski. sellest on nii palju räägitud. icon_mad.gif

_________________
"Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates
Kommentaarid: 370 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 320
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mihkel.
HV Guru
Mihkel.

liitunud: 16.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 18:09:52 vasta tsitaadiga

Igaljuhul, iga lits kiidab oma perset ja asi MOTT.
Kommentaarid: 91 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KFe
HV vaatleja
KFe

liitunud: 23.04.2004




sõnum 13.10.2006 23:11:02 vasta tsitaadiga

Tuginedes viimase AM(Nr7 2006) tekstile, siis on CRT ikka peajagu veel LCD'st ees. Tavakasutajale pole seal muidugi vahet ja ega ei oska märgata erinevust. LCD'del on korralikuks kalibreerimiseks liiga vähe võimalusi, enamasti saab muuta ainult heledust. Mõningatel saab seadistada ka kontrasti ja valgepunkti kuid mõjutus toimub sisendsignaalile aga mitte monitorile endale, see aga põhjustab ebaühtlaseid tooniüleminekuid. Osadel (arvatavasti siis odavamatel) LCD'del on sisemine värvisügavus üldse 6 bitti aga mitte 8. Võrreldes värviruumi mõlemal monitooril siis LCD jääb jälle kaotajaks võrreldes CRT'ga. Aga areng muidugi toimub ja eks peagi on aeg kus CRT monitoori enam ei osta isegi graafika- ja vidotöötlejad. Hetkel eelistavad graafikaga tegelejed veel CRT monitoore.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
angel
HV Guru
angel

liitunud: 06.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.10.2006 23:14:42 vasta tsitaadiga

CRT monitore minuteada ei ole enam eriti saada.
+ nad õgivad voolu
+ võtavad ropult ruumi ja on kohutavalt rasked
+ mingi 2aasta vms aja pärast on nende heledus sutsu piixu minemas (LCD kohta ei tea kuna pole au olnud korraliku LCD omada, 2 aastat tagasi olid tavakasutajale mõeldud LCD suht > saast)

_________________
|--{o,o}-----(\__/)-----------------|
|--|)__)-----(='.'=) ----O RLY ?---|
|---"-"- -----(")_(")-----------------|
Kommentaarid: 175 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Riistvara »  Laserteler kuulutab hukku plasmatelekale mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.