Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core 2 Duo/Quad overclocking märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 592, 593, 594  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
m8markus
HV veteran
m8markus

liitunud: 15.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2006 15:08:45 vasta tsitaadiga

velsa kirjutas:
No venicega eriti võrrelda ei saa seda proset. Aga jah, OC poolepealt tundub protsentuaalselt e6300 parem olema e6600-st. Mul 1,4v pole probleemi 3200mhz peal lasta 3D-d, superpid jne. Superpi 1M lasi ka 3324mhz (~80% OC) ära, edasi juba mobo plokkis.


Ma ei võrdlegi prosesid.

Norm SLI plaati pole ega vist paistagi nii pea icon_sad.gif http://www.3dnews.ru/motherboard/nforce4sli_ie_roundup/
Hea emade võrdlus kes venest aru saab thumbs_up.gif
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tjj
Kreisi kasutaja
tjj

liitunud: 02.03.2005




sõnum 17.08.2006 15:26:42 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
Evil kirjutas:
Üsna kuum on Conroe. thumbs_down.gif 3ghz def pingel on load 5c kõrgem kui Presler @ 4ghz 1,4v, lootsin ikkagi midagi jahedamat. icon_wink.gif

btw veetempide järgi ütled või on sul mõõdik kuskil prosepeal?
biosi/mobo/coretemp näite ei tasu võrrelda, pole seal täit tõde


CoreTemp andmed peavad olema enam-vähem korralikud. BIOS ja software loeb ühe ja sama emaplaadi sensorit, mis võib, nagu praktika näitab, näidata reaalsuse poolest kaugel temperatuuri tulemusi.
CoreTemp võtab neid CPU tuuma dioodidest (DTS: Digital Thermal Sensor). Loomulikult mõnikord võivad igasugused anomaaliad tekkida, aga üldiselt see programm on parim software valik (võib uskuda).
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2006 16:07:08 vasta tsitaadiga

tjj kirjutas:

CoreTemp andmed peavad olema enam-vähem korralikud. BIOS ja software loeb ühe ja sama emaplaadi sensorit, mis võib, nagu praktika näitab, näidata reaalsuse poolest kaugel temperatuuri tulemusi.
CoreTemp võtab neid CPU tuuma dioodidest (DTS: Digital Thermal Sensor). Loomulikult mõnikord võivad igasugused anomaaliad tekkida, aga üldiselt see programm on parim software valik (võib uskuda).

seda küll, conroe vs conroe võrdluses coretemp on suht ainuõige valik.
mida aga ei tasuks puhta kullana võtta, on eri emaplaatide tempide võrdlemine ning ka prosede.
seetõttu ongi parim kasutada välist sensorit kui võrrelda erinevaid prosesi ning platvorme.

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 163
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
iz3
HV vaatleja

liitunud: 23.08.2005




sõnum 17.08.2006 17:08:21 vasta tsitaadiga

Tänased soojendusringid.
Videokaartidel stock cooling.
x1600 series 05 WR http://service.futuremark.com/compare?3dm05=2163250
x1600 series 01 WR http://service.futuremark.com/compare?2k1=9028172

More & better results coming later...

Edit: Prose kellad madalad palava ruumi tõttu.

_________________
Tyrou (XtremeSystems) kirjutas:
People here don't care about stability or things like that...


viimati muutis iz3 17.08.2006 17:26:25, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 17.08.2006 17:13:34 vasta tsitaadiga

mul inboxiga näitb everest kummagi core tempiks 56C ja suht idles vist icon_rolleyes.gif
ja peale 32MB spi'd olid kummagi core tempid 60C

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 17.08.2006 17:15:37 vasta tsitaadiga

everest valetab tempi, mõõda selle core temp-iga
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
asc
HV kasutaja

liitunud: 08.06.2006




sõnum 17.08.2006 17:19:03 vasta tsitaadiga

äkki on kellelgi jäänud seda AsRock conroed toetavat plaadi? :=> PS
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Stalker
HV kasutaja
Stalker

liitunud: 29.10.2002




sõnum 17.08.2006 18:58:22 vasta tsitaadiga

Endal näitavad Everest ja CoreTemp ühtesid ja samu aiateibaid imo, prose heatsink pole leige isegi ja eelmainitud asjad näitavad ~55 kraadi. Bios ning Speedfan see-eest kuvavad midagi mõistlikumat juba (~40 kraadi @ e6400 default). Moboks DS3.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.08.2006 19:01:28 vasta tsitaadiga

kui c2d on liiga kuum (ehk siis 60C ringi) tuleks teda törts lihvida. intel nimelt ei oska korralikke heatspreadereid teha

link
link
link <-!

xtreme is your friend

(kõik omal vastutusel loomulikult) icon_wink.gif
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 17.08.2006 20:08:00 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif
võtsin oma asrockist vist viimase, igatahes üle 302MHz enam üles ei buudi, samas 302 on stabiilne icon_rolleyes.gif


oma 9600pro 5ns mäludega kaardiga sain 15473 icon_razz.gif võrreldes vana prosega, üle 5000p boost icon_lol.gif

http://libehv.pri.ee/pildid/oc/302MHz.3dm2k1.PNG

ja SuperPI 1M sain 18,922s thumbs_up.gif

http://libehv.pri.ee/pildid/oc/302MHz.SPI1M.PNG

cpu-z ajab mälu kohta villast, tegelik mälutakt peaks olema miski 226MHz

prooviks pakkisin veel ühe DVD ka kokku
kasutasin CCE ja dvdrebuilderit 1+4 passi võttis aega 145 minutit, varem kulus kodeerimisele 460 minutit umbes
millegipärast aga ta ei rakendanud mõlemat core 100% vaid umbes 80% icon_confused.gif icon_sad.gif

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003




sõnum 17.08.2006 23:03:33 vasta tsitaadiga

sain kah jupid kätte: E6400, P5W DH DELUXE (pretested) ja 1GB Corsairi ddr2. kõik läbi kasutaja Sponge Bob thumbs_up.gif
400FSB (8*400=3,2g) tegi ilma igasuguste voltide lisamiseta. olen rahul thumbs_up.gif
-edit-
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=103638

tirige ära ja pange mõlemad cored SP2004 loadi alla ja vaadake corede tempe. mul siin praevad 76'C juures icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.08.2006 01:09:04 vasta tsitaadiga

Conroe E6600 3672MHz 1.65v
2x1Gb PC6400 408MHz CAS 4-4-4-12 2.3v
ASUS P5W DH Deluxe
2x7900GTX SLI 715\910

SuperPI 1M
13.891s

http://www.zone.ee/wrc2006/1/SuperPI_ConroeE6600.JPG

3DMark2005 - 20,079p http://www.zone.ee/wrc2006/1/3DMark2005_Conroe+SLI7900GTX.JPG

Kasutades vente siis tõusis benchitav takt pea 3700MHz peale SuperPI-s. Ah nädalavahetus klokin veel, ei saa ikka nii peale tööd. Vaja ram saada kiiremalt tööle jne icon_smile.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tjj
Kreisi kasutaja
tjj

liitunud: 02.03.2005




sõnum 18.08.2006 04:17:38 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
tjj kirjutas:

CoreTemp andmed peavad olema enam-vähem korralikud. BIOS ja software loeb ühe ja sama emaplaadi sensorit, mis võib, nagu praktika näitab, näidata reaalsuse poolest kaugel temperatuuri tulemusi.
CoreTemp võtab neid CPU tuuma dioodidest (DTS: Digital Thermal Sensor). Loomulikult mõnikord võivad igasugused anomaaliad tekkida, aga üldiselt see programm on parim software valik (võib uskuda).

seda küll, conroe vs conroe võrdluses coretemp on suht ainuõige valik.
mida aga ei tasuks puhta kullana võtta, on eri emaplaatide tempide võrdlemine ning ka prosede.
seetõttu ongi parim kasutada välist sensorit kui võrrelda erinevaid prosesi ning platvorme.


Nii see on, aga probleem on selles, et enamik kasutajaid ei oma temperatuuri andurit. On aru saadav, et üldiselt see on kõige usaldusväärsem vahend, aga osa inimestest arvab, et see on mõttetu ost. Mõned ei näe vajadust (kui neil on võimalik asja kontrollida software järgi), teised ei taha raha kulutada (tavaliselt kogu komplekt koosneb ka välismoodulist ja ventide reguleerimise paneelist - korralik asi maksab). Pealegi eri andur mõõdab ainult protsessori jahutuse pinda, osa soojust kaotab DIE-IHS-HSF soojusjuhtivuse tõttu, sellepärast CoreTemp DST andmed on isegi tiba rohkem reaalsemad.

Samuti CoreTemp töötab ka AMD K8 süsteemide peal. Saaks vabalt vörrelda Core / Core 2 ja Athlon/Opteron temperatuuri ainult software järgi (võib ja tasub uskuda, kuigi mitte alati 100%, sest keegi ei ole kindlustatud anomaaliatest). Kahjuks, P4 sellist võimalust ei oma ja põhimõtteliselt rääkida temperatuuri erinevusest, mis täiesti käib software kohta, võib, aga jah.. on suur tõenäosus, et nad on valed.

Oleks raha - ise ostaks digital thermal tester (laser).

PlatoonSgtElias kirjutas:
Conroe E6600 3672MHz 1.65v
2x1Gb PC6400 408MHz CAS 4-4-4-12 2.3v
ASUS P5W DH Deluxe
2x7900GTX SLI 715\910

SuperPI 1M
13.891s

http://www.zone.ee/wrc2006/1/SuperPI_ConroeE6600.JPG

3DMark2005 - 20,079p http://www.zone.ee/wrc2006/1/3DMark2005_Conroe+SLI7900GTX.JPG

Kasutades vente siis tõusis benchitav takt pea 3700MHz peale SuperPI-s. Ah nädalavahetus klokin veel, ei saa ikka nii peale tööd. Vaja ram saada kiiremalt tööle jne icon_smile.gif


Platoon, pole paha.. 8) vCore, 1.6V @ passive radiator? icon_smile.gif

EDIT: muide hea mõte oleks teha CPU-z validation kõigile, kes siin postitab..
Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heikis
HV Guru

liitunud: 17.03.2003




sõnum 18.08.2006 08:15:19 vasta tsitaadiga

Stalker kirjutas:
Endal näitavad Everest ja CoreTemp ühtesid ja samu aiateibaid imo, prose heatsink pole leige isegi ja eelmainitud asjad näitavad ~55 kraadi. Bios ning Speedfan see-eest kuvavad midagi mõistlikumat juba (~40 kraadi @ e6400 default). Moboks DS3.


endal inbox jahutus ning everest ja coretemp näitavad mõlema core kohta sama tempi (+- 2'C).
KUID minu inbox radikas on parajalt soe kah. loadis (kus cored 75'C) on radikas juba parajalt kuum. seega hea kontakt on olemas, lihtsalt paremat jahutust on vaja. IHS lihvimist ma niipea ette ei võta, kui üldse icon_biggrin.gif

stalker sa vaata kui kõrgeks tempid loadis lähevad (mõlemad cored loadi all, kasuta 2X SP2004)
Kommentaarid: 338 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 290
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Le Inc
HV Guru
Le Inc

liitunud: 06.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.08.2006 08:32:34 vasta tsitaadiga

link :: link

Selle 4 C väiksema temp. pärast pole küll mõtet oma protsessori garantiid maha lihvida ... icon_smile.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.08.2006 10:09:03 vasta tsitaadiga

tsitaat:
dissident

A mistake people make is putting a rice sized grain of AS5 on the IHS when mounting their heatsink and assuming everything will be fine. To test to see if your IHS is concave and needs to be lapped, spread a very thin layer of AS5 on the heatsink, mount it, remove it, and see where there is contact with the CPU.

If it's just on the outside edges, you have a concave surface and need to lap it. Happened to me. Lapped mine... load temps dropped 15 degrees.


tsitaat:
raju

I think all stepping 5 cpu's are out in comparison to stepping 6 retail. I think mine are out by + 10 degrees (stepping 5).


link
Kommentaarid: 326 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 277
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sponge
HV Guru
Sponge

liitunud: 28.08.2004




sõnum 18.08.2006 10:21:19 vasta tsitaadiga

PlatoonSgtElias kirjutas:
Conroe E6600 3672MHz 1.65v
2x1Gb PC6400 408MHz CAS 4-4-4-12 2.3v
ASUS P5W DH Deluxe
2x7900GTX SLI 715\910

SuperPI 1M
13.891s

http://www.zone.ee/wrc2006/1/SuperPI_ConroeE6600.JPG

3DMark2005 - 20,079p http://www.zone.ee/wrc2006/1/3DMark2005_Conroe+SLI7900GTX.JPG

Kasutades vente siis tõusis benchitav takt pea 3700MHz peale SuperPI-s. Ah nädalavahetus klokin veel, ei saa ikka nii peale tööd. Vaja ram saada kiiremalt tööle jne icon_smile.gif
me saime siis vabsee hea prose ikka, vaadates sinu ja evili tulemusi icon_rolleyes.gif
edit: conroesi ei taha veel keegi? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 398 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 323
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 18.08.2006 10:22:05 vasta tsitaadiga

ma saaks ka hea prose kui hunniku hulgast valida oleks icon_lol.gif

Magic kirjutas:
sul pole siis?

E6300 on 20+ aga muud vist hetkel pole jah.
E6300 müügihind ka ainult 3190.- polegi hull ju icon_biggrin.gif


viimati muutis Winterwind 18.08.2006 10:36:05, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sponge
HV Guru
Sponge

liitunud: 28.08.2004




sõnum 18.08.2006 10:23:53 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
ma saaks ka hea prose kui hunniku hulgast valida oleks icon_lol.gif
mis sa arvad et meil on e6600 hunnikus valida? üks prose tuli ainul seda, st me ei tellinudki neid rohkem esialgu... e6300/6400 on jah hunnikuga icon_lol.gif
Kommentaarid: 398 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 323
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 18.08.2006 10:24:12 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
ma saaks ka hea prose kui hunniku hulgast valida oleks icon_lol.gif

sul pole siis? Aga K ju neid vist veel arvutitesse ei pane?
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jaan
HV veteran

liitunud: 20.11.2001




sõnum 18.08.2006 10:32:17 vasta tsitaadiga

Sponge Bob kirjutas:
me saime siis vabsee hea prose ikka, vaadates sinu ja evili tulemusi icon_rolleyes.gif

tahaks seda teie ligi 4GHz tulemuse screeni lõpuks näha icon_smile.gif
Kommentaarid: 143 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 123
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.08.2006 10:37:00 vasta tsitaadiga

Sponge Bob kirjutas:
PlatoonSgtElias kirjutas:
Conroe E6600 3672MHz 1.65v
2x1Gb PC6400 408MHz CAS 4-4-4-12 2.3v
ASUS P5W DH Deluxe
2x7900GTX SLI 715\910

SuperPI 1M
13.891s

http://www.zone.ee/wrc2006/1/SuperPI_ConroeE6600.JPG

3DMark2005 - 20,079p http://www.zone.ee/wrc2006/1/3DMark2005_Conroe+SLI7900GTX.JPG

Kasutades vente siis tõusis benchitav takt pea 3700MHz peale SuperPI-s. Ah nädalavahetus klokin veel, ei saa ikka nii peale tööd. Vaja ram saada kiiremalt tööle jne icon_smile.gif
me saime siis vabsee hea prose ikka, vaadates sinu ja evili tulemusi icon_rolleyes.gif
edit: conroesi ei taha veel keegi? icon_biggrin.gif


Palju sa siis vesijahutusega kätte said prosest, et sul niipalju parem on?

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Joople
Aeg maha 60
Joople

liitunud: 16.08.2006




sõnum 18.08.2006 10:44:35 vasta tsitaadiga

link :: Clokk

Lovkelt 3,4 aga õhtuks saab 4 ka ää

Muide pauk läts lahti

http://members.cox.net/kjboughton/11.125.JPG

veel üts

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=108158&highlight=6800

ÜLDISELT VÄGA PUNNIDA SAAB 5 TÄIS beer_yum.gif

_________________
Kus viga näed laita, seal tule ja aita. Mitte ära vingu niisama...


viimati muutis Joople 18.08.2006 10:55:35, muudetud 3 korda
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HDTanel
Overclocker
HDTanel

liitunud: 15.12.2002




sõnum 18.08.2006 10:45:55 vasta tsitaadiga

Joople kirjutas:
Lovkelt 3,4 aga õhtuks saab 4 ka ää


masendav vend oled icon_lol.gif

_________________
Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kommentaarid: 635 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 496
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Stalker
HV kasutaja
Stalker

liitunud: 29.10.2002




sõnum 18.08.2006 11:03:04 vasta tsitaadiga

heikis kirjutas:
endal inbox jahutus ning everest ja coretemp näitavad mõlema core kohta sama tempi (+- 2'C).
KUID minu inbox radikas on parajalt soe kah. loadis (kus cored 75'C) on radikas juba parajalt kuum. seega hea kontakt on olemas, lihtsalt paremat jahutust on vaja. IHS lihvimist ma niipea ette ei võta, kui üldse icon_biggrin.gif

stalker sa vaata kui kõrgeks tempid loadis lähevad (mõlemad cored loadi all, kasuta 2X SP2004)

Nii mingi pool tundi on jooksnud dual prime, mul samuti siis inbox jahuti koos oma selle lögaga seal all (ei näinud põhjust esialgu arctic silveriga ära vahetada), 400fsb x 8, default volt: core temp näitab 70, speedfan 60. Heatsink on korralikult soe küll nüüd.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Intel Core 2 Duo/Quad overclocking mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 592, 593, 594  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.