praegune kellaaeg 20.06.2024 22:13:47 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kui suureks hindad piraattarkvara osakaalu oma arvutis |
|---|
| 0% (piraattarkvara puudub) |
|
6% |
[ 118 ] |
| kuni 25% (mõned üksikud väikesed programmid) |
|
10% |
[ 192 ] |
| kuni 50% (suuremad rakendusprogrammid, mida pidevalt kasutatakse) |
|
11% |
[ 208 ] |
| kuni 75% (enamus, mõned üksikud legaalsed programmid) |
|
36% |
[ 660 ] |
| 100% (veendunud piraat, legaalne tarkvara praktiliselt puudub) |
|
33% |
[ 606 ] |
|
| hääli kokku : 1784 |
|
| autor |
sõnum   |
|
cityboy
HV kasutaja
liitunud: 13.05.2003
|
29.06.2006 14:52:07
|
|
|
Ma ise piraattarkvara ei kasuta, sest ma ei vaja eriti palju spetsiaaltarkvara ning enamlevinud tegevusteks on vabavaralised programmid tihti paremad kui kommertstarkvara (näiteks Mozilla Firefox ja Thunderbird, TortoiseCVS, WinMerge, FastStone Image Viewer jne). Mõningad programmid olen ka ostnud, sest need on nii head, et tahan toetada arendajaid (näiteks Nod32 antiviirus, WinEdt).
Samas on see diskussioon filosoofiliselt huvitav. Tavakaubandusest ülekantud reeglid siin hästi ei kehti, sest tavamõistes tähendab kauba varastamine seda, et kellelgi jääb seetõttu seda kaupa vähemaks. Varastad poest arvuti, on sul üks arvuti rohkem ning kaupmehel üks arvuti vähem, seega on tema kahju reaalne. Aga kui sa varastad ühe Windowsi, siis Microsoftil ei jää sellest Windowseid vähemaks ning ta kaotab kõigest hüpoteetilise võimaluse sulle kunagi see Windows müüa (mille tõenäosus veendunud piraja puhul on nullilähedane).
Kui väga tahta paralleele tuua, siis kõige lähedasem võrdlus oleks olukorraga, kus miljonivaatega korteri omanik vaatab rõdult Metallica kontserti ilma piletit ostmata (kes seal käisid, need kindlasti märkasid neid  ). Kui paljud teist oleks nõus sellega, et aia tagant kontserdi kuulamise eest oleks ette nähtud soolane trahv?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
29.06.2006 19:36:27
|
|
|
| cityboy kirjutas: |
| Samas on see diskussioon filosoofiliselt huvitav. Tavakaubandusest ülekantud reeglid siin hästi ei kehti, sest tavamõistes tähendab kauba varastamine seda, et kellelgi jääb seetõttu seda kaupa vähemaks. Varastad poest arvuti, on sul üks arvuti rohkem ning kaupmehel üks arvuti vähem, seega on tema kahju reaalne. |
Tavakaubaga seda muidugi võrrelda ei saa, sest esiteks tavakaupa ei saa ilma maksmata korraga omada mitu inimest ning teiseks tegu on autorikaitsega millel pole füüsilise eseme kui endaga midagi pistmist. Küll aga seda saab võrrelda sellise asjaga nagu töö eest saamata jäänud tasu ehk a'la olukorraga kus sa oma kuludega reisid välismaale, oma kuludega sebid elamise ja oma ennem kogutud raha eest elad ning teed mitu kuud tööd aga pärast ülemus ütleb, et mine hoopis per*e, tema sulle ei maksa. Sina aga oma aega ja raha raisanud. Kas seda annaks sinu arust sulle kahju tekitamiseks nimetada kuigi sinu ja siin mitme teise mehe filosoofia järgi "saamata jäänud tulu" ei ole olemas?
| tsitaat: |
| Aga kui sa varastad ühe Windowsi, siis Microsoftil ei jää sellest Windowseid vähemaks ning ta kaotab kõigest hüpoteetilise võimaluse sulle kunagi see Windows müüa (mille tõenäosus veendunud piraja puhul on nullilähedane). |
Heh olen üsna kindel, et sugugi mitte nii hüpoteetilise. Kui pirada ei saaks wini siis selle winiraha leiaks iga inimene kles juba ka arvuti jõudis osta. Seega tegelikult suurem enamus maksaks kui muud võimalust poleks. Ehk siis hüpoteetiliselt ülevalt see töötegemise ja tasuta jätmise näide oleks kahh selline, et kui ülemus sulle tehtud töö eest ei maksaks siis ka iga teine veendund ülelaskja oleks su üle lasnud ja oleksid samamoodi asjast ilma jäänud niiet sinujaoks ju vahet pole.
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
| tagasi üles |
|
|
deeper
HV vaatleja
liitunud: 31.03.2006
|
|
30.06.2006 00:33:10
|
|
|
Osaliselt kasutan piraattarkvara.
Viga on eelkõige minus, aga ka selles, et Eestis on välja kujunemata veel tarkvara kultuur, on palgad väiksemad, aga programmid sama kallid kui läänes ja ise veel ei teeni ka.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2006 00:37:39
|
|
|
| deeper kirjutas: |
| ... Eestis on välja kujunemata veel tarkvara kultuur ... |
Miks mitte olla üks neist kes aitab seda kultuuri kujundada?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
deeper
HV vaatleja
liitunud: 31.03.2006
|
|
30.06.2006 00:40:58
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Miks mitte olla üks neist kes aitab seda kultuuri kujundada? |
Tulevikus kindlasti, praegu olen veel noor ja loll. 
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
bezdomn6i
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2003
|
|
30.06.2006 10:03:17
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| Tavakaubaga seda muidugi võrrelda ei saa, sest esiteks tavakaupa ei saa ilma maksmata korraga omada mitu inimest ning teiseks tegu on autorikaitsega millel pole füüsilise eseme kui endaga midagi pistmist. Küll aga seda saab võrrelda sellise asjaga nagu töö eest saamata jäänud tasu ehk a'la olukorraga kus sa oma kuludega reisid välismaale, oma kuludega sebid elamise ja oma enne kogutud raha eest elad ning teed mitu kuud tööd aga pärast ülemus ütleb, et mine hoopis per*e, tema sulle ei maksa. Sina aga oma aega ja raha raisanud. Kas seda annaks sinu arust sulle kahju tekitamiseks nimetada kuigi sinu ja siin mitme teise mehe filosoofia järgi "saamata jäänud tulu" ei ole olemas? |
maksmata töötasu pole saamata jäänud tulu. sarnasus on selles, et mõlemal juhul jääb midagi saamata, aga need asjad, mis saamata jäävad on ju kardinaalselt erinevad. komandeeringu kulud on konkreetsed suurused, saamata jäänud tulu mingi hüpoteetiline suurus, mida sisuliselt pole võimalik välja arvutada kuna sõltub tohutust hulgast määramata suurustest.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sonar
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2002
|
|
30.06.2006 10:15:28
|
|
|
| Tarkvara loomisele tehtud kulud on ka täiesti konkreetsed.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
mTim
HV Guru
liitunud: 19.10.2004
|
|
30.06.2006 10:23:36
|
|
|
bezdomn6i, maksmata töötasu on saamata jäänud palk   8)
Muide selline mõiste nagu saamata jäänud tulu on täitsa olemas (arvan ma)
võtame näiteks kontserdi - korraldamine maksab million, pilet maksab 100.- ja kohti on 80 000 inimesele ehk teenida oleks võimalik 8 000 000.-
aga eelnev päev on mingi mats kutsunud sama artisti samasse kanti ja sinu kontserdile tuleb ainult 40 000 inimest ehk saamata jäänud tulu on sul 3 000 000.- (sellest lahutatud korraldamine)
NB! numbrid on laest võetud  (mul on äge lagi  )
EDIT: ja veel, nagu me teame sis tulu on teise sõnaga kasum ja kasumit kasutatakse firma edasiarendamiseks
_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad
viimati muutis mTim 30.06.2006 10:41:00, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
|
bezdomn6i
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2003
|
|
30.06.2006 10:44:45
|
|
|
| Sonar kirjutas: |
| Tarkvara loomisele tehtud kulud on ka täiesti konkreetsed. |
see oleks siis situatsioon, kus tarkvara paisatakse müüki, aga keegi ei osta vaid piratakse 100%. natuke ebatõenäoline või kuidas?
probleem ongi selles, et kulusid (palgad, turundus, vahendid tarkvara loomiseks jne.) saab ju kokku arvata, aga sellist asja nagu saamata jäänud tulu mitte, kuna see koosneb hinnangutest, mille iga inimene võib oma suva kohaselt välja mõelda (kusjuures hinnang võib olla selline, millega paljud küll nõustuvad, kuid mille täpsus on nagu pika perioodi ilmaennustusel).
ps.
| mTim kirjutas: |
| bezdomn6i, maksmata töötasu on saamata jäänud palk 8) |
jah, nii palju ma eesti keelt mõistan, et tegu on sünosüümidega ning bilansiliselt läheb töötasu tõesti tulupoolele, mis aga ei tähenda, et konkreetne saamata jäänud tulu on sama, mis hüpoteetiline saamata jäänud tulu (eriti piraatluse kontekstis).
pps.
| mTim kirjutas: |
Muide selline mõiste nagu saamata jäänud tulu on täitsa olemas (arvan ma)
võtame näiteks kontserdi - korraldamine maksab million, pilet maksab 100.- ja kohti on 80 000 inimesele ehk teenida oleks võimalik 8 000 000.-
aga eelnev päev on mingi mats kutsunud sama artisti samasse kanti ja sinu kontserdile tuleb ainult 40 000 inimest ehk saamata jäänud tulu on sul 3 000 000.- (sellest lahutatud korraldamine) |
ja nagu ma aru saan, siis piraatlusest paralleele tõmmates sa kõigepealt selgitad välja, kes tollel teisel kontserdil käisid ja nõuad neilt oma saamata jäänud tulu sisse?
ppps.
| mTim kirjutas: |
| EDIT: ja veel, nagu me teame sis tulu on teise sõnaga kasum ja kasumit kasutatakse firma edasiarendamiseks |
tulu ja kasum pole sünonüümid.
viimati muutis bezdomn6i 30.06.2006 11:42:54, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sonar
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2002
|
|
30.06.2006 10:52:17
|
|
|
| bezdomn6i kirjutas: |
see oleks siis situatsioon, kus tarkvara paisatakse müüki, aga keegi ei osta vaid piratakse 100%. natuke ebatõenäoline või kuidas?
probleem ongi selles, et kulusid (palgad, turundus, vahendid tarkvara loomiseks jne.) saab ju kokku arvata, aga sellist asja nagu saamata jäänud tulu mitte, kuna see koosneb hinnangutest, mille iga inimene võib oma suva kohaselt välja mõelda (kusjuures hinnang võib olla selline, millega paljud küll nõustuvad, kuid mille täpsus on nagu pika perioodi ilmaennustusel).
|
Ka tööandja võib sulle vähem kui 100% maksta, kas sa oleksid sellega rahul?
| bezdomn6i kirjutas: |
jah, nii palju ma eesti keelt mõistan, et tegu on sünosüümidega ning bilansiliselt läheb töötasu tõesti tulupoolele, mis aga ei tähenda, et konkreetne saamata jäänud tulu on sama, mis hüpoteetiline saamata jäänud tulu (eriti piraatluse piraatluse kontekstis).
|
Sa ju näed kasvõi siitsamast teemast, et tegelikult varastatakse tarkvara väga palju, st hüpoteetilist ei ole siin mitte midagi vaid kõik on otseselt saamata tulu!
viimati muutis Sonar 30.06.2006 11:00:34, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
30.06.2006 11:00:25
|
|
|
| bezdomn6i, wini puhul saamata jäänud tulu on konkreetne piratavate winide arv korrutada nende hinnaga. Kui sa omad juba asja ja pole selle eest maksnud siis sa oledki selle asja vääringus omajat tüssanud. Jutt, et muiud poleks niikuinii ostnud on justkui varga jutt, et kui oleks teand, et vahele jään siis poleks niikuinii varastand.
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
| tagasi üles |
|
|
bezdomn6i
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2003
|
|
30.06.2006 11:02:01
|
|
|
| Sonar kirjutas: |
| bezdomn6i kirjutas: |
see oleks siis situatsioon, kus tarkvara paisatakse müüki, aga keegi ei osta vaid piratakse 100%. natuke ebatõenäoline või kuidas?
probleem ongi selles, et kulusid (palgad, turundus, vahendid tarkvara loomiseks jne.) saab ju kokku arvata, aga sellist asja nagu saamata jäänud tulu mitte, kuna see koosneb hinnangutest, mille iga inimene võib oma suva kohaselt välja mõelda (kusjuures hinnang võib olla selline, millega paljud küll nõustuvad, kuid mille täpsus on nagu pika perioodi ilmaennustusel).
|
Ka tööandja võib sulle vähem kui 100% maksta, kas sa oleksid sellega rahul? |
ei oleks, aga mul oleks sellisel juhul konkreetsed arved e. kulu ette näidata ja konkreetne tööleping ette näidata ja üleüldse oleks kõik krdima konkreetne.
| Sonar kirjutas: |
| bezdomn6i kirjutas: |
jah, nii palju ma eesti keelt mõistan, et tegu on sünosüümidega ning bilansiliselt läheb töötasu tõesti tulupoolele, mis aga ei tähenda, et konkreetne saamata jäänud tulu on sama, mis hüpoteetiline saamata jäänud tulu (eriti piraatluse piraatluse kontekstis).
|
Sa ju näed kasvõi siitsamast teemast, et tegelikult varastatakse tarkvara väga palju, st hüpoteetilist ei ole siin mitte midagi vaid kõik on otseselt samata tulu! |
mis asi siin otsene on? piraat võib kasutada alternatiive või üldse mitte midagi kasutada ja senikaua on saamata jäänud tulule apelleerimine väga nõrk argument.
ps.
| Auron kirjutas: |
| bezdomn6i, wini puhul saamata jäänud tulu on konkreetne piratavate winide arv korrutada nende hinnaga. Kui sa omad juba asja ja pole selle eest maksnud siis sa oledki selle asja vääringus omajat tüssanud. Jutt, et muiud poleks niikuinii ostnud on justkui varga jutt, et kui oleks teand, et vahele jään siis poleks niikuinii varastand. |
minu isiklik ja äärmiselt subjektiivne arvamus on, et see ei ole nii. kunagi ei tule olukorda, et kõik on ühtviisi arukad ja kõigi tarkvara litsentsitingimustega kursis ning niikaua ei tohiks ka automaatselt tarkvara hinna ja litsentsitingimusi rikkuvate softikasutajate korrutist saamata jäänud tuluks nimetada.
pakun välja, et muist piraate rikuvad seadust teadmatult. piisaks ainult arvutimüüjate ja ka nt bsa alternatiivide tutvustamisest. bsa tegevus tugineb aga laias laastus ajuvabade pressiteadete genereerimisele kui palju jäi riigil maksudena saamata ja kui paljust tulust üks või teine softitootja ilma on jäänud. me ei ela must-valges maailmas vaid suht kirjus ja minu meelest on eriti kirju just see ilm, kus raha tahetakse millegi käega katsutamatu eest.
viimati muutis bezdomn6i 30.06.2006 11:29:47, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sonar
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2002
|
|
30.06.2006 11:04:20
|
|
|
| Auron kirjutas: |
| bezdomn6i, wini puhul saamata jäänud tulu on konkreetne piratavate winide arv korrutada nende hinnaga. Kui sa omad juba asja ja pole selle eest maksnud siis sa oledki selle asja vääringus omajat tüssanud. Jutt, et muiud poleks niikuinii ostnud on justkui varga jutt, et kui oleks teand, et vahele jään siis poleks niikuinii varastand. |
Täpselt nii, see, et keegi kasutab pira on väga konkreetne (faktiline tõestus on nt käesolev teema siin) versus arvamus, et kui ta seda teha ei saaks, siis ei kasutaks - see on juba kontrollimata eeldus.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
mTim
HV Guru
liitunud: 19.10.2004
|
|
30.06.2006 11:04:21
|
|
|
ok tulu miinus kulud = kasum/kahjum
_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sonar
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2002
|
|
30.06.2006 11:09:43
|
|
|
| bezdomn6i kirjutas: |
ei oleks, aga mul oleks sellisel juhul konkreetsed arved e. kulu ette näidata ja konkreetne tööleping ette näidata ja üleüldse oleks kõik krdima konkreetne.
|
Kulus me saime juba kokkuleppele, et need on mõlemal juhul konkreetsed. See, et sinul oma tehtud tööd lihtsam tõestada on kui MS'il kõikide pirakoopiate kasutajate arvu, ei tee seda veel vähem konkreetseks - kui BSA koju tuleb on kõik väga üks-üheselt selge
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
kvedel
HV vaatleja
liitunud: 27.07.2004
|
|
30.06.2006 11:17:27
|
|
|
| Sonar kirjutas: |
| bezdomn6i kirjutas: |
jah, nii palju ma eesti keelt mõistan, et tegu on sünosüümidega ning bilansiliselt läheb töötasu tõesti tulupoolele, mis aga ei tähenda, et konkreetne saamata jäänud tulu on sama, mis hüpoteetiline saamata jäänud tulu (eriti piraatluse piraatluse kontekstis).
|
Sa ju näed kasvõi siitsamast teemast, et tegelikult varastatakse tarkvara väga palju, st hüpoteetilist ei ole siin mitte midagi vaid kõik on otseselt samata tulu! |
Konkreetne piraatluse tõttu saamata jäänud tulu oleks ta siis, kui võimatuse korral pirada, kasutaksid kõik need "vargad" seda sama tarkvara edasi legaalselt, st makstes selle eest. Ja ei tahaks küll uskuda, et kogu see kodukasutajate mass, kes näiteks Photoshopiga oma reidipilte töötleb omale siis originaali ostaks. Pigem mindaks ikkagi peaaegu kogu kasutajaskonnaga tasuta alternatiividele(näiteks GIMP) üle. Photoshop kaotaks seega suure osa oma kasutajaskonnast ja mingil määral ehk ka tulevasi ostjad(reidipilditöötlejatest välja kasvanud spetsialistid  ). Seega on konkreetne tulu(tänu piramisele tekkinud suure turuosa tõttu) praegu ehk isegi suurem, kui ilma piramiseta. Ja pikas perspektiivis võib oluline turuosa kaotus olla põhjuseks ka ettevõtte väljasuremisele. Nii et siinkohal suuretest saamata jäänud rahadest hädaldada oleks lausa silmakirjalik. Mingil määral kehtib sama tõde ju ka iga muu tarkvara kohta.
Mõiste saamata jäänud tulu on seega eksitav. Täpsem on ikkagi hüpoteetiline saamata jäänud tulu või piratava kauba koguväärtus vms. Konkreetne saamata jäänud tulu(ehk tulu mis ettevõte ilma piramiseta taskusse paneks) on alati sellest summast mingi määramatu summa võrra väiksem. Meediasse on lihtsalt hea kireda, et näete nurjatud piraadid varastasid mult jälle 100 miljoni eest tarkvara, kuigi ilma piraatluseta keegi su tarkvara vblla ei kasutakski. Seda ei saa lihtsalt kontrollida.
|
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
mTim
HV Guru
liitunud: 19.10.2004
|
|
30.06.2006 11:25:30
|
|
|
varsti muutub (ja on juba muutunud) piraatasja kräkkimine nii tüütuks, et lähed poodi ostad originaali. nagu mina - tirisin netist Toca 3-me ja sis üritasin seda käima saada, selgus et pean selleks ide kablad cd rommidelt ära kakkuma, kätel käima ja samal ajal trompetit puhuma, et ma toda pira käima saaks, läksin poodi ja nõudsin sealt originaali ja ka sain selle (raha eest  )
_________________
"I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sonar
HV vaatleja
liitunud: 19.03.2002
|
|
30.06.2006 11:33:26
|
|
|
| Sa räägid ikka "kui... siis kasutaksid...". Mina räägin käesolevast hetkest - kasutajal on arvuti ja selles ostmata photoshop. Ta kasutab seda aga ei ole maksnud - tootja ei saa reaalselt kasutatava asja eest tasu! Selle eest tõesti maksta ei saaks ainult asotsiaal, kes kasutab prügimäelt leitud arvutit ning kelle maine vara võrdub nulliga. Kõigil teistel on tegelikult selle eest tasumiseks raha olemas, lihtsalt seda kasutatakse mujal. Ehk siis tõesti konkreetse saamata tulu jaoks tuleb kasutajate hulgast maha arvata ilma igasuguse varata isikud, keda ei ole just palju (arvestades, et nad on suutnud arvuti hankida ja maksavad vähemalt elektri eest).
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hardi
HV veteran
liitunud: 25.12.2003
|
|
30.06.2006 11:34:33
|
|
|
Mulle vajalik op. süsteem saadetakse mulle lausa ilma rahata koju + kõik mulle vajalikud programmid/mängud on tasuta saadaval.
See kehtib muidugi siis, kui ma restardi ajal bootloaderist midagi muud ei vali
_________________
ツ |
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
30.06.2006 11:47:52
|
|
|
Selline tarkvaratootjate poolt levitatav mõiste nagu "saamata jäänud tulu" on oma usutavuse minetanud, kuna needsamad tootjad eesotsas Microsoftiga kasutavad seda manipuleerimiseks ja numbrite suuremana näitamiseks.
Reaalselt, tõestatult, ei tea ükski tarkvaratootja kui palju tema programmi illegaalselt kasutatakse ja seega on see väljaarvutatud "saamata jäänud tulu" ikka liiga laest võetud number, et sellega üldse arvestada.
Väike mõttekäik sel teemal:
Esimene samm : MS arvutab oma saamatajäänud tulu nii, et "Müüdud arvutid - müüdud XP litsentsid = Piraatwindowsite arv" ... no kuulge...
Teine samm: Mingi sarnase tehte järgi arvutab BSA välja, et Eestis on piraatluse osakaal 55% ja teatab sellest kõigis meediakanalites (kusjuures selle 55% arvutamise metoodikat ei ole ma siiani üheski vastavas artiklis näinud, visatakse lihtsalt number letti ja deklareeritakse see "õigeks"
Kolmas samm: Nüüd võtab näiteks Adobe ette sellesama newsfeedi'i ja arvutab, et kui ta on eestis müünud Photoshop'i litsentse eelmisel aastal 100 00 eest, siis põhimõtteliselt on teist samapalju ju piraaditud  Ja Adobe teatabki kibedalt, et näiteks Balti riikidest on tal Photoshopi-piraatide tõttu saamata jäänud 3x100 000 , lisaks muud programmid, mida ju ka piraaditakse....
Ja mida samm edasi, seda suuremaks kõik need arvutus- ja hinnanguvead muutuvad.
Kui ma kasutan piraatwindowsi, siis võib MS tõepoolest väita, et minu tõttu on tal saamata ühe XP Pro litsentsitasu. Jah, kui ma peaks maksma, siis ma koliks Ubuntule üle. Ausalt. Aga ma möönan, et ma kasutan nende tarkvara ja leian, et seda on õiglane saamata jäänud tuluks lugeda.
Aga paraku see minu ühe litsentsi saamata jäänud tulu neid ei huvita - huvitavad on ikka suured numbrid: palju on saamata jäänud tulu Eestis, Euroopas, maailmas, 2005. aastal, 2006. aastal jne. Ja mida suuremaks läheb kasutajate arv, seda ebamäärasemaks muutuvad need hinnangud ja lõpptulemusena võib ühe korporatsiooni väited: "Meie saamata jäänud tulu piraatluse tõttu oli N miljonit $" veega alla lasta, sest sellel numbril lihtsalt ei ole reaalset katet.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
kvedel
HV vaatleja
liitunud: 27.07.2004
|
|
30.06.2006 11:54:41
|
|
|
| Sonar kirjutas: |
| Sa räägid ikka "kui... siis kasutaksid...". Mina räägin käesolevast hetkest - kasutajal on arvuti ja selles ostmata photoshop. Ta kasutab seda aga ei ole maksnud - tootja ei saa reaalselt kasutatava asja eest tasu! Selle eest tõesti maksta ei saaks ainult asotsiaal, kes kasutab prügimäelt leitud arvutit ning kelle maine vara võrdub nulliga. Kõigil teistel on tegelikult selle eest tasumiseks raha olemas, lihtsalt seda kasutatakse mujal. Ehk siis tõesti konkreetse saamata tulu jaoks tuleb kasutajate hulgast maha arvata ilma igasuguse varata isikud, keda ei ole just palju (arvestades, et nad on suutnud arvuti hankida ja maksavad vähemalt elektri eest). |
Nüüd läks sul vist küll mõttelõng käest ära. Mis puutub asjasse piraadi rahakott?
Kui sinu arusaamadest lähtuda, siis ei saa ju tarkvaratootja ka asotsiaali poolt reaalselt kasutatava asja eest tasu(väga konkreetne number), seega ka see tuleb konkreetsesse saamata jäänud tulusse sisse arvestada. Aga see selleks...
Ma ju ei eitagi, et selline suurus on olemas ja ka üsna lihtsalt arvutatav aga lihtsalt see mõiste on üsnagi eksitav(mida tõestab ka siinne diskussioon). Paberi peal näitamiseks ilus suur number. Reaalsuses tühi mull.
Lisaks muidugi on piratava tarkvara kogusumma arvutamisel veel olemas need määramatused, mis Draax väga ilusti välja tõi. Nii et tühi number on see saamata jäänud tulu igal juhul.
viimati muutis kvedel 30.06.2006 11:57:50, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 15 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2006 11:57:43
|
|
|
| Draax kirjutas: |
| Aga paraku see minu ühe litsentsi saamata jäänud tulu neid ei huvita |
Üksikisiku piramise tõttu saamata jäänud tulu tõesti ei huvita kuid nende kümnete (sadade?) miljonite pirajate poolt ostmata jäänud litsentsid mõjuvad juba üsna valusalt.
Sama mood võid arvata et mis see siis ikka on kui jätan oma teleka standby'sse ning ei tõmba juhet seinast, voolu ta ju peaaegu ei tarbigi. Ühe uuringu järgi arvutati välja et kui taolised standby's kodumasinad võrgust välja võtta võiks USA's sulgeda üsna mitu suuremat elektrijaama.
Piramisest saamata jäänud tulu ei ole võimalik välja arvutada kuid see ei tähenda et see ei eksisteeri. On fakt et mingi osa sissetulekutest jääb tänu sellele olemata ning nagu iga teine meediakampaania on ka nende numbrite lehvitamine valdavalt eksitav. Siin teemas pole mõtet vaielda kui suur see olla võiks, sellega tegelevad kõiksugu reklaamimehed.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Draax
HV veteran
liitunud: 21.03.2005
|
|
30.06.2006 12:07:58
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Piramisest saamata jäänud tulu ei ole võimalik välja arvutada kuid see ei tähenda et see ei eksisteeri.
|
Ma ei olegi väitnud, et seda ei eksisteeri. Ma lihtsalt väidan, et kuna tarkvaratootjad ise arvutavad seda saamata jäänud tulu meelevaldselt ning üritavad seda võimalikult suurena näidata ning meedia (ja seadusandliku ning täitevvõimuga) manipuleerida, siis on see nende öeldud number ja kogu "saamata jäänud tulu" mõiste nende enda võtete tõttu devalveerunud ning sellepärast softitootjate hala keskmist arvutikasutajat ei kotigi.
Ja nagu ma olen ka korduvalt siin teemas väitnud: minu seisukohalt on näiteks opsüsteemide turul tootjale turuosa märksa suurema tähtsusega kui see mõned miljonid saamatajäänud litsentsitasu. Turuosa on Microsofti leib. Ootan huviga seda WGA- edukat rakendamist - Windowsi piraatimiskindlaks muutmine tähendab minu arvates Linuxi võidukäigu algust ja isiklikult kahtlen sügavalt, kas MS ikka nii libedale teele läheb. Pigem lüüakse selle WGA ümber jälle meedias lärmi, et tähelepanu tõmmata, aga reaalsus on selline, et kräkkerid mängivad selle WGA paari nädalaga ikkagi üle.
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
30.06.2006 12:44:51
|
|
|
| bezdomn6i kirjutas: |
| kunagi ei tule olukorda, et kõik on ühtviisi arukad ja kõigi tarkvara litsentsitingimustega kursis |
Seaduse mittetundmine ei vabanda kuriteo toimepanekut. Samahästi võiks täispeaga ja lubadeta autoga sõita ja öelda, et ärgu mulle harja hakaku kuna kust mina teadma pidin, et ei tohi 
Draax jutt ju ei käigi siin konkreetsete numbrite üle, et kuipalju nüüd täpselt jäi väidetavat tulu saamata või mitte vaid selleüle, et iga piraproge mis kellelgi tead olevat on tegelt selle proge väärtuses saamata jäänud raha tootjafirma jaoks. Ja kui võtta esmalt ikka opsüsteem milleks siis üldjuhul win siis kui kõik winipirajad kokku arvutada siis olenemata kas pirab 100 miljonit või 50 miljonit on see rahsumma väga väga suur.
|
|
| Kommentaarid: 150 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
127 |
|
| tagasi üles |
|
|
2korda2
HV kasutaja
liitunud: 19.07.2003
|
|
30.06.2006 12:49:50
|
|
|
Kusjuures veel üks oluline punkt, mis on vist tähelepanuta jäänud selle "saamata jäänud tulu" juures.
Uuringuid tehakse iga aasta, kui sa ühel aastal ütled, et pirad, pannakse kirja, et saamata jäi X summa.
Järgmisel aastal see kordub ja ka ülejärgmisel. Kas mitte pirades oleksid sa ikka iga aasta uue litsentsi ostnud?
Kui aga tõepoolest käib "saamata jäänud tulu" leidmine valemiga "Müüdud arvutid - müüdud XP litsentsid = Piraatwindowsite arv", siis andke andeks.... Selle numbriga pole küll mitte midagi mõistlikku peale hakata.
Veel rohkem aga ajab mind naerma see "riigil jäi saamata maksudena bla-bla-bla". Kuhu ma selle kokku hoitud raha siis panen, et sellelt riigile makse ei laeku? Ses suhtes on kõige naeruväärsem MS-i PR - kui ma neile maksmata jätan ja ostan selle asemel poest tervislikku eestis toodetud juurvilja, siis jääb märksa suurem osa rahast eestisse (ja ka riigile).
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
