Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Mp3 vs. audio player märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
hardstyler
Kreisi kasutaja
hardstyler

liitunud: 23.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2006 14:19:12 Mp3 vs. audio player vasta tsitaadiga

peamiselt huvitab mind see, kas on mingit kvaliteedi vahet audio failil või mp3 failil? need on ikka erinevad ju 8)
olen loll nagu lammas icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Riivo
HV Guru
Riivo

liitunud: 23.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2006 15:47:45 vasta tsitaadiga

audio faili all pead silmas cd plaati? vahe on teoorias olemas, kuid praktiliselt seda ei kuule. mõned audiofiilid siiski väidavad, et erinevus on, aga mina näiteks neid ei usu
Kommentaarid: 233 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 221
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2006 15:50:39 vasta tsitaadiga

128kbits MP3 vs pakkimata WAV on ikka suur vahe sees. Tavaliste arvutikräppidega võib-olla ei kuule, aga vahe ON sees. Isegi tavainimese, mitte audiofiili jaoks.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Riivo
HV Guru
Riivo

liitunud: 23.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2006 16:28:57 vasta tsitaadiga

jah. mp3 kvaliteet on määrav tõesti
Kommentaarid: 233 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 221
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jeerik
HV kasutaja
jeerik

liitunud: 25.07.2004




sõnum 04.04.2006 16:56:18 vasta tsitaadiga

Mida väiksemaks on MP3 pakitud seda vaesemaks jääb muusika.Hardstyle puhul ei ole see ehk nii määrav aga naturaalsema muusika puhul tekkiv helipilt ning ruumilisuse tunne kaob ära (pakitakse ära).Seega niisama taustaks on mp3 täitsa edukas aga kui sa ikka istud maha ning keskendud puhtalt kuulamisele siis on erinevus täitsa olemas.

Lisaks, et oluline on ka see millega kuulatakse.CD viletsas pleieris kõlab kindlasti jubedamalt kui korralik MP3 heas mängijas.


viimati muutis jeerik 04.04.2006 17:31:34, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Draax
HV veteran
Draax

liitunud: 21.03.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2006 16:58:23 vasta tsitaadiga

Mp3 puhul sõltub väga palju just rippimiskvaliteedist.
Näiteks kui ostad omale poest plaadi, paned CD-ROMi ja ripid muusika 320kbps mp3-faili, on see suht talutav.
Kui aga "leiad" internetist 320kbps, siis selle kvaliteet on väga küsitav. Samahästi võib sellise faili teha nii, et ripitakse tavaliseks 128kbps ja hiljem konverditakse see 320kbps-failiks. Selline kunstlik bitrate suurendamine aga ei anna kvaliteedile enam praktiliselt midagi juurde.

Edit: stiilid mis näitavad kätte salvestuse/faili kvaliteedi (samas ka helikaardi ja kõlarite oma) on klassika, acoustic, jazz. Powerhit-radio või tavalise pop-rnb müdina järgi ei ole jah suuremat vahet.
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 29
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Petz
HV Guru

liitunud: 05.11.2001




sõnum 05.04.2006 00:52:39 Re: Mp3 vs. audio player vasta tsitaadiga

hardstyler kirjutas:
peamiselt huvitab mind see, kas on mingit kvaliteedi vahet audio failil või mp3 failil? need on ikka erinevad ju 8)
olen loll nagu lammas icon_biggrin.gif
Seleta kõigepealt maakeeli ära, mida millega võrrelda tahad!? icon_smile.gif
Audiofail ehk helifail on igasugune salvestatud heli, mida on võimalik uuesti maha mängida. Mp3-formaat üks võimalikest alaliikidest. Antud juhul püüad Sa võrrelda puuvilja ja õuna... icon_wink.gif

tsitaat:
Mp3 vs. audio player
icon_rolleyes.gif millest jutt käib???
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hardstyler
Kreisi kasutaja
hardstyler

liitunud: 23.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2006 08:46:49 vasta tsitaadiga

sorry.
sain juba väga hästi aru mis värk sellega on.
lihtsalt mulle väideti et mp3 pleierit on mõttetu osta kuna kvaliteet on bullshit.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Petz
HV Guru

liitunud: 05.11.2001




sõnum 05.04.2006 10:26:58 vasta tsitaadiga

tsitaat:
lihtsalt mulle väideti et mp3 pleierit on mõttetu osta kuna kvaliteet on .
Sellest oleks tulnudki juttu alustada! icon_smile.gif
Kui Sa kavatsed seda pleierit toas näiteks kalli lampvõimu taha ühendada, siis on jah kvaliteet veidi kehv... icon_biggrin.gif Ja ka tugitoolis korraliku klapiga kuulates CD-pleier kindlasti parem. Aga tänaval kergete klappidega ringi kondamiseks pole küll erilist vahet, mis asi seal mängib. Mp3 enda kvaliteet pole eriti määrav - saad ju 160 või 320 bitreiti kuulata, kui väiksemal kõrv vahet teeb... icon_wink.gif. Suuremat rolli mängib mängija enda tase - väga suvaline mälupulk-pleier võib päris saast olla.
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
randolsd
HV vaatleja

liitunud: 24.04.2004




sõnum 05.04.2006 10:30:45 vasta tsitaadiga

pole mp3 playeritel viga midagi... akud kestavad palju kauem... ja se juba enda teha kui kvaliteetseid mp3 sinna sisse topid;P
_________________
asd
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2006 18:19:31 vasta tsitaadiga

Kui tahad kvaliteetset heli, siis Apple peaks kindel valik olema.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hardstyler
Kreisi kasutaja
hardstyler

liitunud: 23.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2006 22:03:17 vasta tsitaadiga

minumeelest mängivad need uued mp3-ed kuidagi vaikselt.või on asi klappides?.mu vana cd pleier röögib nii mis kole icon_smile.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2006 22:34:24 vasta tsitaadiga

Asi vast klappides. Mu Technicsi klapid mängivad paljude pleieritega päris kõvasti, kõige kõvemini iPod Miniga. Teised klapid iPodi taga jäävad vaikseks. Asi vast klappide kõrges tundlikkuses. 105db oli vist.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hardstyler
Kreisi kasutaja
hardstyler

liitunud: 23.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.04.2006 23:36:18 vasta tsitaadiga

see loeb jah palju.
mul yhed philipsi kalperdused....suht pannid.
aga cd-pleieri taga lõhuvad kõrvakile ära...
aga mp3 taga ei saa rongiski kuulata.
kolin käib üle.
mp3.pleier oli vastav ka..mingi nimetu hiinakas.ei mäletagi.icon_smile.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.04.2006 13:22:00 vasta tsitaadiga

Sellel cd-playeril on lihtsalt võimsam klapivõim sees, that's it...
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rambler
Kreisi kasutaja

liitunud: 07.01.2005




sõnum 24.05.2006 17:40:56 vasta tsitaadiga

eiei. ipodides on EU helipiirang peal
tõmba netist mingi asi mis selle ipodist maha võtab. kurdistamise vastane idiootsus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hardstyler
Kreisi kasutaja
hardstyler

liitunud: 23.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.05.2006 19:59:58 vasta tsitaadiga

thumbs_up.gif icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.05.2006 23:46:43 vasta tsitaadiga

raxz kirjutas:
Kui tahad kvaliteetset heli, siis Apple peaks kindel valik olema.




icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 25.05.2006 00:59:19 Re: Mp3 vs. audio player vasta tsitaadiga

hardstyler kirjutas:
peamiselt huvitab mind see, kas on mingit kvaliteedi vahet audio failil või mp3 failil? need on ikka erinevad ju

Oleneb kuulaja kõrvast, pleieri kvaliteedist ning rippimise bitratest. Ka 320kbps mp3 puhul võib üksikutes keerukama heliga kohtades hetkeks tekkida eripärane sirisemise laadne kõlamoonutus.

Kõige hullem on aga lugu siis, kui on soov hakata heli edasi töötlema, konvertima, miksima. Võttes aluseks mp3 faili, võib töötlemisel tekkida täiesti uusi kombineeritud kunstlikke helikomponente, mis on juba täiesti kuuldavad. Seetõttu, kui tulevikus tahad ehk oma muusikat mingisse teise formaati viia või seda töödelda, siis ripi originaal-CD pealt alati WAV-failideks ning arhiveeri need kusagil (CD, DVD, HDD). Neist wav'idest saab iga kell teha pleieri jaoks optimaalse mp3 või muu formaadi, samas jättes tuleviku jaoks täisväärtusliku algmaterjali alles.

Ma siiski arvan, et ükskord (mitte enam kauges tulevikus) hakatakse ka pleierites kasutama kompresseerimata helifaile. Mälumahtude kasv ruumalaühiku kohta ja gigabaidi mahu (nii mälu kui HDD) kiire hinnalangus viivad lõpuks selleni. Mp3 on siiski tehnoloogia, mis loodi siis kui kõvaketaste mahud olid alles megabaitides ja siis oli ta tõesti hädavajalik.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marqs
HV veteran
marqs

liitunud: 06.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2006 01:50:10 Re: Mp3 vs. audio player vasta tsitaadiga

8 kirjutas:
Ma siiski arvan, et ükskord (mitte enam kauges tulevikus) hakatakse ka pleierites kasutama kompresseerimata helifaile.

mina paneks "kompresseerimata" asemele meelsasti "kadudeta kompressiooniga".
praegu levinumatest näib iAudio olevat üsna flac'i lembene.
ja suts vanematest pleieritest olid rio karma ning neuros kindlasti paljude flac-fännide unenägudes sagedased külalised.

_________________
0xDEAD
0xBEEF
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vladimir
HV kasutaja
vladimir

liitunud: 03.09.2004




sõnum 25.05.2006 12:48:28 vasta tsitaadiga

Huvitaks, kas Eestis on üldse saadaval kadudeta pakkivaid vorminguid (flac, ape, jt) toetavaid pleiereid? iAudiot vist keegi maale ei too icon_rolleyes.gif

Üldiselt soovitaks kasutada mp3 asemel ogg vorbist, eriti just väiksema bitisageduse puhul on vahe päris suur, ja mitte mp3 kasuks. Olen seda endale eksperimentaalselt tõestanud - 128kb/s mp3 puhul kadus laulust üks trummitaldrikulöök lihtsalt ära, asemel olid rämedad moonutused, sama bititihedusega ogg puhul oli pilt tunduvalt parem. Rippisin ja enkoodisin ise, igaks juhuks mitu korda (et välistada võimalikke juhuslikke vigu).
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 28.05.2006 23:52:07 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
raxz kirjutas:
Kui tahad kvaliteetset heli, siis Apple peaks kindel valik olema.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Smailiralli pole eriti konstruktiivne vastus, räägi teistele ka, mis sulle selles väites nalja teeb.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.05.2006 21:35:53 vasta tsitaadiga

vladimir kirjutas:
Huvitaks, kas Eestis on üldse saadaval kadudeta pakkivaid vorminguid (flac, ape, jt) toetavaid pleiereid? iAudiot vist keegi maale ei too icon_rolleyes.gif
Kaduteta vormingud - palju nad kokku pakkida annavad?
vladimir kirjutas:
Üldiselt soovitaks kasutada mp3 asemel ogg vorbist ... Rippisin ja enkoodisin ise ...
Millega ? Soovita midagi !
--------------------------------
fedja kirjutas:
Ardo kirjutas:
raxz kirjutas:
Kui tahad kvaliteetset heli, siis Apple peaks kindel valik olema.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Smailiralli pole eriti konstruktiivne vastus, räägi teistele ka, mis sulle selles väites nalja teeb.

Milles asi? Mis Õun?

_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 29.05.2006 21:41:08 vasta tsitaadiga

sakunne kirjutas:
Milles asi? Mis Õun?

http://www.apple.com/ipod/
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marqs
HV veteran
marqs

liitunud: 06.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.05.2006 23:19:14 vasta tsitaadiga

sakunne kirjutas:
Kaduteta vormingud - palju nad kokku pakkida annavad?

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lossless_comparison#Comparison_Table
kindlasti tasuks läbi klõpsida ka artikli lõpus olevad võrdlused, saab laiema pildi.
muide kui wikipedia annab flaci pakkimisteguriks 30-50%, siis see näitab, mitme protsendi võrra fail kahanes (mida suurem, seda parem). viidatud tabelis on aga näidatud, millise osa moodustab pakitud faili suurus pakkimata faili omast - mida väiksem, seda parem. ja seal on testid kodeerijate vaikeseadetega!
sakunne kirjutas:
Millega ?

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Ogg_Vorbis#Encoders
ise olen tarbinud ametliku oggenc'i.

_________________
0xDEAD
0xBEEF
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 30.05.2006 00:17:18 vasta tsitaadiga

marqs kirjutas:
sakunne kirjutas:
Kaduteta vormingud - palju nad kokku pakkida annavad?

http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Lossless_comparison#Comparison_Table
muide kui wikipedia annab flaci pakkimisteguriks 30-50%, siis see näitab, mitme protsendi võrra fail kahanes (mida suurem, seda parem). viidatud tabelis on aga näidatud, millise osa moodustab pakitud faili suurus pakkimata faili omast - mida väiksem, seda parem.

Nagu näha, on see % enamvähem sarnane kõikidel neil paljudel kirjeldatud formaatidel, ehk siis parimal juhul 2x annab kokku pakkida. See 2x (tegelikult veelgi vähem) on aga just selline väärtus, mille puhul mina vägagi kahtlen, kas see tasub ära. Kui rääkida näiteks failide mahutamiseks vajalikust kõvakettamahust, siis 40GB vs 80GB ketaste hinnavahe praktiliselt puudub, ka suurematel on see erinevus suhteliselt tühine juba ning üha väheneb lausa kuudega. Samas kui kasutada neid suhteliselt eksootilisi kadudeta pakkimise vominguid, võib vabalt juhtuda, et ühel hetkel tulevikus polegi enam võtta tarkvara, pleiereid jne, mis mingit sellist konkreetset vormingut toetavad. Ning tulebki hakata oma fonoteeki jälle ümber konvertima enne kui hilja pole. Sellepärast mina usaldan pikemaajaliseks säilitamiseks mõeldud fonoteegi puhul ikkagi pakkimata WAV failiformaati. Ning küll peagi ka taskupleierid mahutavad juba sadades gigabaitides (sama hinna juures), mis on tavalise inimese fonoteegi jaoks rohkem kui küllalt. 200GB(186GiB) peale mahub 6000 pakkimata muusikapala keskmise pikkusega umbes 3:10.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakunne
HV veteran
sakunne

liitunud: 15.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.05.2006 14:14:39 vasta tsitaadiga

Seega siis annab ligikaudu sarnase pakkimisteguri, kui .zip, .rar ja muud pakkijad.
8 kirjutas:
See 2x (tegelikult veelgi vähem) on aga just selline väärtus, mille puhul mina vägagi kahtlen, kas see tasub ära.
Sel puudub tõesti sügavam mõte, vahemalt kettamahu seisukohalt - võibolla on veel mingid kaalutlused ?
_________________
Kuna ei pruugi õigel ajal foorumisse sattuda:
SMS: 5051598 [võõraid tel. ei vasta]
Email sakunne@seenior.ee
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.05.2006 01:01:54 vasta tsitaadiga

fedja kirjutas:
Ardo kirjutas:
raxz kirjutas:
Kui tahad kvaliteetset heli, siis Apple peaks kindel valik olema.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Smailiralli pole eriti konstruktiivne vastus, räägi teistele ka, mis sulle selles väites nalja teeb.


Helikvaliteedis on selles vallas mitmeid tootjaid, kes Apple'ist üle. iRiver, Sony, Creative Labs jne,

Ma usun, et sa tead minu arvamust - Apple on trenditoode, mitte korralik tööloom. Miskipärast tundub, et sulle minu arvamus ei meeldi...
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 31.05.2006 09:24:44 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
Helikvaliteedis on selles vallas mitmeid tootjaid, kes Apple'ist üle. iRiver, Sony, Creative Labs jne.
Kellegi paremuse tõestamiseks on ka mingeid kindlaid argumente vaja, mitte lihtsalt öelda, et keegi on parem.Helikvaliteet oleneb palju nii klappidest kui ka konkreetse muusikapala kvaliteedist, lisaks on iPod-il palju lisavõimalusi, näiteks pildid, videod, kalendrid jne.Selle üle saab ilmselt palju vaielda, kuid eks igaühele oma.
Ardo kirjutas:
Ma usun, et sa tead minu arvamust - Apple on trenditoode, mitte korralik tööloom. Miskipärast tundub, et sulle minu arvamus ei meeldi...

Mulle ei ole midagi selle vastu, et sul on Apple toodetest oma arvamus, küll aga selle pideva halvustamise vastu, mis pole põhjendatud.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.05.2006 12:48:27 vasta tsitaadiga

fedja kirjutas:
Ardo kirjutas:
Helikvaliteedis on selles vallas mitmeid tootjaid, kes Apple'ist üle. iRiver, Sony, Creative Labs jne.
Kellegi paremuse tõestamiseks on ka mingeid kindlaid argumente vaja, mitte lihtsalt öelda, et keegi on parem.Helikvaliteet oleneb palju nii klappidest kui ka konkreetse muusikapala kvaliteedist, lisaks on iPod-il palju lisavõimalusi, näiteks pildid, videod, kalendrid jne.Selle üle saab ilmselt palju vaielda, kuid eks igaühele oma.
Ardo kirjutas:
Ma usun, et sa tead minu arvamust - Apple on trenditoode, mitte korralik tööloom. Miskipärast tundub, et sulle minu arvamus ei meeldi...

Mulle ei ole midagi selle vastu, et sul on Apple toodetest oma arvamus, küll aga selle pideva halvustamise vastu, mis pole põhjendatud.


Need lisavõimalustega pleierid on olemas ka kõigil teistel tootjatel.

Mulle ei meeldi tooted, mida ilma põhjuseta ülistatakse.


viimati muutis Ardo 31.05.2006 13:52:21, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 31.05.2006 12:57:09 vasta tsitaadiga

Loll jutt et mp3 sitt on, kui sa teed oma plaadist 64se bitratega mp3med, siis muidugi on sitt...
Paned 192 või variable bitrate või üldse 320 ja võin kihla vedada, et sa ei tee vahet wavil ja mp3mel...
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.05.2006 16:11:19 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:

Mulle ei meeldi tooted, mida ilma põhjuseta ülistatakse.


Oled iPodiga erinevaid lugusid kohe nii palju kuulanud, et sul sellest kvaliteedist oma arvamus on kujunenud?
Mina kuulan iPodi igapäevaselt. Olen kuulanud ka Sony, Creative, Philips ja muid pleiereid, kuid need ei ole ikka samad.
Eriti meeldib iPodi juures see, et ka kõrgema helitugevuse juures jäävad nii kõrged kui ka madalad väga hästi alles. Ei ole mingit imelikku sumbumist või suuri moonutusi.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.05.2006 16:27:20 vasta tsitaadiga

R A T kirjutas:
Loll jutt et mp3 sitt on, kui sa teed oma plaadist 64se bitratega mp3med, siis muidugi on sitt...
Paned 192 või variable bitrate või üldse 320 ja võin kihla vedada, et sa ei tee vahet wavil ja mp3mel...


sellisel juhul on kehvad kõrvad või kehv tehnika.
isiklikult tegin ühel hetkel katse ja minul õnnestus vahet kuulda veel 320kb/s mp3 ja audioplaadi vahel (kõrged olid tublisti tuhmimad, heli ei olnud nii täpne kui audioplaadil, st bass oli nagu nö mudasevõitu jne), ~500 kb/s variable bitrate OGG vorbis oli see, mille puhul ma enam ei suutnud vahet teha, samas keskmine loosuurus läks siis ka juba üle 20mb, st kasutegur hakkab juba niruks muutuma....
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 31.05.2006 16:44:22 vasta tsitaadiga

Vähemalt 2 kiloeeguste klappide ja korrliku helitekitajaga on vahe selgelt aru saadav. Samas 99% inimestest pole ühte või teist...
Kui keegi viskaks mulle 320kb/s mp3 ette siis ma suure tõenäosusega ei saaks aru, millega parasjagu tegemist on. Ilmselt ei paigutaks ka 192 kb/s vbr mp3'e saastkvaliteedi hulka.
Selleks, et vahest aru saada, vajaks kindlasti originaali kõrvale.


viimati muutis pacho 31.05.2006 21:22:38, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 31.05.2006 16:45:56 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
Mulle ei meeldi tooted, mida ilma põhjuseta ülistatakse.

Huvitav, miks see siis maailma enimmüüdud mängija on, kui see sinu jutu järgi nii kehv on ?
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 31.05.2006 18:38:08 vasta tsitaadiga

R A T kirjutas:
Loll jutt et mp3 sitt on, kui sa teed oma plaadist 64se bitratega mp3med, siis muidugi on sitt...
Paned 192 või variable bitrate või üldse 320 ja võin kihla vedada, et sa ei tee vahet wavil ja mp3mel...


Isegi kui kuulates vahet eriti ei märka, läheb asi hulluks siis, kui kunagi tahad seda 320k mp3 faili mingisse muusse formaati omakorda edasi konvertida. Siis ilmuvad esile sellised uued kuuldavad lisaefektid (kombinatoorsed parasiitharmoonilised ja muud), mida otse puhtast wav'ist konvertides ealeski ei tekiks. Aga kuna mp3 kui formaat võib vabalt tulevikus hääbuma hakata, siis võid kunagi hakata kahetsema, et originaal wav'i enam alles pole ja kuhugi edasi minna kuidagi ei saa...

Wav'iga on ka see lihtsam, et pole vaja mingeid koodreid-dekoodreid, seega ei kulu ka arvutusressurssi ning kasutaja enda aega nende formaatide ümbermuutmise ja haldamise peale.

Tänapäeva odavaimate kõvaketaste hind on juba kõigest 5kr/GB, mis teeb ühe keskmiselt 40...60 minutise audio-CD wav-kujul säilitamise hinnaks 2...3 krooni (seega juba odavam kui enamus CD toorikuid). Ühe 4 minutilise laulu säilitushind on siis 20 senti. Kui soovitatav backup ka juurde lisada, siis on muidugi kulud kahekordsed, kuid sellegipoolest väga väikesed. Tasku-Mp3 pleieritesse võib esialgu (seni kuni nende mahud veel piiratud on) neist suurel kettal olevatest wav-failidest vajaliku osa mp3-ks konvertida. Samas kodusest statsionaarsest muusikakeskusest kuulad loomulikult juba wav'idena. Üldiselt ma ennustan, et õige pea saavad ka Eestis väga nõutuks kodused multimeedia (muusika, fotod, filmid, tv-saated) storage'd, mis kujutavad siis näiteks kuhugi kolikambrisse või keldrisse pandud odavaid striimingarvuteid RAID-kettamassiividega, mida koduse LAN võrgu kaudu siis mistahes toas kasutada saab.
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
R A T
HV veteran
R A T

liitunud: 21.04.2004




sõnum 31.05.2006 19:39:27 vasta tsitaadiga

assamait, ei teadnudki, et siin foorumis nii kvaliteedinõudlikud inimesed on...

kaitsen veel natuke enda arvamust:
Kui sa juba asja mp3meks teed, miks oleks vaja seda waviks tagasi teha? Samas eeldab see ka seda, et sul on originaal kuskilt võtta, kui sa mp3meks teed.
Loogiline, et mingi vahe on, aga inimkõrv ei ole suuteline aru saama, kas on mp3 kvaliteet või wav kvaliteet, kui ei saa kõrvuti kahte erinevat võrrelda.
Vastuse õigsus on 50/50...
Usun, et ka kõrvuti võrreldes, võtab ikka tykk aega, et kindlalt väita, kumma formaadiga tegemist on...
Erandiks on madala kvaliteediga mp3.
Ma ise kasutan alates 196kb, 128 juures on kvaliteedilang juba liiga suur...
See kes tegeleb muusika produtseerimisega, sel on vahe, kas source file on mp3 või wav, tavakasutajani jõuab ikka tavaliselt mp3mena...
Ise tegelen ka mingil määral produtseerimisega, mitmeid aastaid, source on wav, lõpptulemus mp3.
Kui oleks vaja wavi, siis lihtsalt tuleks waviks kompiilida (kui näiteks plaati välja anda vms).

Kokkuvõtteks, mp3 on väga hea kaalu-kvaliteedi suhtega, kui kvaliteeti piisavalt kõrgel hoida.
Ja nagu eelpool mainisin, kel wavi tagasi vaja, sel peaks lähtefail alles olema, millest mp3 tehtud sai...
Kuna aga enamus on paadunud piraadid, siis on kõik harjunud mp3 kvaliteediga ja ei nurise...

PS. kuna autor kysis mp3 / cd playeri kvaliteedi vahet, siis julgen väita et mp3 kindlalt parem valik, sest audio plaadid teed sa niivõinaa kõik mp3medest...
ja nagu ütles kasutaja "8"
tsitaat:

Isegi kui kuulates vahet eriti ei märka, läheb asi hulluks siis, kui kunagi tahad seda 320k mp3 faili mingisse muusse formaati omakorda edasi konvertida. Siis ilmuvad esile sellised uued kuuldavad lisaefektid (kombinatoorsed parasiitharmoonilised ja muud), mida otse puhtast wav'ist konvertides ealeski ei tekiks.


Kõigil on küll õigus olnud, kuid ma ei saa aru, miks wavi niiväga heaks mp3 kõrval peetakse, kui ise kuulata tahad...
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
8
HV Guru

liitunud: 27.04.2005




sõnum 31.05.2006 20:29:04 vasta tsitaadiga

Mp3 formaat tehti kunagi ikkagi ruumi kokkuhoiu eesmärgil, ajastul kui kõvakettad ja muu salvestusmeedia oli väga kasinate mahtudega, samuti Interneti liinide läbilaskevõime. Samas originaal-audioCD on juba mitu aastakümmet ikka ja alati WAV olnud. Ka eelnenud vinüüli, magnetlindi ja saviplaadi formaadid on põhimõtteliselt seesama WAV, kuigi peenemas mõttes diskreetimata kujul ehk siis sujuvalt analoogis. Kui ostan poest muusika, siis üldjuhul on see ikkagi audioCD (WAV) ka täna. Mp3 on rohkem nagu sekundaarseks kasutamiseks (ning piraatide pärusmaa).

Samas, jah ma saan aru, et tänapäeva noorema põlvkonna jaoks by default mp3=audio. See on aga rohkem marketingi ja trendide poolt mõjutatud, samuti sellest, et noorema rahva eluajal ja internetist piramuusika tõmbamise ajastul muudkui ainult räägitaksegi mp3 ja mp3... Minu sügavam audioharrastus algas 1960ndate lõpus...

R A T kirjutas:
julgen väita et mp3 kindlalt parem valik, sest audio plaadid teed sa niivõinaa kõik mp3medest...

Mida mida??? Kas natuke peapeale pööratud väide?
Kommentaarid: 37 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.05.2006 22:44:13 vasta tsitaadiga

raxz, jah olen ja minu kõrvale on iPott liialt plekise ja käreda heliga. Sessuhtes on Sony'l ja Creative'il kõik helid tasakaalus ja olemas.

fedja, toonitan eelkõige, et tegemist on minu arvamusega. iPod ei oma minu jaoks erilist kasutusmugavust. Ringiga (või kuidas seda nimetada) heli keerata on alguses väga põnev ja uudne, kuid varsti tuleb isu eraldi nuppude tarbeks, kasvõi selleks, et pimesi toiminguid teostada. Üldsegi on see rõngalahendus üpris ebamugav. Samuti häirib mind see, et nupud niivõrd kokku on surutud - vähendab jällegi pimesi kasutamise mugavust. Nagu mainitud, heli minu kõrvale ei istu. Korpuse materjal pole eriti meeldiv (eriti talvel), ega ka vastupidav. Lisatarvikud on hirmkallid, akut vahetada ei saa. Absoluutselt on mulle vastukarva iTunes'i kasutamine, kuna see vähendab tunduvalt toote mobiilsust. Sessuhtes on ka etteheide Sonyle, mis eraldi tarkvara vajab. Hind end ei õigusta.
+ mõningad väiksemad kiiksud.

Küll tunnistan, et mängija ise üpris seksikas ja ilus välja näeb.
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 31.05.2006 23:50:03 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
toonitan eelkõige, et tegemist on minu arvamusega.

Erinevad arvamused ja kriitika on alati teretulnud, kuid see peaks olema ka põhjendatud, nüüd tuli ka korralik põhjendus.
Kuigi iPod-il on ka omad miinused, on 60 miljonit ostjat pidanud seda ostuvääriliseks, igaühele oma.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ardo
HV Guru
Ardo

liitunud: 22.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.06.2006 00:11:30 vasta tsitaadiga

fedja, ära toonita seda arvu...

Huvitav kui paljud neist omanikest on eales teiste firmade tooteid kasutanud või üldsegi teistest tootjatest kuulnud? icon_neutral.gif Neil ei teki võrdlusmomenti.
Kommentaarid: 272 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 225
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 01.06.2006 00:42:34 vasta tsitaadiga

Ardo kirjutas:
Neil ei teki võrdlusmomenti.
Aga miks seda enam vaja on, pleier ju töötab.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ökul
HV vaatleja
ökul

liitunud: 31.05.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 01.06.2006 15:31:29 vasta tsitaadiga

heh, päris huvitav vaidlus siin

Audio formaatide võrdlusel on enamusel juhtudest piiriks ikkagi lõppvõimendi ja kõlari kvaliteet. Kui väljundiks mp3-junni originaaalklapid, siis on ka 320kbps mp3 juba liiast. Aga selleks ei pea olema ülikalli Hi-Fi tehnikaga audiofiil, et aru saada vinüüli eelistes CD ees või CD eelistes pakitud mp3 ees. Umbes 10k komplekti(4000võim + 6000kõlarid) juures hakkab muutuma mp3-de kuulamine mõttetuks. Väga tehnilise muusika puhul võib jääda vahe väikeseks aga originaalpillide ja vokaali puhul ühel juhul heli lihtsalt kõlab ja teisel juhul tuleb nagu läbi pappkarbi.

Mis iPodi halvustamisse puutub, siis ei jaga seda seisukohta. Kui klapid ära unustada ja võrrelda väljundi kvaliteeti, siis ainukesena võiks normaalse võimendi külge ühendada iRiveri tooted. Apple ja Creative karbid on väga sarnase helipildiga ja mp3-junnide kohta tegelikult väga head. Kõrvaga kuuldav vahe tuleb originaalklappidest, Apple omad mängivad kõvasti ja moonutustega, Creative omad aga vaiksemalt ja tuhmilt, mõnele meeldib üks, teisele teine heli rohkem. Üks paljudest võrdlustest kah, kus pole väga detailseks mindud: http://members.chello.nl/~m.heijligers/ipod/Performance/compared.html[/url]
Kommentaarid: 9 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 9
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vladimir
HV kasutaja
vladimir

liitunud: 03.09.2004




sõnum 02.06.2006 00:58:59 vasta tsitaadiga

fedja kirjutas:
Ardo kirjutas:
toonitan eelkõige, et tegemist on minu arvamusega.

Kuigi iPod-il on ka omad miinused, on 60 miljonit ostjat pidanud seda ostuvääriliseks, igaühele oma.


Kuigi kõik-ühes sangad, muusikakeskused ja kodukinokomplektid on krapid nii kvantiteedi kui ka kvaliteedi suhtes, on neid müüdud miljardeid... i-Pod on omaette fenomen, nagu need sangad-musakeskusedki -- i-Pod on kallis ja seksikas, aga suht kasutajavaenulik, musakeskused-kodukinokomplektid on IMO s*ta välimuse ja veel s*tema saundiga, aga odavad ja lihtsad kasutada. Mõlemid müüvad. No comments.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
47th ronin
HV veteran
47th ronin

liitunud: 22.02.2003




sõnum 02.06.2006 02:01:00 vasta tsitaadiga

fedja kirjutas:
Ardo kirjutas:
raxz kirjutas:
Kui tahad kvaliteetset heli, siis Apple peaks kindel valik olema.

icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

Smailiralli pole eriti konstruktiivne vastus, räägi teistele ka, mis sulle selles väites nalja teeb.


kasvõi seegi, et Jobs sai hiljuti maha avaldusega stiilis 'klient peaks aastas kaks ipodi ostma' . meenutame siinjuures kriimulisi ekraane (mille kohta lipsas läbi ja kähku kadus vabandus a la 'sorry, ostsime odavamaid sisse, mõtlesime, et ega keegi niikuinii ei märka') ja muud nipet/näpet, mis macimaailmas toimub ja tulebki naer vägisi peale.

_________________
rgrds,
ronin, neljakümne seitsmes
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 02.06.2006 09:55:33 vasta tsitaadiga

47th ronin kirjutas:
kasvõi seegi, et Jobs sai hiljuti maha avaldusega stiilis 'klient peaks aastas kaks ipodi ostma' . meenutame siinjuures kriimulisi ekraane (mille kohta lipsas läbi ja kähku kadus vabandus a la 'sorry, ostsime odavamaid sisse, mõtlesime, et ega keegi niikuinii ei märka') ja muud nipet/näpet, mis macimaailmas toimub ja tulebki naer vägisi peale.

Need ekraanid vahetati minuteada garantiikorras välja, midagi naljakat ma selles ei näe, igal tootjal tekib praaki, Apple'i toodete seast otsitakse neid lihtsalt luubiga, et oleks midagi kiruda.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pioneeros
HV kasutaja
pioneeros

liitunud: 01.12.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.06.2006 10:11:51 vasta tsitaadiga

Ipod ei ole hea heliga.

Pane koduvõimendi taha ja erinevus on selge.

Mingis kas soome või eesti ajakirjas oli test ja Ipodil oli ikka väga halvad helikvaliteedinäitajad.

Maailmas müüdud mängijate arv ei tähenda ,et heli on hea.Paistab ,et enamus kuulab mingi(nalja)128kbit MP3 vormingut. Siis on Ipod ok.

Kui 192(enam vähem) siis Sony arvan mina.

Ilmselt on ostmine suur kuna muud omadused on konkurentide mängijatest parem.

Hetkel mul Ipod ja tahan Sony vastu välja vahetada.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.06.2006 12:51:47 vasta tsitaadiga

Soome Hifi-ajakiri on erinevaid iPod'e testinud ja seal on originaalklapid välja jättes heli ikka testitavate keskmisest paremaks tunnistatud.
Mõnel mudelil on isegi konkurentidega võrreldes parim heli olnud...
Viimati aprilli numbri testis olnud Nano kuulamistestide tulemusi saab lugeda soome keeles siit
Siin on ka Shuffle, Mini ja 20G mudeli heli arvustused võrrelduna konkurentidega.
Kommentaarid: 131 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 114
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
47th ronin
HV veteran
47th ronin

liitunud: 22.02.2003




sõnum 02.06.2006 21:41:29 vasta tsitaadiga

fedja kirjutas:
Need ekraanid vahetati minuteada garantiikorras välja, midagi naljakat ma selles ei näe, igal tootjal tekib praaki, Apple'i toodete seast otsitakse neid lihtsalt luubiga, et oleks midagi kiruda.

minu mitte-eriti-tagasihoidlik-arvamus on selline, et kui ma ostan endale pleieri, siis tahan ma seda kuulata, mitte seda garantiikorras remontida/vahetada lasta. ja apple-i toodangust luubiga praagi otsimise ajad on pöördumatult möödas.

Anti112 kirjutas:
Soome Hifi-ajakiri on erinevaid iPod'e testinud ja seal on originaalklapid välja jättes heli ikka testitavate keskmisest paremaks tunnistatud.
Mõnel mudelil on isegi konkurentidega võrreldes parim heli olnud...
Viimati aprilli numbri testis olnud Nano kuulamistestide tulemusi saab lugeda soome keeles siit
Siin on ka Shuffle, Mini ja 20G mudeli heli arvustused võrrelduna konkurentidega.

'suurte' kõrvadega inimese jaoks on mp3 paras hiina piin anyways. ja need testid on kah rohkem stiilis 'zen on roosam kui ipod, aga see-eest mitte nii ümardatud nurkadega'. leian, et flash-mängijad on asendamatud, kui oled vähegi liikuv muusikalemb ning oled valmis portatiivsuse ja mahu nimel kvaliteedis järeleandmisi tegema. ülejäänu on suhtkoht 'tühi kõvatamine'.

_________________
rgrds,
ronin, neljakümne seitsmes
Kommentaarid: 52 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 50
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fedja
HV Guru
fedja

liitunud: 06.01.2002




sõnum 03.06.2006 12:35:59 vasta tsitaadiga

47th ronin kirjutas:
minu mitte-eriti-tagasihoidlik-arvamus on selline, et kui ma ostan endale pleieri, siis tahan ma seda kuulata, mitte seda garantiikorras remontida/vahetada lasta. ja apple-i toodangust luubiga praagi otsimise ajad on pöördumatult möödas.
See, et mingid eksemplarid vigased olid, ei langeta ülejäänute kvaliteeti, kõigil juhtub.
Apple-i toodetest otsitakse ka edaspidi luubiga praaki, inimesed on lihtsalt kadedad.
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Mp3 vs. audio player mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.