[Ho Ho]

[no9]

[DeadZed]

Ikka eriliseks plämaks on läinud .. Et kas see linux on ikka nii hea ja et windows on ikka vist parem ja ei ole seda ja siis veel nii ja naa jne.
Mõned on ikka naljatilgad ka (või tehakse pulli .. või olen mina loll ja naljast aru ei saa???):

[no9]

[High-Q]

Ho Ho, ma natuke unustasin mainida: ma ei ole vastu avatud lähtekoodile, ma olen vastu igasuguste ubuntude/xandroste/mandrakede/ja-jumalteab-mis-personal-reliiside kasutamist strateegiliselt tähtsas keskkonnas. kõikide sinu ülalmainitud linkide taga olid suured-suured strateegilised partnerid: mängu taga gigant IBM, kelle peale võib loota. ja olen päris kindel, et see antud "valem" selles keskkonnas ei kehti, IBM kellelegi midagi tasuta ei paku.

kusjuures MS-i lähtekood on osaliselt teatud organisatsioonidele (tarkvarategijad) avatud, kuid seda katab vastav konfidentsiaalsusleping, seega ei saa kohe kuidagi öelda, et lähtekoodi teab vaid MS ja võib misiganes sinna sisse sokutada.

[marqs]

[no9]

marqs, ma mõtlesin ikkagi "traditsioonilist" unixi kernelit. Igasugused kommertsunixid ja veidi muudetud linuxid toetavad küll keerulisemat kasutajaõigustesüsteemi. Linuxi stock kernel ja enamus distrosid vaikimisi sellist võimalust paraku ei paku.
Huvitav lahendus iseenesest

[DeadZed]

Aga kui küsiks niimoodi:
Millesse eestlased investeerida tahavad (tööjõu ja rahalised investeeringud), kas Microsofti, googlesse, skype'i või siis sellesse, et eesti riigis kasutataks independent software .. nagu linux ja sellel põhinevaid IT süsteeme.
Ma näen iga päev, kuidas eestis arvutid ei tööta ja windowsi põhjal on mingi käkk kokku keeratud, mida inimesed kasutada ei suuda ja mida keegi hoolda.
Käisin eile Tõnismäe polikliinikus, kus registratuuris ei suudetud mitte midagi ära teha, kuna arvuti ei näita ja arvet ei saa väljastada jne jne, .. arstil ei ole mingit ligipääsu mitte kuskile, dokumendid ei avane, windows viskab ette, et "Contact system administrator" jne jne.
Ei ole see win ikka nii "special" midagi, eriti kui selle eest mingi hull summa on makstud.

[aise]

ja alati on windowsi viga kui kasutaja ise mingit lammast paneb arvuti taga

[joulukas]

[DeadZed]

Nojah, ikkagi Linux vs. Windows vaidlus .. täiesti teemast mööda.
Kui sa lähed firmasse või riigiasutusse , kus arvutis on linux ja inimene sulle linuxit kasutades arve väljastab või mingi aja kinni paneb? Kas pistad kohe karjuma, et "MIKS linux!? MIKS linux?!" .. Tõenäoliselt öeldaks sulle, et stabiilsem kui win, saime vajaliku tarkvara endale sobivamaks kohandada ja niikuinii jooksevad kõik meie serverid linuxi peal .. ja seda kõike tasuta, ainult oma IT mehe abi kasutades.

Minu viimane küsimus oli, et miks sa just Microsofti nii kangesti investeerida tahad?
Kui sulle talumehest naaber tasuta õuna pakub, mis on sama head kui Stockmannist ostetud õunad, siis kas Stockmannist ostetud õunad tekitavad sinus tunde, et oled kõrgklass ja oled midagi TÕELISELT kvaliteetset ostnud, samas kui naaber talumehelt tänuga vastuvõetud õunad tekitavad tunde, et oled mingi kodutu?

[aise]

irw, kasuta oma linuxit ja jäta teised rahule. tasuta windows on siiski parem kui mingi linux nüüd ma juba tean mis tulema hakkab

[Mony]

njaa, olen ise töötanud windooseri baasil riigiasutuses, kus kasutajaid 1600 ringis.
Uskuge või mitte, on tehtud, tehakse praegu ja tehakse ka edaspidi kalkulatsioone vabavarale üleminekuks.
Siiamaani aga on rahaliselt windooseri kasutamine tulnud odavam.
miks?
Peale OS on väga palju erinevatel asutustel spetsiifilist softi, mis windoosile kirjutatud.
Linuxi peale minek eeldaks:
1600 kasutaja ümberõpet.
ca 100 spetsiaaltarkvara UUESTI tellimist, testperioode jne.
ca pool IT tööjõust vahetada välja linuxitegelaste vastu (praeguses IT meeste kriisis!!!)
Mis asja eriti kirveks teeb - Kogu selle protsessi vältel peavad kõik ametite funktsioonid töös olema.

üks peamisi probleeme on ka see, et ei ole nagu üldstandardset linux platformi 4 enterprises - väga raske on otsustada millist teed minna.

kokkuvõttes tuleb hetkel odavam iga 5 aasta tagant see hirmkallis MS hange teha, kui linuxi rada minna.

Mis oleks mõeldav on alustuseks MSOffice asendamine OO-ga, ning loodetavasti lähiajal sinna suunda ka liigutakse. kuid sealgi on agasid (exchange ja AD-ga läbikäimise töökindlus jne.).

[joulukas]

[DeadZed]

[Ho Ho]

[DeadZed]

[quote="joulukas"]

[silver010]

[kännuämmelg]

[Atti]

Linuxile üleminek tundub sellepärast nii valulik, et meie koolitussüsteem, mis IT inimesi ettevalmistab teeb seda ikka MS suunuitlusega põhiliselt. Kes maksab selle muusikat mängitakse. See on turundus. Koolita oma tarkvara tarbeks spetsialiste ja sa garanteerid sellega seoses ka oma tarkvara kasutamise. Muud tarkvara ei saa kasutada, sest siis on IT inimeste põud.
Tavakasutaja tasandil pole asi sugugi nii raske kui räägitakse.

[silver010]

[serxx]

Meil asutuses on ots lahti tehtud linuxi kasutamises.
Seda just rahalistel põhjustel.
Kuna eelarve summad on ees, siis võttes arvutikomlekti, millel peal windows + office maksab vähemalt 2x rohkem kui arvuti millel linux + openoffice.
Esialgu on linuxiga arvutid antud sellistele inimestele, kellel põhiliselt läheb vaja masinat tekstitöötluseks, tabelarvutuseks, veebipõhiste rakenduste kasutamiseks ja e-maili lugemiseks, ehk teisisõnu selline keskmine kontoritöötaja.
Erirakenduste jaoks, kus windows/office vajalikud saab loomulikult need ostetud.
Olemasolevaid tööjaamasid linuxi vastu ei vahetata, need lihtsalt kaovad peale amotriseerumist.
Siiani tomib kõik ilusti.
Pikemas perspektiivis ongi plaan suurem osa tööjaamadest linuxi ja/või openoffice peale üle viia.
MS office asemel OO on kasutuses juba päris paljudes tööjaamades.
Nii et kõik on võimalik.

Lisaks veel selline märkus kah, et üks endast lugupidav IT mees, kes on arenemisvõimeline, saab linuxi selgeks suhteliselt kiiresti. Kes ei saa, ei ole ilmselt ka pädev selles ametis olema.

[joulukas]

[quote="DeadZed"]

[H_K]

tuleb nõustuda Mony väljaöelduga. Küsimus pole ju ainult sekretäri OS'i vahetamisest .
Tean ühte kohalikku omavalitsust (suuruselt 2. eestis ), kus pandi kogu linna
raamatupidamine jne. Axapta'sse ja selleks kulus ca 2 aastat (koolitus, seadistus, testimine jne.), kusjuures aasta jooksul peeti suures osas raamatupidamist
topelt. Samuti on suuremates omavalitsustes ka vingem või vähemvingem dokumendihaldus süsteem töös.
Pole küll Linux'i softi spets aga ei näe nagu tõsiseltvõetavaid Linux'i alternatiive eelpoolmainitud softile ja koolitusele.

kohalik omavalitsus pole küll otseselt riigi struktuur aga mingi ettekujutuse annab.

Ega praegu keegi ju keelagi riigi ja KOV strukuuridele alternatiiv softi pakkuda - kellel huvi võib ju teha firma ja hakata hinnapakkumisi tegema ning teenust pakkuma.
Teenuse tarbija tahab tõenäoliselt midagi järgmisest:
1. Olemasolevad (failid, andmebaasid) oleksid suurema vaevata kättesaadavad/kasutatavad ka uues süsteemis
2. Süsteemi vahetuse ajal töö/teenuse pakkumine ei katkeks oluliselt pikaks ajaks
3. Töötajad saaksid vajadusel koolitust/ümberõpet
4. Kas olemasolev IT tugi suudab uut süsteemi hallata või tuleb hakata teenust sisse ostma või palkama uusi IT spetsialiste
5. Kas uus süsteem töötab olemasoleva riistavaraga (skännerid, võrguprinterid, plotterid jne.)
6. Kas kogu vajalik rakendustarkvara on uues süsteemis töötav või asendatav alternatiivsega
7. Kulutused kogu süsteemi vahetuseks ei tuleks olemasoleva süsteemi uuendamisest oluliselt kallim.
8. Vbl. veel midagi

Arvan, et kes need küsimused lahendada suudab saab rikkaks

Lisan veel natuke:
küsimus ei olegi tegelikult lõpptarbijas vaid vahelt on puudu just konkreetne alternatiivse teenuse/koolituse pakkuja.
Ei tea kahjuks mida täpsemalt IT koolides õpetatakse, kas kooli lõpetanu saaks hakkama Windowsi baasil süsteemiga või
sama ka Linuxilistega või pole üldse vahet. Lõppkokkuvõttes sõltub ju kõik inimestest. Ja kui koolist Linux'i spetsialiste ei tule
siis ei näe ka reaalselt võimalust Linux'ile üleminekuks. Samuti kuskohal praegused IT spetsid saaksid Linux'i alast täiendkoolitust.
Paljalt käputäie Linux'i friikidega kogu riigis OS'i ei vaheta.

Ja lisan veel natuke:
Ka praegused IT spetsialistid saavad tulevikule mõeldes natuke kaasa aidata:
Uue tarkvara kasutusele võtul eelistada:
- multiplatvormset tarkvara
- webi põhist tarkvara
- uue eri softi tellimisel/väljatöötamisel arvetada platvormist sõltumatust
Võimalusel mõni vähem kriitiline osakond (a'la sekretär, kantselei vm) testimiseks viia üle Linux'le

A selline IT töötaja peab juba olema nagu teatud mõttes aatemees - milleks rabeleda kui palk niigi jookseb onju

[Atti]

80 date lõpus ütles tollase TPI üks õppejõududest ona õpilastele: "Kas teate poisid, et kõik suured vead, seisakud ja jamad infotehnoloogiasektoris on tingitud pisikestest remontidest".

Tahan öelda sellega seda, et kui kunagi saadakse piisava kompatiiblusega kontoripakett valmis, nii Windu kui linuxi alla, siis pole ju selle all jooksval opsysteemil mitta mingit tähtsust.