Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Socket AM2 Platform märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
margusser
HV Guru

liitunud: 16.07.2003




sõnum 21.02.2006 17:09:11 AMD Socket AM2 Platform vasta tsitaadiga

http://www.tomshardware.com/2006/02/21/a_look_at_amds_socket_am2_platform/

Gogo thumbs_up.gif AMD!!

The Socket AM2 generation is certainly not going to outperform comparable Socket 939 (DDR400) processors at DDR2-667 memory speeds-see our benchmarks. This is why AMD decided to wait for DDR2-800 and launch in June.
Since the production process is not going to be changed, power consumption and heat dissipation in the mainstream will remain where they are today. We did some basic testing, but as expected the difference was not worth mentioning.
AMD is going to introduce low-powered processors for power and noise sensitive environments. The single cores will maintain a 35 W power envelope, while the dual cores won't exceed 65 W. The latter is the mainstream thermal design that Intel intends to introduce with its upcoming Conroe processors in Q3. What we find amazing is that AMD must be able to reach these envelopes using its 90 nm technology, while Intel had to switch to 65 nm in order to maintain this course.
Moving the Sempron and Athlon families to a common socket eliminated the need for separate budget and mainstream/performance platforms.
The current Socket 754/939 Athlon 64 processors and motherboards usually cannot cope with more than 4 GB of RAM-there are few 2 GB DDR400 DIMMs-although addressing more than 4 GB is technically possible. The Socket AM2 Athlons will be able to use attractively-priced 2 GB DDR2 DIMMs.
The changed mounting mechanism for the CPU cooler will annoy enthusiasts who spent a lot of money on a sophisticated, motherboard-mounted solution. However, we expect average Joe to be good to go with the boxed cooler or other 3rd party products that certainly won't be more expensive due to this change.
Things are changing quite a bit. First, we have to say that the AM2 platform we received for this quick preview was as stable as a production system - this probably would not have been the case few years ago. Second, it is interesting to see that AMD is ready to launch AM2, and yet it is still waiting for the right moment. DDR2-800 and higher chip densities are a good justification for delaying the launch to late Q2.

Three years ago, AMD could never have afforded to delay a major technology launch for the sake of waiting for the ideal moment (or to make sure the new chips are available in sufficient quantities). Today, the Athlon 64 processor family is widely considered superior, which puts AMD into a role as leader rather than as a struggling competitor.

The Socket AM2 is a generation change that is becoming increasingly necessary for the sake of supporting memory that will be mainstream in mid-2006 and into 2007. It won't change the performance landscape by much, unless AMD decides to make some fundamental changes to the architecture such as upgrading the FX to 4 MB cache. However, it will also be the basis for the upcoming 65 nm processors that are due at the end of this year. That is when things are going to heat up; the shootout between Intel's Conroe desktop processor and AMD's shrunk Athlons will be as hot as the Gigahertz battle in 2000.
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 167
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Slazenger
HV veteran
Slazenger

liitunud: 10.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 17:11:43 vasta tsitaadiga

AMD pwnorzz again thumbs_up.gif
X2 here i come icon_biggrin.gif
Socket 940 sellep2rast, et m6ned lollid ei ostaks valet proset muidu poleks tarvis olnud füüsilist muutust icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
RKsilver
HV Guru

liitunud: 08.07.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 17:13:37 Re: AMD Socket AM2 Platform vasta tsitaadiga

margusser kirjutas:
The Socket AM2 is a generation change that is becoming increasingly necessary for the sake of supporting memory that will be mainstream in mid-2006 and into 2007. It won't change the performance landscape by much, unless AMD decides to make some fundamental changes to the architecture such as upgrading the FX to 4 MB cache. However, it will also be the basis for the upcoming 65 nm processors that are due at the end of this year. That is when things are going to heat up; the shootout between Intel's Conroe desktop processor and AMD's shrunk Athlons will be as hot as the Gigahertz battle in 2000.


Osaapiix icon_eek.gif
Kommentaarid: 172 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 3 :: 140
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 17:24:26 Re: AMD Socket AM2 Platform vasta tsitaadiga

kutsa99 kirjutas:
margusser kirjutas:
The Socket AM2 is a generation change that is becoming increasingly necessary for the sake of supporting memory that will be mainstream in mid-2006 and into 2007. It won't change the performance landscape by much, unless AMD decides to make some fundamental changes to the architecture such as upgrading the FX to 4 MB cache. However, it will also be the basis for the upcoming 65 nm processors that are due at the end of this year. That is when things are going to heat up; the shootout between Intel's Conroe desktop processor and AMD's shrunk Athlons will be as hot as the Gigahertz battle in 2000.


Osaapiix icon_eek.gif
Mis seal imelikku on? Inteli 65nm prosed on juba kuu-kaks letil ning sügiseks peaks conroe'l olema samuti 4M cache't.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
riaak
HV Guru
riaak

liitunud: 22.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 17:24:33 vasta tsitaadiga

Tegelt kui teste vaadata siis def sätetel saab isegi 939 käest lutti icon_rolleyes.gif
Lootsin küll et vahe märgatav aga mis. IMO ülepaisutatud performance tõus thumbs_down.gif
Aga eks praktika näita mida need meile toovad icon_rolleyes.gif

_________________
¯\_(ツ)_/¯
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 17:51:28 vasta tsitaadiga

Seal räägitakse et viga on aeglases mälus (DDR2 667 vs DDR2 800). Kiirema mälu peale liikudes on kiirusevahe maksimaalselt 20% ning seda ainult tingimustes kus kiirus on piiratud ainult mälu läbilaske poolt.

Mina eeldaks et kiirusekasv DDR2 667->DDR2 800 peale minnes on umbkaudu sama kui kellata DDR1 400 -> DDR1 480 peale, ehk siis mälu panna käima 200 MHz asemel 240MHz peal ilma prose kiirust muutmata. Ma ei ole veel kuulnud et selline väike mälu kellamine oleks mõnes testis tulemust oluliselt muutnud. Ainus kus midagi märgatavalt muutuda võib on mälu läbilaske testid.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Denkeš
HV kasutaja
Denkeš

liitunud: 11.09.2002




sõnum 21.02.2006 18:25:17 vasta tsitaadiga

Kindasti oli ka see üks suur pidur: 2x 512 MB DDR2-667 (333 MHz, CL3-2-2-8, 1T)
Running at CL-4-4-4-12 Timings - not changeable in test motherboard BIOS
Kokkuvõttes üks suht mõttetu test, kasutati mingeid pooltooreid proset ja emaplaati, mingis mõttes paljudele antireklaam kes ei viitsinud süveneda.

_________________
a.k.a Ummikummi
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 18:53:57 vasta tsitaadiga

Miks ta siis niiväga pidur ikka on. Taimingud ei mõjuta nagunii enamus testides rohkem kui paar-kolm protsenti.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sponge
HV Guru
Sponge

liitunud: 28.08.2004




sõnum 21.02.2006 18:55:17 vasta tsitaadiga

njah eks veel on vara vaadata mis loomad on, kui välja tulevad siis vast, kas cold bug, OC normaaln tingimustes, uued driverid jne.. praegu oli see asi imho väga toores alles ning suht mõttetu "anti" reklaam tõesti kui ei süvene asjasse icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 398 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 4 :: 323
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Denkeš
HV kasutaja
Denkeš

liitunud: 11.09.2002




sõnum 21.02.2006 18:59:57 vasta tsitaadiga

Täpselt nii piisavalt need 2-3% ongi ,et paista kehvem kui eelkäija, selline tobe psühholoogiline efekt kuna kõik ju ootavad uuest mudelist midagi enamat icon_confused.gif
_________________
a.k.a Ummikummi
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raits754
HV vaatleja

liitunud: 27.09.2005




sõnum 21.02.2006 19:20:40 vasta tsitaadiga

Muideks mina ootan/ootasin sellest uuest platformist suuremat kui 20% kiirusekasvu. Kui see nii on , siis ma küll selle peale raha kulutama ei hakka ( Kindlasti on ju selle hind kahekordne s939 hindadega? ) . kahekordne kiirusekasv - kahekordne hind - on seeditav . 20% kiirusekasv - kahekordne hind - ei ole seeditav.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
soovija
Kreisi kasutaja
soovija

liitunud: 26.12.2004




sõnum 21.02.2006 19:26:49 vasta tsitaadiga

AMD purustab ja pulstib taas Intelit icon_biggrin.gif

AMD powwa thumbs_up.gif

_________________
Kommentaarid: 98 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 19:26:59 vasta tsitaadiga

Millest sa eeldad et hind kahekordne on? Minu arvamus on et hind märkimisväärselt ei muutu võrreldes praeguste prosedega, vast max 10-15% on alguses kallim ning sügiseks kukub kas praegustega samale pulgale või isegi odavamaks et Inteli uutele vidinatele vastu saada.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 21:29:11 vasta tsitaadiga

ei teagi kus see "amd pwnorzzz" on kui am2 sellisel kujul aeglasem kui s939..
aga ilmselt juunikuuks saab se olema siiski 1-5% am2 kasuks..
4M L3'ga opteronid ka FX'iks teha näib olevat põhjendatud samm - 3.33G EE'le jääb se ilmselt alla, aga mitte nii nagu
ilma selle lisacacheta versioon..

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 187 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 164
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
soovija
Kreisi kasutaja
soovija

liitunud: 26.12.2004




sõnum 21.02.2006 21:34:58 vasta tsitaadiga

Siiski usun et tuleb kõva ,vähemalt konkureerib taas Pentiumiga ,suurenev vahemälu on ka positiivne icon_exclaim.gif
_________________
Kommentaarid: 98 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 21:40:46 vasta tsitaadiga

soovija kirjutas:
Siiski usun et tuleb kõva ,vähemalt konkureerib taas Pentiumiga ,suurenev vahemälu on ka positiivne icon_exclaim.gif

"tavaline" inimene seda suurt tähele ei pane.. $999 FX ostma vist koolipoisid ei jookse icon_razz1.gif
aga ma pakun, et klokkides tuleb selle am2 potentsiaal välja - ddr2-800 3-2-2-1 timingutega on asi, millele ddr1 lähedale ei saa.. ja kui ddr2 yle 1000 läheb, siis juba tänu suurele kiirusele on see latentsus oluliselt väiksem kui madalama kiirusega
ddr1'el.. praegu on lihtsalt võimalus, et ka too am2 ES prose mem kontra on bugine..

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 187 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 164
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 21:57:59 vasta tsitaadiga

Btw, kas AM2 peale tulevatel prosedel on L2 iga tuuma kohta eraldi või on jagatud nagu Intelil? Kui jagatud siis peaks olema sellest rohkem kasu kui eraldi olevast cachest.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
soovija
Kreisi kasutaja
soovija

liitunud: 26.12.2004




sõnum 21.02.2006 22:06:19 vasta tsitaadiga

Tavaline jah ei pane aga meie oleme suuremas osas ikkagi OC-d ja saame mängudes nähtava võimsuse vahe võrreldes 939-ga

Ho Ho arvan et tuleb jagatult nagu Pentiumil.


Ise olen pikemat aega juba raha kogunud . DDR2 soojendab minu südant ,kuna Pentium ei koti mind üldse.
Olen olnud ainult Celeroni ja AMD peal ja AMD peale ka jään. Varem oli DDR2 ainult Pentiumi pärusmaa thumbs_down.gif

_________________
Kommentaarid: 98 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 22:18:34 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Btw, kas AM2 peale tulevatel prosedel on L2 iga tuuma kohta eraldi või on jagatud nagu Intelil? Kui jagatud siis peaks olema sellest rohkem kasu kui eraldi olevast cachest.

prosed peaks olema samad kui s939, vahe siis uus mem kontra ja tviigitud tootmisprotsess ka icon_wink.gif
jagatud peaks olema ainult see opteroni/FXi L3 cache..

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 187 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 164
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 22:25:28 vasta tsitaadiga

soovija kirjutas:
Ho Ho arvan et tuleb jagatult nagu Pentiumil.
Ma ise arvan miskipärast et esialgu tuleb siiski eraldi. Põhjuseks see et siiani olen näinud et L2 suurust on märgitud ikka 2x1M/512k mitte 2/1M. Loodetavasti mõne hilisema rev'iga tuleb see võimalus.

Üks koht kus jagatud cachest kõvasti kasu oleks on tarkvaraline ray tracing. Näiteks kui cache on 4M siis saaks cachesse tirida 4M jagu andmeid kuid kui kummagil corel on eraldi cache peaks kumbagis olema oma koopia, ehk siis mahtuvus oleks sisuliselt poole väiksem ning vajatakse rohkem mälupöördusi.
lamp kirjutas:
jagatud peaks olema ainult see opteroni/FXi L3 cache..
Ega sa kogemata ei tea kui suur see L3 olema hakab?
Kui tead ka L3'st andmete lugemise kiiruse võrdlus mälu ja L2'ga võid sellest ka rääkida icon_razz1.gif

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
soovija
Kreisi kasutaja
soovija

liitunud: 26.12.2004




sõnum 21.02.2006 22:43:00 vasta tsitaadiga

Jah ,ennast huvitab see asi väga nii et kellel teadmisi siis jagagu neid.
_________________
Kommentaarid: 98 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 83
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2006 23:19:58 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Ega sa kogemata ei tea kui suur see L3 olema hakab?
Kui tead ka L3'st andmete lugemise kiiruse võrdlus mälu ja L2'ga võid sellest ka rääkida icon_razz1.gif

L3 peaks 4M olema, see on suht paljudes kohtades välja öeldud..
a ilmselt see l3 cachega variant on nende top-end mudel..
umbes nagu inteli 16M l3'ega "tulsa"
kiirusekohta ei oska ma mittemidagi öelda.. eks see l3 peab ideepoolest selle crossbari ja mem kontra vahel olema..
ilmselt se crossbar on ka asi, mida on am2 prosedel uuendatud ja just sellesama l3 pärast.

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 187 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 164
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 21.02.2006 23:42:44 vasta tsitaadiga

Kui on 4M siis ju suht vähe icon_smile.gif
Vanal "heal" pP4 EE'l oli 512k L2 ning 2.5M L3 kui õieti mäletan ehk siis L3 5x suurem kui L2. AMD'l on per core kõigest 2x suurem mahutavus. Võiks siis juba nagu tulevastel Intelitel et 12M või rohkem icon_razz1.gif
Ainus hea asi on et läbi L3 peaks saama tuumad omavahel üsna kiirelt andmeid vahetada eeldusel et läbi L1/2 see võimalik ei ole*. Kui õieti mäletan siis conroe ja sõbrad saavad omavahel suhelda läbi L1, praegused dualcore P4'd suhtlevad läbi põhjasilla.

*) ma pole praegste dualcore AMD'de kohta seda uurinud, võimalik et nad suudavad omavahel läbi mingi cache otse andmeid vahetada. Ähmaselt meenub et mingisugune andmekanal neil tuumadel siiski oli omavahel, võibolla HT link vmt.

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tjj
Kreisi kasutaja
tjj

liitunud: 02.03.2005




sõnum 21.02.2006 23:54:35 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Btw, kas AM2 peale tulevatel prosedel on L2 iga tuuma kohta eraldi või on jagatud nagu Intelil? Kui jagatud siis peaks olema sellest rohkem kasu kui eraldi olevast cachest.


Jagatud..

Kommentaarid: 161 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 117
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 22.02.2006 00:09:29 vasta tsitaadiga

tjj kirjutas:
Jagatud..
Selle pildi pealt loen mina välja et siiski on L2 kummagi tuuma jaoks eraldi ning üks tuum ei saa teise cache't otse kasutada icon_rolleyes.gif
Loomulikult ma pole mingi asjatundja, mõni kindlustav link võiks kellelgi olla icon_smile.gif

Kui oleks jagatud siis miks räägitakse cache suurustest 2x1M ning mitte 2M shared?

_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Socket AM2 Platform mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.