[.Scorps.]

Küsin siis kah ühe küsimuse. Suvilas vedeleb paar S90. Rääkige, kas tasub kasutusele võtta, kuidas neil kvaliteet on? Mis (hinnaga) võim neile vääriline oleks?
Suured on raisad küll, oma toas pole kuhugi panna. Aga vb isegi leiaks kuidagi koha.. Kas tasub üritada?
Ja kui palju raha paari eest saada võiks, kui maha müüa?

[8]

[pacho]

[alariv]

keegi oskab öelda, mida tähendab "Võimendi võimsus (8 Ohm) 40-160 W "
kui võimsad need kõlarid siis on? ja kui suure võimsusega per kanal
võimu sellisele värgendusele vaja on?

[eix666]

[vladimir]

Tegelikult ei taha eriti nõustuda, et muusikas madalamaid helisid ku 40 Hz ei ole - popi puhul ehk küll, aga nt. orel mängib kuni 16,5 Hz, ka industrial metalis, ambientis ja teistes (pool)elektroonilistes stiilides esineb ikka väga madalaid helisid - isegi kümne hertsini välja (otsustades madalsagedusvaljuka liikumise järgi mõnda pala kuulates). Hea subwoofer, mis vastupidiselt arvutikõlarite või kodukino "subwoofrile" ka kõvasti alla 30 Hz sagedusi esitab (üldiselt siis suur valjukas veel suuremas ruupor- või kandeliinkastis) annab õigesti häälestatuna tonaalsusele tegelikult väga palju kaasa, eriti riiulikõlarite või, miks mitte, üheribakõlarite kasutamisel. Kuigi ka head üheribakõlarid esitavad bassi väga hästi.

[eix666]

riiulikastide ja lairibakõlarite puhul kipub tõesti madalama otsa toetamine subbariga vajalik olema, ma mõtlesin pigem, et korralikku tornkõlarit ei ole üldiselt vaja subbariga täiendada, pigem hankida selle subbari raha võrra paremad kõlarid...kuigi oreli koha pealt täiesti nõus (lisaks veel ühtteist klassikalises muusikas)...elektroonilise muusika (ja industrial metali) koha pealt aga pigem väga harv nähtus kui nii madalale minnakse...

[mart006]

http://www.esi-pro.com/viewProduct.php?pid=43
tundub et ESI Juli@ on parim kaart hinna ja kvaliteedi suhte poolest
Beestingis hind 2950 krooni.

M-Audio Audiophile 2496 eest pole küll mõtet raha välja panna minu meelest - saab ju umbes 300 krooni eest chaintech AV-710 http://www.chaintech.com.tw/tw/eng/product_spec.asp?MPSNo=16&PISNo=199
Nendel kaartidel on, uskumatu küll, samad envy24 kivid.

[pacho]

[vladimir]

Musiccenterist saab Audiophile 2496 1990.- eest, K-Arvutisalongis on see aga 2900.- Pole see kartulisalong nii odav ühti.

Madalate sageduste koha pealt niipalju, et nt. Fear Factory-l on pea igas teises laulus kasutusel eriline, äärmiselt madal ja jõuline kick-sound, ulatub vist isegi 25 Hz-ni, mis ka paljude üsnagi kalliste põrandakõlaritega pisut kaduma läheb. Neid näiteid on veelgi, peamiselt alternatiivsema-eksperimenteeriva muusika hulgas, nt tean paari pala (ühe pealkiri paljutähenduslikult "Infra", esitajat ei mäleta, ka nt. Vennaskonna "On Marsilgi kord õites õunapuud" ), kus kogu bassikäik on ülesehitatud ~30 Hz sagedustele. Pop- ja diskomuusikas pööratakse pigem tähelepanu vahemikule 50-60 Hz, mis ühtib inimese rinnaõõne resonantssagedusega

[mart006]

ESI juli@ VIA Envy24HT-S
Chaintech AV-710 Envy24HT-S
M-Audio Audiophile 2496 Envy24HT-S ---- SULLE TEADMISEKS pacho

Kas keegi teab kust võiks Chaintechi kaarti saada?

[eix666]

mkey, fear factory oli hea näide ja eks ühtteist leidub tõesti veel, täitsa usun...samas ma jääks siiski enda juurde selles punktis et sellised lood ja bändid on ikkagi tuntavas vähemuses üldisest keskmisest ja et kui eelarve on mingi 10-15k siis selle raha eest pigem osta korralikud põrandakõllid kui keskpärased kõllid ja keskpärane woofer...

[eix666]

[SKG]

Chaintech AV-710 - kahju, et seda ei müüda enam meil

[alariv]

Nonii..sai siis Audiocenter'is käidud ja asja põhjalikumalt uuritud..Roki kuulamiseks soovitati BW kõlle,
kahjuks neid Eestis aga ei pidavat liikuma või kuidas?
Samas tehti selgeks, et üks maailma parimaid kõllitootjaid pidavat olema just DALI (muide, DALI-le
kuuluvad ka Harman Kardon ja Dynaudio) ja roki kuulamiseks sobivat paremini DALI Blue 808, mis
töötaja jutu järgi olevat rokilikumad kui mitmed teised DALI kõllid. Kahjuks ei pidavat konkreetselt neid DALIsid
enam toodetama , aga samas läinud need hiljuti Kuldse Börsi kaudu 6k-ga
Et tehnika oleks tasakaalus, soovitati võimuks NAD C370 ja C352 võime..
C370 pidi olema ka saanud What Hi-fi testis auhinna ning pidi olema päris hinnatud võim.
mis teie kogu kremplist arvate?

[Poco]

Tekib küsimus, mis eriline stiil see "rock" siis on, et nende jaoks erilised kõlarid loodud on ?. Ega ei ole küll...
Leian, et vastavuses peavad olema nii võimendi kui kõllid. Lisaks sellele peab olema ka hea kvaliteediga salvestus, mida sealt läbi tulistatae. Ja viimast (ehk salvestust) võib pidada ka tihtipeale piduriks. Parim näitaja on minu jaoks see, kui salvestist saab kuulata nii, et ei pea ronima "eku nuppude" kallale, vaid saab 0-ga (ehk otse) läbi lasta nii, et kõrvale ka meeldiv kuulata on.
Kõk peab olema heas kooskõlas ja sobivuses. Kui keegi küsis s90-te kohta, siis kasutatud kõlaritest hinna ja kvaliteedi poolest paremaid pole. Sõltub muidugi kuidas kasutatud on ja "vene ajal" kvaliteet võis muidugi ka kõikuda.
Igasugu madalatest hertzidest (0- ~50) ei tasu ennast väga "häirida" lasta, niikuinii suurem jagu meist ei suuda neid korralikult eristada üldisest mürast, mis siiski ei tähenda seda, et me neid ei kuule. Peab aga ütlema, et see sõltub siiski muusika stiilist ja kogu võimendus-komplektist. Aga kuna jutt on kodukasutusest ehk üle 100-150w RMS vaevalt et keegi (suurem jagu) sellist suurust kasutab (naabrid!), siis on kehtib eelmine lause. Rohkem kui madalaid sagedusi eristame me kõrgeid, seepärast on oluline ka see pool - samas jällegi sõltuvalt muusikast või muust salvestusest. Dilemma missugune...?!
Soovitan hoolega tudeerida muusikapoode ja kaasas kanda lemmiksalvestust (näiteks: cd-d), et võimalikul juhul seda erinevatest asjandustest läbi lasta. Võin vaid kindlasti öelda, et muusika kuulamiseks pole vaja osta "mega home cinema x+1" ressiverit vaid tähtis on stereo ja 2 sellele vastavat kõlarit.

See jutt pole tõde vaid oma kogemuslik arvamus-tähelepanek, mille on loonud 10a-ne bändi kogemus ja teatud firmas audio müügitöö.

[Anti112]

[alariv]

[Anti112]

Väita, et üks kõlaritootja peaks teistest sama hinnaklassi omadest oluliselt parem olema, on küll suht lühinägelik...
Samuti on suht mõttetu väita, nagu ühe kõlarivalmistaja tooted sobiks miskipärast teatud muusika kuulamiseks paremini.
Erinevate tootjate toodetel on vägagi erinev kõla, see aga kas ühe tootja kõlar mingi muusikastiili kuulamiseks sobib, sõltub juba kuulaja enda eelistustest.
Mõni eelistab rocki kuulata vägagi detailselt, keskribale ja kõrgetele rohkem rõhku pannes, teine tahab aga tugevamat bassi jne.
Seetõttu tasukski müügimeeste ilukõnede ja teiste foorumikasutajate juhuslike kommentaaride asemel ISE võimalikult palju erinevaid mudeleid kuulata, et leida mis enda maitsele ikkagi kõige rohkem meeldib. Eestis paraku on valik piiratud, aga ühtteist paremate tootjate asju ikka leidub. Põhjanaabrite juures on valik ja võimalused juba paremad.

[Poco]

[eix666]

[alariv]

[vladimir]

DALI teeb tegelikult mudelit, mida on mitmete asjatundjate poolt tituleeritud "maailma parimateks" - DALI Megaline. Nendest oli ka Tehnikamaailmas kunagi juttu, ja jagus vaid kiidusõnu. Muidugi, hind on kah päris kobe - miski 300 000.-, kui mälu ei peta, samas aga tehakse ka 5 korda kallimaid kõlareid. Ise pole neid küll kuulnud, aga oi, kuidas tahaks Vastus siit läbi lipsanud väitele, et DALI näeb "tümpsukõlari" moodi välja, kuna kasutatakse mitut bassielementi, on lihtne - mitme elemendiga ei ole vaja liig tundlikut kõrgsageduselementi takistiga piirata, kõlari tundlikkus saab kõrgem, mitme elemendi kasutamisel langeb koormus ühe elemendi kohta, mis tähendab vähem moonutusi. DALI Megaline-s on ühes kõlaris 12(sic!) 6,5" bassielementi, kõlar on üle kahe meetri kõrge, tekib nn. joonallikas (line source), mis vähendab peegeldusi põrandalt ja laelt ning tagab ühtlasema sagedusesituse kogu ruumi piires. Ühe kõlari kohta on 3 elektrostaatilist linttviitrit (ribbon tweeter), millel väga madal resonantssagedus ja mida saab seega madalalt lõigata, jättes kriitilise kesksageduse poolitamata. Paljude valjuhääldite kasutamine vähendab ka modulatsioonmoonutusi, kuna iga element peab sama helitugevuse juures vähem tööd tegema. Filter on aktiivne ja annab võimaluse kasutada bi-ampingut, millel omad plussid (väiksem oht kõrgsageduselemendid läbi lasta, nt.).

[Anti112]

Ära nüüd valesti aru saa, keegi ei ütle et Dalid halvad kõlarid on. Sarnaselt nagu ka Dynaudio ja B&W toodab ka Dali oma kõlarielemendid ise, nii et mingi heade elementide odav kättesaamine ei puutu asjasse. Saa aru, et erinevatel kõlarivalmistajatel on erinevad ideaalid mille poole püüeldakse, seetõttu ei saagi öelda, et üks tootja on nüüd oluliselt parem kui teine. Samuti ei ole võimalik teha ühte maailma parimat kõlarit, kuna lihtsalt kuulajate maitsed on sedavõrd erinevad. Enne kui ühe müügimehe jutu järgi oma otsuse ära teed, mine käi korra Hifi-klubis ja Sound&Cinemas ära, kuula sama oma lemmikplaadiga erinevaid süsteeme ja usu mind leiad kindlasti erinevusi erinevate süsteemide vahel. Loodetavasti leiad nii ka enda kõrvale sobivaima setupi.

[alariv]

[Anti112]

[nunnu]

[mart006]

mul on stereokõlarid 2*200w rms. millist võimu oleks mõttekas osta umbes 5k eest?

[Rajareits]

mart006, mis kõlarid täpsemalt? Kavatsed mida nendega teha? Hiljem täiendada oma helisüsteemi ei taha?

[mart006]

2*turbosound tmi102 200w rms inverterid taga. keskmiste element 12'' kõrgetel 1''. Täiendamine läheb ilmselt liiga kalliks...
5.1 või 7.1 ei kannata rahakott ära. ma ei taha mingit low-end süsteemi teha. kõlarid on kõvad niiet neile korralik stereovõim esialgu ma arvan.

[friik1]

ma täna panin süsteemi upgrade puhul uue windowsi peale ja koos sellega uue kX versiooni oma Live!-le. heli kvaliteet ja puhtus kasvasid sedavõrd, et võttis kohe silmad (kõrvad?) suureks. enne esinesid aegajalt helis artefaktid (väga low-rate mp3 sarnanane) ning bassi võimendamisest jäi puudu. nüüd on olukord palju parem kahjuks puudub mängudele küll EAX tugi

edit:
arusaamatuste vältimiseks mainin, et enne olid peal creative oma draiverid.

[vladimir]

Kas ma olen ainus kellele näib, et siin läheb süvenevalt offtopicuks? Teema algne mõte oli diskussioon teemal kui oluline on helitehnika kvaliteet, viimased postitused aga on pigem stiilis "OMFG, kui ülikõva 1337 tümps mul ikka on!!!!!11!!!" (no offence). Sry for OT. To mart006: miskipärast mulle tundub, et need sinu turbosoundid küll mingid väga kvaliteetsed kõlarid pole. Kuna muud infot/pilte pole, kerkivad silme ette plastkarpides odava otsa PA kõlarid, mis kõlbavad ehk kuskile auditooriumisse inimkõnet valjendama, aga mitte muusika taasedastuseks. Kahtlen ka nende võimsuses - ehk 70...100W on õigemad andmed? Võimendiks sobiks ehk midagi taolist.

[Poco]

Turbosoundide puhul võib siiski 200w olla nii üks kui teine. S.t 200w peak või rms. Aga 5K eest ühtegi head võimu ei saa. Asja ajab küll ära "vladimiri" pakutu.

[mart006]

installisin ka su muljeid lugedes kx driverid. ei saa suurt aru erinevusest...suht sama ikka. aga nendel kxidel on interface jube

vladimir neelab oma sõnad alla ja läheb loeb enne kui turbosoundi sõimama hakkab.

http://www.turbosound.com/

minul 200w rms 400w program 2 way kõlarid. tõsi küll neid enam tootmises pole.

[vladimir]

OK, Turbosound võib küll teha korralikke PA süsteeme, kuid PA puhul on esmane eesmärk ikka võimalikult suur helirõhk, vastupidavus, kompaktsus, kerge kaal; helikvaliteet ei ole niivõrd tähtis, koduseks muusikakuulamiseks on paremaid lahendusi. Kui aga pidusid korraldad, käravad need Turbosoundid küll. Ja teinekord too ikka täpsemad andmed ja mõni link ära, elu on õpetanud sellistesse "OMG, kui kõvad üüber-1337 500-vatised kõllid!!!!"-stiilis avaldustesse skeptiliselt suhtuma, seda põhjendatult. Ja mis peamine, ega vatid ei mängi, väga tihti teevad 20-vatised lairibavaljukad ära 500-vatistele kolme-neljaribalistele kõlaritele.

[alks737]

Kuna minu meelest on helitehnika muusika kuulamisel väga oluline, siis äkki keegi oleks nii hea ja soovitaks 1000 krooni eest nii häid stereokõlareid, kui saab (2.0 komplekti). Praegu arvutil väga vilets int. heli (C-Media sakib), kuid see plaanis varsti M-Audio Revolution 5.1 vastu välja vahetada. Ma tean küll, et 1000 eest häid kõlareid ei saa, kuid soovitage midagi normaalset, kuulan põhiliselt rokki ja reggaet, vahest ka poppi ja üht-teist muud. Viimasel ajal mängin arvutimänge harva ja filme vaatan ka suht vähe. Enne, kui seda teemat nägin, oli mõttes osta odavam 5.1 komplekt, kuid seda teemat lugedes sain aru, et odav supakas ei annagi suurt midagi juurde ja parem 2 korralikku kõlarit, kui 5 + 1 viletsat. Soovitage siis palun norme kõlareid 1000 krooni eest.

[friik1]

pane null lõppu ja hakkame rääkima
mart006, interface on hull aga sellest peab ennast läbi närima. või on probleem et muusika ei tõmba turbot käima?

[mart006]

jaa kuigi isegi lähedalt kuulates on nendel kõllidel helikvaliteet estonia 25ac-311 kõllidest parem (võrdlus pole kohane, on ju kõllid nõukaaegsed). praegu on nad 4-kanalise stereovõimu taga mis annab 60 vatti kanalisse. kenwoodi odav võim suhteliselt. oleks vaja korralikku võimu millel saaks bassid ära kärpida oleks suts puhtam heli.

friik musa tõmbab käima küll vaja kogu kupatus maale viia siis seal saab korralikult möirgama panna . mul sama helikaart mis sul live 5.1 digital

[alariv]

[mart006]

http://www.beesting.ee/index.php?id=77&gid=25,35

toetan alariv arvamust

beesting

[tiith]

ma vaatasin HV bannerit ja http://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=37 1480.- kr, kas need on paremad defender spk-750-dest ?

[vladimir]

Nende Svenide juurde vajad ka võimendit (kasutatud javeidi korralikum ca 1000.-), Defenderitel on võimendi komplektis. Kas need Svenid Defenderitest ka paremad on, kahtlen, pigem enam-vähem samasse klassi jäävad.

[Wiltz]

mart006, sinu jutust on näha, et ise sa helitehnikast just palju ei jaga (4-kanaliga stereovõim, nõukaaegsed "ülipasad" estoniad jne ), pole mõtet siis ka asjatult kõvatada oma ära nihverdatud turbosoundi kõllidega ja tuua lambist tootja linki üleskutsega "vot lugege nüüd ullikesed", mida me sealt lugema peaksime sinumeelest??? nagu juba öeldud on, PA ja kodutehnika on ikka kaks väga erinevat asja, mis tehtud täiesti erineva eesmärgi täitmiseks...muidugi võib alati asju ka ristipidi kasutada, kuid selge on see, et tulemus ikka NII hea ei ole. ei ürita väita, et need kastid sul talutavat häält ei tee, kuid mis imesüsteemi sa sealt valmis komplekteerida kavatsed...tahad korralikku võimu, millel kärbid bassid ära ja siis ongi jube hea tulemus??? way to go, või mis selle peale öeldakse

alks737, loe teemat (teemasid) ja leiad üles küll õiged asjad oma jaoks, juttu on sellest siin kõvasti olnud!

[mart006]

kõva flamer oled küll Wiltz, või mis selle peale öeldakse!?. Anna parem hea nõu kui oskad. Kui ei oska ära flame.

[eix666]

mart006:Asi lihtsalt selles, et PA tehnikaga (antud juhul siis need turbosoundid) kodus muusikat kuulata on sama mõttekas kui Belarus traktoriga poodi piima järele minna. Nad ei pruugi oma funktsioonis (helide valjult esitamine tingimustes kus kvaliteet pole eriti määrav) üldse halvad olla, aga koju ei ole selliseid mõtet hankida.
Ja kui sa tuled teemasse, kus jutt on peamiselt helikvaliteedi üle käinud oma turbosoundidega kõvatama, et vot, kus on alles püssid, siis on see sama, kui pista oma nina mesilastarusse mee järgi, arvates et mesilinnukesed selle peale "oodi rõõmule" siristavad....

Siit ka soovitus (et niiöelda puust ja punaseks teha), kui läbusid nende kõlaritega korraldama ei hakka, müü nad järgmisele tümpsuotsijale ja hangi omale korralikud kodukasutamiseks mõeldud kõlarid. Ja nendele korralik vanakooli stereovõim.

[mart006]

jah tänud nõuande eest. usu mind ma tean seda isegi et korralik hifivõim ja korralikud audesed näiteks oleks palju parem variant. kuid kes neid ikka ostab. olen proovind müüa aga tulutult. pole küsind müstilist hinda - inimesed pole huvitatud lihtsalt. sellest ka mõte: kui ei saa neid müüa siis paneme matsuma . Ma ei jäta neid niisama vedelema. need ja korralik subwoofer sobivad küll täitma heliga ruumi mis on kõvasti suurem mu korterist ja ruum olemas ka...

ning kuna hifivõim oleks hifiwebist võttes umbes 6-7k plus audesed/korralikud isetehtud ka suht kallid siis siis...peab mõtlema. Kui keegi siin on turbosoundidest huvitatud siis võime lähemalt rääkida.

[Cooler(-10)]

Lugesin siin selle teema läbi ja jäi mulje, et mul polegi eriti lootust mingit kuulatavat soundi välja imeda oma süsteemist . Sai ehitatud surroundikad (5.1 kõllid visatoni elementidest ja tevalo foorumi intzu arvutustega kastid ning filtrid), aga nüüd jama võimuga, et pole siis üldse lootustki saada kompetentset võimu ? 1 variant oleks ise ehitada transidega võim, aga skeemi pole võimeline koostama . Jootmisega saaks hakkama, aga skeemi vaja oleks 8) Ja sis 1 siuke küs, et mul 1 karbis 2 50W elementi, et kas siis kasti võimsus on 100W või midagi 50 ja 100 vahele? Mõcin, et uut helikat pole kah mõtet selle pasa "võimu" taha panna (kriheiti dtt2200 kombo seest kougitud 3 lõpupiskviidiga junn). Idee oleks nagu m-audio 5.1 revolution kaardiks. Ise kasutan sisteemi 320kbps mp3 ja flac(+1000kbps) kuulamiseks, mängimiseks ja DVD ning divx-de vaatamiseks.

[Wiltz]

vaata mart, kui sa natuke hoolikamalt foorumit loeksid, teaksid ka seda, et ma olen siin nõu andnud juba nii mõnelgi korral! k.a selles samas teemas
mis puutub sinu turbosoundidesse, siis küll neile ostja leiduks kui müüa oskaksid ja tahaksid, eks seda tuleb ka teha õigel ajal ja õiges kohas.
võimu saab kätte ka tükkmaad odavamalt kui 6-7k, ning stereo kõlaripaari vaid tellida omale kuskil 3-4k eest sellise, et sub'i pole enam vajagi!

[vladimir]

To Cooler(-10): siinsamas muu tehnika ostu/müügi foorumis on müügil üks ProCasteri ressiiver, mis omas hinnaklassis vastast ei leia. Kui ise ehitada tahad, proovi näiteks GainClone-i, hea lihtne võimendi, mille skeeme nett täis, kõige kallim osa sellest on ilmselt trafo, ca 40-vatisele 8-oomisele koormusele (mitte segi ajada tänapäeva odava otsa "40 vatiga"! Ehk siis uute "standardite" järgi on reaalne 40 W@8ohm "160 W RMS")viie kanaliga võimule maksab tutikas Tevalos vähemalt 900.- (selline). Sellele vaatamata vajad filmide jaoks dekoodreid. Kui filmide vaatamisel kasutad arvutit, pole probleemi, standalone-DVD mängija puhul vajad sellist, millel dekoodrid sisse ehitatud, või siis eraldi kodukino eelvõimu, mis aga ei ole just odav. Kõlarite võimsustaluvuse kohta, et selle arvutamiseks on niipalju erinevaid meetodeid kuipalju on tootjaid. Mina kasutan meetodit, kus kõlari võimsustaluvuse määrab madalsageduselement, mis saab reeglina enim koormust. See on selline konservatiivne lähenemine, milles võib kindel olla (vastupidiselt igasugustele liitmistele-lahutamistele-korrutamistele-jagamistele-keskmiste võtmistele).

[Cooler(-10)]