[Wiltz]

läheb jälle lõbuks e. mingite suvaliste markide reklaamimiseks ära!? okei okei, B&W ei ole suvaline mark, kuid jätaks siin teemas esialgu need reklaamjutud tahaplaanile

alariv, eks kogemust tuleb koguda...ise katsetamine ja vaikselt nokitsemine annab praktilisi teadmisi ja kui samal ajal netist "teadust" juurde lugeda ning 2 asja õieti kokku panna, annab ise väga asjalikku tehnikat kokku klopsida! mine olin 12 aastane, kui hakkasin nõuka päritolu kõlareid "ümber tegema", kastiehituse vahendid olid käsisaag, käsipuur, viil ja kruvikas ning teooriat ei uurinud mitte netist (kust polekski tol ajal vb suurt midagi veel teada saanud), vaid nõuka helitehnika raamatutest ja vanema sõbra käest aga algust sai tehtud...
fakt on muidugi see, et kui eelnev kogemus täielikult puudub, siis kohe esimene paar ilmselt eriti hea välja ei kuku...isegi kui väga hullult teooriat kõrvale uurida. üks variant on siis taolised kitid, nagu pacho soovitas, teine variant on lasta mõnel teadjamal üksikasjalikult juhendada.
hifiwebi süsteemidel ei tule võimsust kohe kindlasti mitte puudu! kui sa just mingite bändide esinemisi helindama ei kavatse hakata kui võrrelda näiteks mõne praegu suvalises +-'ses müügil oleva kenwoodi receiveri "sadat watti" ja tolle hifiwebi Sony TA-F70/ST-J60A sadat watti, siis ma võin kogu oma helitehnika kuhja peale kihla vedada, et viimase sada watti on PALJU reaalsem number, ilmselt isegi päris mõnusa varuga antud

sinu küsimusele, et palju oleks vaja raha alla panna, ei oska siin ilmselt keegi täpselt vastata! palju sa raatsid alla panna? kuulatava võimendi/kõllid süsteemi jaoks piisaks ilmselt ka vähemast kui 10k, nauditava eest tuleks tõenäoliselt üle 10 välja anda...aga see on äärmiselt subjektiivne arvamus e. vaid minu umbmäärane oletus

[Juss71]

Ise arvan kah, et tehnika mängib VÄGA suurt rolli muusika kuulamisel, aga selleks, et sellest aru saada ja seda nautida, tuleb kõigepealt kuulama õppima - kuulmisel ja kuulamisel on vahe. Olin isegi mõned aastad tagasi täielik võhik sellel alal, sai kuulatud 3000 kroonisest philipsi all-in-one kombainist ja paremat ei osanud tahtagi - bassi oli piisavalt ja kui puudu jäi, sai eq-st juurde keeratud. Läksid ajad mööda ja sai ostetud esimesed "päris" kõrvaklapid, Philips HP890 - siis muutus mu muusika "tajumis" maailm kardinaalselt, ma õppisin muusikat kuulama ja nautima. Mida aeg edasi, seda rohkem ei olnud ma rahul oma süsteemiga (kõlaritega) ja samuti hakkasin ma muusikat välja praakima - see, mis enne kõlbas kuulata, tundus nüüd elutuna ja ebakvaliteetsena - siinkohal võib tuua näiteks Oasise, muusika, mis enne oli kuulatav, tundus nüüd tuhm ja elutu - ei pakkunud enam emotsiooni. Läksid ajad edasi ja arenes ka muusikaline maitse, hakkasin kuulama live kontserte ja viimasel ajal ka jazzi poole kaldunud. Lõpuks jõudis kätte aeg, millal sai lõpuks kõlarid välja vahetatud ja võimendi vahele muretsetud. Nüüd, et süsteem päris tasakaalu viia, oleks uut helikaarti vaja, aga selle jaoks oleks veel raha vaja koguda. Seega, minu jaoks mängib tehnika muusika nautimisel väga suur rolli, aga ennem tuleb muusikat kuulama ja nautima õppida - kõige tähtsam lüli on kõrvad, kui neid oled kasutama õppinud, siis võib järk-järgult edasi minna ja see on loomulik protsess.

EDIT: Nende võimsusnumbritega on jah tänapäeval naljakas lugu, see on viimane asi mida ostmisel jälgida.Naljaks on, kui näed poes Philipsi hyper süsteemi, mille võimul kaalu heal juhul 2kg ja võimsust 1000w suurte kirjadega märgitud, heal juhul on taha kirjutatud voolutarve 40w, halvemal juhul pole sedagi - päris võimas elektrijaam siis sinna sisse ehitatud ja esimene igiliikur. Siinkohal toon hea näite oma võimendi näol, millel voolutarve 400w ja võimsuseks andmetes märgitud 2 *43w @ 8 ohm .Võta nüüd näpust, kuidas saab olla resiiver, mis tarbib seinast 230w 5*100w RMS?

[tiith]

http://k-arvutisalong.ee/index.php?lang=est&main_id=48&p_id=007475

küsin teie käest kah üle, kas need on halvad kõlarid või head ? Muusika, mida kuulan on trance ja mitte mingi juustune trance (cascada, groove coverage vms), Paul oakenfold, Paul Van Dyk, AVB jms.

[raix122]

Äkki paneksid natuke juurde ja ostaksid logitech z-2300
Nad on küll natuke üle 2k aga see eest ka palju paremad.

[tiith]

1800 on vist maksimum, ma ei tea kas ma seda rahagi kokku saan.

-e- äkki HVs on nende kõlarite omanikke, võiks siin teemas natuke rääkida ehk ?

[pacho]

[vladimir]

Konkreetsete Defenderite kohta: Bi-amping, tämbriploki puudumine, tundub olevat kas 5,25" või 6,5" woofer ja tõeline tweeter, "lahkamisandmed" lubavad oletada ka korralikku filtrit, võib-olla isegi aktiivfiltrit (bi-amping!), muidugi vatiini võiks omalt poolt kõlarikasti lisada, minu arvamuse kohaselt teeb igale x.1 süsteemile pika puuga ära. Soovitan soojalt ära proovida. Mingi x.1 "süsteemi" "subwoofer" ei saa korralike kõlarite bassiesituse vastu mitte kuidagi, nende Defenderitega saad tegelikult nö kaks keskmisest paremat arvutikõlarite "subwoofrit". PS! Subwoofer on tänapäeval üks suur mõttetu haip ja marketing, head kõlarid subwoofrit kõrvale ei vaja!

[tiith]

tänu selle hea vastuse eest !

[keytron]

[raix122]

pacho, olen neid ise saanud kuulata. Isegi trance-ga ja selle raha eest ma pole paremaid kõlareid küll näinud/kuulnud. Võid küsida ka teistelt kasutajatelt kes neid kõlareid omavad. Neid on siis foorumis ikka suht palju. Aga kui raha kokku ei saa siis võta defenderid ära.

See on minu arvamus.

[NuCleo]

Tegelikult ma olen ise ka selle helitehnika olulisuse peale mõlenud, kuna rahakest väga palju ei ole, aga kuna ma teen muusikat, siis on ülioluline saavutada teatav kvaliteet kuna minu tehnika kvaliteet seab lae ka mu muusikalise produktsiooni kvaliteedile. Kuna ma seni intgr. helikaardi ja paari 600 eek Technicsi kõrvaklappidega teinud olen, siis ega see kvaliteet just kiita ei ole vast...
Niisiis. Selle nurga alt vaadates, mis sobiks mul uuendada? Pmst arvan, et mingi vinge helikas + kvaliteetsema otsa kõrvaklapid oleks päris hea kooslus.
Jälginud olen helikaartide osas kaht liini -
Creative Labs - X-Fi seeria kaardid. Parem heli + sobivad väljundid igapäevaseks kasutamiseks.
M-Audio - natuke midagi tõsisemat olemuselt juba, jätavad võimaluse suht erineva riistvara lisamiseks arvuti taha (tulevikus). Muidu paistavad ka asjalikumad. Siiski kui natuke mängida ka jne ja 3D heli soovida, siis jääb vast veidi kimpu, eh?

Kõrvaklappidest pole nagu eriti midagi vaadanud, ilmselt mingi 2-3k hinnaga DJ kõrvaklapid on mõttes. Ehk on stuudiokasutuseks mingid spetsiaalsed ka, ei tea.

(ps - seda ma tean ka väga hästi, et kõrvaklappidega ei soovitata muusikat teha, aga parem kõrvaklapid, kui mingi juust kõlaritesüsteem, kuna kallimatele ja korralikumatele kõrlaritele / stuudiomonitorkõlaritele (!!!) ei hakka hammas peale niipea...)

[tiith]

stuudio klapid ei pidanud head olema muusika kuulamiseks, nad annavad edasi nagu selle heli, mis otseslt tuleb lähteallikast. Sama moodi ka DJ klapid.

ma arvan, et osta kõige pealt mingi parem helikaart.

[pacho]

raix122, ootaks ikkagi konkreetseid punkte. Kuidas erinevad sagedused kõlavad, millise helipildi loob, kuidas kõlab võrreldes teiste komplektidega, jne. Sõnal "parem" pole heli iseloomustamise vaatenurgast suurt väärtust. Demagoogiat pole mõtet ajada. vladimir näitas ära Defenderi positiivsed küljed, ootaks umbes sama sisukat vastust.

[NuCleo]

[tomz]

otseloomulikult loeb kvaliteet! Enda tuppa pole kahjuks eriti asjalikku heli muretsenud. Arvutis realteki soundikivi. aiwa muusikakeskus (omal ajal 5k maksnud) seal taga lisaks originaal kõlaritele ka kaks radiotehnika S-20 heliruumilisuse saavutamiseks. kõlarid asetatud suhtkoht laiali.

kodukinona kasutusel Sony süsteem. 5 + 1 süsteem ja seal saab kvaliteetselt kuulata muusikat ja filme vaadata

[Porno Parm]

[HGtafka]

Ruum võib heli ikka väga palju mõjutada.

[Draax]

[FuN]

[pacho]

Arvake ära kes sai täna Defendereid kuulata banaanitants .
Võib-olla saab homme korraliku kaardi taha pista ja muljetada.
Aga niipalju sai aru, et väga ühtlase taasesitusega komplekt.

[tiith]

Sai siis need defenderid ostetud..vapustav heli (kahjuks jääb minul veel helikaardi taha kinni asi :-/). Homme ehk pacho kirjutab revjuu.

[alariv]

[mati_p]

[alariv]

[mati_p]

ma pole piisavalt asjatundja, et üritada midagi põhjapanevat öelda, aga näiteks sain mõni aeg tagasi kuulata logitechi z4 komplekti (küll vähe odavam hinnaklass, aga see selleks), no ei olnud ei meeldiv heli nende defenderitega võrreldes. maitse asi ilmselt.

ja RMS võimsust 60W per kanal pole sugugi nii vähe tegelikult

[alariv]

[vladimir]

...ja jälle taandub jutt helitehnika headusest võimsusele. 60 W per kanal on tegelikult väga suur võimsus, millega annab 50 ruutmeetrises ruumis diskosid teha (minu ühikatoa 2x18 W@4ohm süsteemi on läbi päris mitme seina kuulda ja asjad toas värisevad). Ja millegipärast ma usun nende Defenderite võimsusnäitajaid, vastupidiselt Logitechile, Creativele, Sonyle, Pioneerile, Philipsile ja teistele laiatarbe tootjatele, kelle lubatavad võimsused tuleb neljaga läbi jagada, et enam-vähem õiged tulemused saada. 30x30x30 cm 6 kilo kaaluv karp, kus sees CD-dekk, raadio, kassettdekk, ekvalaiser, võimendi, pisikestest 5, 25" elementidest ja sentimeetrisest saepuruplaadist 10 liitrise mahuga kõlarid, kõik kõige odavamatest juppidest koostatud, ja 2x300W? My ass... Poolekilovatised ja võimsamad võimendid kaaluvad rohkem kui 20 kilo ja on sama suured kui mõne mehe kõlarid pluss võimendi kokku. Mingi pisikene x.1 arvutikõlarite komplekt või "muusikakeskus" ei suuda never-ever 100 vattigi koguvõimsust arendada, rääkimata rohkemast. Need Defenderid on klass omaette, muidugi võiks mõned asjad nende juures paremini teha, nagu iga asja juures, aga nad annavad juba "päris" süsteemi mõõdu välja.

[alariv]

[vladimir]

10 k eest kindlasti stereo, et sama head kodukino saada, pead välja käima umbes 30k. Koguvõimsus 120 vatti jääb väheks? Usu mind, sa ei keera 60 W/kanal võimendit üle veerandi, kui kuulmist kaotada ei taha. See z5500 345 W on maksimaalne tarbitav võimsus, reaalset väljundvõimsust kokku on ca 170 W, millest bassikõlarile ehk 70 W ja ülejäänutele ca 20 W, tegelikult see võimsuste kokkuliitmine ei näita midagi, kuna bassile, mis tegelikult neere raputab, jääb ikkagi vähe võimsust, ja teiste kanalite koguvõimsust ei kasutata kunagi täiel määral ära. Neljaga jagamine ei ole üle paisutatud, pigem tagasihoidlik hinnang Mõtle ise natuke, "muusikakeskusele" on peale kirjutatud 180W + 180W RMS, seadme taha on kirjutatud ~230V 50Hz 120W, viimane number näitab tarbitavat võimsust. Lahutame plaadimängija/raadio/kassettdeki tarbitava võimsuse, ütleme 10W, saame 110W võimendi tarbitavat võimsust. Korrutame selle tavalise, AB klassi, võimendi kasuteguriga, mis on keskeltläbi 50%, saame 55W. Jagame saadud võimsuse kanalite arvuga, mis on tavaliselt 2. Saame 27,5 W, mille võib julgelt ümardada 25 W. Kuhu jäid 155 W? Vastus: neid 155 vatti pole olemas olnudki, see on puhas müügimeeste haip. Tõsi, ühte kanalit koormates, 4 oomisel takistusel 1000 Hz siinusega ning lastes võimendi klippima, nii, et THD on 10%, võime sajandiksekundi jooksul küll saada 180 W, aga reaalses elus pole selliselt väljaimetud numbritega midagi teha (umbes nagu pereauto tippkiirus on 20 m/s taganttuulega ja 60 kraadisest kallakust alla minnes hetkeks 300 km/h). Eelnev jutt kehtib ka odavama otsa ressiivrite kohta, mis reeglina üle 20 W kanalisse ei ole, hoolimata uhketest kirjadest 5x100 W.

[me@homeq]

keskusel kirjas 50w+50w rms ja 90w+90w music power need tuleks siis kõik kokku liita??

[Anti112]

[alariv]

[Melks]

Endal töötab ainult 1 kõlar ja bass korralikult (loe: nõrgalt ning kvaliteedist on ka puudu, aga ajab läbi), aga isiklikult ei ole selline heligurmaan, et peaksin oluliseks oma kõlareid kohe upgreidida. Kuigi pean ütlema, et sõbra juures 7.1 heli koos korraliku 24-bit helikaardi ja vastava muusikaga oli päris vinge kogemus. Aga jah... Endal nii palju raha ei ole, et hakkaks samasuguse helisüsteemi poole püüdlema. Kui oleks, siis oleks kena, aga paraku...

EDIT: Autorile vastu tulles pean ütlema, et ei ole *korralikku* helisüsteemi saanud kunagi nautida. Ma lihtsan võrdlesin oma postis oma hädist 1.1 süsteemi veidi vingema 7.1ga... Lihtsalt selleks, et minu meelest juba sellise väikse vahega on kogemus parem.

[me@homeq]

läbi MD keskus arvutiga ühendatud siis peaks ju võimsus suurem olema?

[vladimir]

Oi jummal... Ma lähen hulluks Võimendi võimsust saab suurendada järgmiselt: tõstad toitepinget, lisad transse paralleeli, suurendad jahutuse pindala, vahetad suure osa muid komponente (lüüdid, takid jne), ehk sisuliselt ehitad uue, võimsama võimendi. Kuidagi teisiti võimendi võimsust suurendada EI OLE VÕIMALIK!!! Need lingitud Pioneerid on krapid. Isegi S-90 teeks paremat häält, ma arvan. See 190 W on jälle mingi ulme vist, pakuks 50 W. Tümpsuvad ehk küll, aga ei MÄNGI. Endal on iseehitatud 2-ribalised, 6,5" madalsagedus, 1" tekstiilkupliga kõrgsagedus, 35-20000Hz (-3dB), 21mm vineer, 850x220x250mm, 14 kg/tk 50 W ~88dB/W/m (reaalselt, 100 W tänapäeva "standardite" järgi, 200 W "muusikalist võimsust", 1600 W PMPO) tornid, võimendiks Sony TA-1055 (1974 a, tarbib 165 W, väljundvõimsus ühtede andmete järgi 27 W/kanal@8ohm) ja ON tõsised killerid, olevat 100 meetri kaugusele kuulda olnud.

EDIT:
Tahate tõsiseid killereid? Aga palun! Võimendiks sobiks hästi Musical Fidelity kW seeria. Hinda parem ärge küsige!

[alariv]

hmm, vladimir, ise sa soovitasid mul hifiwebi vaadata, ja nüüd ütled, seal pakutavad kõllid on kräpid
okei, ütleme, et need pioneerid on kräpid, aga äkki siis viitsid mulle näidata korralikke stereokõlle, mis on tõesti ka 10k väärt.
Lihtsalt olen huvitatud, missugust tehnikat siis ka ise vaatama peaks. Ja kas üldjuhul on stereokõllid ikkagi siis aktiivid või?
Sorri, et nii lolli küsimust küsin

[vladimir]

[tiith]

need defenderid nii võimsad ka nüüd pole, et nüüd diskot tegema hakata, väiksesse tuppa sobivad hästi. Aga neil on väga puhas heli ja neid ei soovita nendele, kes kohe tahaksid ultra bassi sealt.

[sf]

[Etz]

Ise kasutan hetkel KEnwood KRF-5090D + Unitra (kõllid 150W) ja olen rahul...

Miks 5.1 Resiiver stereo jaoks?

1. Digisisend arvutist resiiverisse "kvaliteetkaabliga" (optiline)
2. Kõllid on Unitra stuudiokõlarid
3. Tagavarakanalid kui kunagi viitsin/vajan 5.1 kodukino , siiani on filmid "steroana" minu vajadused rahuldanud...

[eix666]

[stoneking]

Paikutusest on siin vähe juttu olnud , kõlarite puhul on see väga oluline asi , ise ükskord mässasin kaks päeva , ja siis tuli pere koju ning naine käskis kõlarid jalust ära koristada .Kui rääkida muusika kuulamisest arvutiga siis tuleks ikka parema naudingu saamiseks norm. võimu ja kõlaritega kuulata . Milleks osta arvuti kõlarid kui paljudel on võim ja kõllid olemas , olen ise aidanud paljudel süsteemi kokku panna siis on tahetud osta veel mingid arvuti kõllid , kuigi on juba stereosüsteem olemas mis teeb enamus juhtudel paremat häält kui mingid arvuti kõllid , ja tuleb ka odavam sest vajadusel on vaja ainult juhe osta .Ise kuulan samuti läbi võimu .

[vladimir]

stoneking, jama lugu sul kõlaritega, pead vist naisest loobuma Tegelikult paneb tõesti imestama, kui kellelgil on elutoas mingi ull supper-üpper-megapauer minisüsteem aga pööningul kogub tolmu korralik vanakoolivõim Küsid, et kuida nii, siis vastus a la "see nii vana ja ajale jalgu jäänud, pealegi on see uus 2x200W (nii-öelda), see vana kõigest 2x80 W ja ei tümmi nii palju".

Paigutusest niipalju, et see sõltub täiesti kõlaritest ja ruumist, mingeid raudreegleid siin väga pole. Üldiselt soovitatakse eemale hoida seinadest ja eriti nurkadest, aga mina leidsin, et minu ruumis minu kõlaritega saab ühtlaseima sagedusesituse just seinte lähedal. Õige paigutuse leidmiseks kulub sageli nädalaid katsetamist. Paraku 95% inimestest viskab kõlarid sinna, kus nad ette ei jää - kusagile diivani taha nurka või kapi otsa, näiteks. Ja siis on häda, et bassi või kõrgeid (kui kõlari ja kuulaja vahele jääb nt. seesamune õnnetu diivan) pole.

[alariv]

vladimir, viitisid mulle veel ühe asja äkki ära seletada?
Ma olen neid DALI kõlle juba mõnda aega uurinud, tunduvad vägagi normaalsed..aga mul on 1 küsimus: kas DALI on see
nn "aus tootja" või miks on märgitud sagedusriba alumiseks otsaks 41 Hz
Endal mängib kast tootja andmetel 33 Hz (ma ei tea, kas see ka tõele vastab)...ses mõttes oleks 41 Hz nagu
tagasiminek Pmst millest see erinevus tuleb, kui näiteks tunduvalt odavama tehnika Klipsch Promedia Ultra 5.1 2x8" subid peaksid tootja järgi mängima 25 Hz, aga DALI omad siis 41 Hz Või on siin midagi seotud kõlarite häälestusega?
Muidu kas neid kõlle seal Audiocenteris kuulata ka saaks, huvitav
edit: mis võim nende DALI-dega sobiks?

[mart006]

mul endal Soundblaster Live! 5.1 digital helikaart, Kenwood KA-1080 võimendi, 2*Turbosound TMI 102, 2*Estonia 25-AC31. Kuulan kõike metalist dnb'ni aga poppi ei või kuulata see on lihtsalt liiga rõve minu jaoks .

Helikvaliteet on vägagi oluline. Näiteks on estoniatel ja turbosoundidel massiivne kogu spektris. Jama on ainult võim kuigi ta pole ka kõige hullem. Helikaart on siiski vast suurim pidur? on keegi vahetand näiteks live! X-fi vastu? ja milline on sellisel juhul erinevus kui kuulata kasvõi tavalist cd'd?

[alariv]

[mart006]

hmm...
ma ise vaatasin ka e-mu'd aga...vahest mängin natuke cs:source'i ka. muidugi vahet ei tohiks nii suurt (performance'is) olla 5.1'te ma ei kasuta.
kas M-audio teeb siis x-fi'le ära? pole küll lugenud. peab lugema

[eix666]

alariv, subbarid mängivad alati madalamale kui kõlarid, nad on mõeldudki mängima madalamat spektri osa kui tornkõlari bassielemendid...samas muusikat kuulates pole mingit vahet, kuna alla 40hz helisid muusikas peaaegu ei esinegi (filmides plahvatused kõlavad küll natuke effektsemalt subbari olemasolu korral, aga mina isiklikult pole seda piisavaks põhjuseks pidanud miks omale subbarit hankida)...

muidugi on omaette ooper, et kuidas see alumine ots mõõdetud on, eks selle koha pealt kasutavad ka paljud firmad marketinginippe, et seda alumist piiri allapoole venitada (nagu võimendite võimsuste puhul)...st paber kannatab ju kõike...pigem ei tasu neid numbreid liiga tõsiselt võtta vaid oma kõrval lasta otsustada (mina isiklikult vaatan numbreid ainult erapooletutes võrdlustestides ja seal võrrelduna teiste sarnaste asjadega, tootjapoolsete numbrite vaatamine ei anna tihti soovitud tulemust, kuna eri firmad mõõdavad asju erinevalt ja seega ei sobi omavahel võrdlemiseks)..

ahjaa, mis helikaartidesse puutub, siis ise vahetasin Audigy2'e M-Audio Audiophile 2496 vastu ja kõlab too M-Audio küll paremini...X-Fi'sse igasugune usk puudub, pigem lõhnab asi rohkem marketingi kui tegeliku produkti järele...kuigi jah, heast cd-mängijast jääb arvutist tulnud heli küll väääga kaugele...

[alariv]

[eix666]