[mks]

wookie, sa ei pea ju kohe oma kasutajatunnust ära kustutama ainuüksi sellepärast, et mingid hullud sonivad...
remi, minu arust on kasutaja OFFF jutus point siiski sees. INTERNET EI OLE INIMÕIGUS... kurat küll, kuidas te kümme või viisteist aastat tagasi ilma selleta hakkama saite. Internet muutub inimõiguseks hetkest, millal Eesti Vabariigis enam tavalist käega kirjutet allkirja ei tunnistata. Selleni on aga kuradi kaua aega. Kõigile, kes ei ole veel aru saanud, siis see, et õpilane peab esitama enda koolitööd arvutil vormindatuna ei tähenda seda, et õpilasel peab olema ligipääs internetti. Kuigi internetist on tunduvalt mugavam kellegi teise referaat maha kopeerida, on siiski olemas ka raamatud ja raamatukogu, kust saab materjali piisavalt.
Kasutajal nuhk on samas mingil määral õigus. Kõigil peaks olema mingi võimalus kasutada netti, selleks et saada teada riigis toimuvast. (Minu teada avaldatakse riigi teataja ainult internetis ja ka ametlikud teadaanded on netti kolinud). Siiski on olemas piisavalt AIPe üle eesti, et garanteerida ligipääs internetile.


nuhk, ma ei näe siin kuskil veel otsest viidet savist saarele aga miskipärast on mul tunne, et varsti niikuinii keegi tuleb ja loob siia mingi pikema vandenõuteooria teemal: "Miks ja kuidas Savist saar eelistab tasuta interneti jagamisel vanureid ning miks on see halb kogu ülejäänud Eesti rahvastikule".

Leian, et sobiv on käesolev postitus lõpetada soovitusega liigutada see teema naljafoorumisse, sest kuigi see algas päris huvitavalt on lõpp kuidagi käest ära kiskunud...

Parimat,
mks

[olc]

norby kortermaja net level1 näiteks tasuta 64/64kbit yhendus. saab kõik vajaliku tehtud, pangas käidud, lehed loetud, foorumiski mölisetud, lihtsate toimingute jaox ei ole ju palju vaja.

[kännuämmelg]

mks.. nagu näha, oled ka Sina piisavalt urbaniseerunud, et ei suuda endale ette kujutada olukorda, kus lõuna eesti väikeasula õpetaja nõudis elektrooniliselt vormistatud kooitööd ning ainuvõimalikuks kohaks materjali hankida oleks olnud internet. Ma tahtsin oma väitega näidata, et internet (koos mobiilsidega) on meile tihtipeale pealesunnitud vajadus, seetõttu ei tasu seda ka privileegiks pidada. Kui võtta Sul telefoni ja neti kasutamise võimalus käest, siis tõesti hakkad Sa mõtlema, kuidas 15 aastat tagasi oma asju aetud saadi ja ma olen enam, kui veendunud, et seda Sa välja ei mõtle.

see teema on split ning tõesti oleks asukoht võinud olla neutraalsemal pinnal kui andmeside.

samuti kostub siit välja, et kõik on nõus, et algteemas soovitatud telefonikaabliga võrgutamine pole õige, et seda tavakorras pole mõistlik soovitada ning inimene, kes śeda ikkagi teeb, teeb seda oma vahenditest ning vastutusel.

nagu näha on põhilised häkkide vastased tugevad andmesidespetsialistid ning aru on saada nende vastumeelsusest häkkide vastu. kuid antud juhul ei tasu tõmmata paralleele isiklikuks lõbuks/katsetamiseks tehtud ürituste ning ametikoha järgse tegevuse vahel- olen enam kui veendunud, et ükski häki soovitaja ei hakkaks seda tegema ei töökohas ega tuttavatele ning samuti ei plaaniks seda patenteerida.
standarditest kinnipidamine tagab probleemide lahendamise suvalise pädeva montööri poolt, kuid kui tarbijaks on ka süsteemi püstitaja ning ta adub, mida ta teeb, siis las teha..

[OFFF]

Island... pederastid, Savisaar ja anaalvahekorrad. Kuhu me j6udnud oleme???
Tuletaks meele millest asi algas:
Mina leidsin, et standardile mitte vastavaid andmesidelahendusi ei tohiks ise ehitada ja mitte mingil juhul ei tohik neid teistele soovitada.
Death j2lle leidis, et "raha on v2he" on t2itsa hea p6hjendus standardile "laias kaares" laskimseks.
Mia j2lle leidisn, et "raha on v2he" pole mingi t6siselt v6etav p6hjendus.
jne.
L6puks toodi juba pederastiad ja kurat teab mis m2ngu...
Arutleme sedasi:
T2na on raha v2he ei viitsi korralikku v6rku ehitada.
Homme on raha v2he, ei tahaks nagu poes maksmisele kulutada.
Ylehomme on raha v2he v6taks 2kki m6nelt j6ukamalt natukene 2ra.
jne.
Teine loogikav6te yhe teo eetilisuse/ebaeetilsuse hindamiseks on kujutleda mis juhtuks kui K6IK inimesed niimoodi teeksid --
kujutleme korraks, et K6IK paneks Ethernetti suvaliste traadijuppide sisse... küll kuidagi k2ib.
Kujutlesite? No vot.

A.

P.S. V6tan kriitika omaks selle koha pealt, et soovitused inimestele, kes EI soovi T24Vaid andmeside lahendusi ehitada, juua sidrunimaitselisi vedelikke, vajuvad t6epoolest v2ljapoole Andmeside skoopi.

[Silver?!]

Tegelikult ei ole ju selles traadiprobleemis midagi ainulaadset. Ka teistes valdkondades toimub/toimus sama. Praegu aga hui sa saad majale korraliku kindlustust kui sul elektrisüsteem on haltuurakorras tehtud. Või hui sul kindlustus maksab kui tehakse kindlaks et maja põles maha tänu iseehitatud küttekehale. Hui sa saad autol ülevaatuse tehtud kui sumps on põhja küljes isoleeriga ning kere augud on lapitud plastiliiniga. Ilmselt päädib asi sellega, et ISP'id kirjutavad varsti ka kodukasutajate lepingutesse sisse milline peab olema ISP'iga ühendatav võrk (seda eritii kui ühenduspunktiks on mingi rendiseadmete liides) või muidu ei garanteeri nad sulle mitte midagi (aga võibolla on juba praegu see sees, sest ma isikllikult ei ole viitsinud oma ISP'i teenuse kasutamise tingimusi väga hästi läbi lugeda (sest selleks ei ole olnud mingit vajadust, kõik lihtsalt töötab nagu kellavärk. Sest kõik on tehtud nii nagu on ettenähtud)).

Kodus on h2kk lubatud ning kõik on ilus ja kena. Aga kui ISP'il on raha vähe kas siis on tal ka h2kk lubatud? Kõik on ju piiride küsimus, antud juhul on asi väga lihtne. Vastab standardile = OK. Ei vasta standardile= Ei ole OK.

EDIT: typod ja kirjavead

[Death]

Woha! õhtu otsa netti pole ja ets kae mis pinnale kõik ujub...

[Silver?!]

Nüüd ma kordan ilmselt juttu mis on siin juba päris mitu korda välja öeldud:

Loomulikult ei ole maailm päris must ja valge. Praktikas sünnivad väga paljud head lahendused just läbi h2kkide, tehes asju teist moodi, kui on ette nähtud. See on ka hea kui kõik teeksid asju ainult nii nagu on ettenähtud tuleks varsti mingi teletupsumaailm. (kus on kuri tolmuimeja ja maa seest kasvavad telefonitorud( st tehnoloogia) mis elab oma elu ning teletupsudel (st teoorias mõtlemisvõimelised olendid) ei ole vähematki aimu kuidas tehnoloogia toimib) Teine hea näide on Asumis, lagunev Galaktika impeerium.

Kui me peame arvestama, et HV foorum on päris avalik ruum ning seda loevad ka inimesed, kes ei oma antud valdkonnast sügavaid teadmisi (mis iseenesest on ju väga hea, sest nii saavad ju inimesed rohkem teada ja eesti elu läheb paremaks).
Sellepärast on väga väga väga ... halb praktika soovitada siin foorumis h2kki moodi lahendusi, mille realiseerimiseks peab omama põhjalikumaid teadmisi kui keskmine eesti inimene.

[Death]

Silver?!, Seda kas häkist rääkimine ka hea mõte on kumab enamasti läbi viisist, kuidas küsimus püstitatud on. Ja loomulikult käivad häkki juurde suured hoiatused et SEE ON HÄKK!!! . Võime häkki teostada on reeglina teine üsna karm kriteerium sellele kas häkist juttu tegemine on hea mõtte või mitte.

[kännuämmelg]

aiaiai.. mina tõin teisest valdkonnast paralleeli ,et natukese muuta tõsine andmesidejutt lõbusamaks ja nagu näha, läks täkkesse- milline sõda on valla pääsenud..

ise algteemat meelde tuletades hakkasin mõtlema, et milline häkk oleks tulnud siis, kui SIlveri ja OFF-i pakutud seadmed oleks silm kinni ära ostetud, kodus ümbrispaber lahti harutatud ja siis, nagu vasikas vahtset väravat, kenasid karpe jõllitama jäädud..

kui vaadata HV-s läbi aegade tühipaljaste ADSL "modemite" käimaajamiste teemasid ja õpetusi ning käegalöömisi, siis oleks raudpolt, et esimese asjatundmatuma pärimise peale oleks:
1. OFF hakanud seletama noorsoo haritusest ning andmesidealaste teadmiste allakäigust
2. SIlver oleks pakkunud kurja näoga ikooni järgi välja variandi, kus ta ise läheb ja raha eest asja joonde ajab..
<edit by OFFF>
3. wookie: kirjutab kaks lehekylge ATMi teooriast ja ADSLi kui niisuguse toimimisest
4. p2ep arvab, et DSL asemel oleks tulnud WiFi link teha
5. Ivoshiee: mainib, et antud piirkonaas on 2.4GHz ala t2ielikult yle koormatud ja WiFist niisuguste tingimuste juures r22kida on absurd.
6. Death, lahke inimene, otsib v2lja ja pasteerib lingid vastavatele artiklitele HV Wikis ja Internetis.
7. teemaalgataja kaebab, et luges WiKit aga DSL tuli ikka p6lema ei l2he
8. airm ja netmaster soovitavad teenusepakkuja poole p88rduda
9. tahanteada k2seb DNS numbrid manuaalselt paika panna
10 ...
</edit>
nende kahe jutu peale oleks teemaalgataja võtnud kätte ja käinud ühekaupa läbi kõik tuttavate tuttavate "spetsialistid", kes peale kümmet halli karva ning kordades rohkemat töötunde alla annaksid..mispeale teemaalgataja pigistaks taas oma silma kinni ning veaks standarditele vastava kaabli satandarditele vastavaid karbikuid mööda standarditele vastavate pistikupesadeni, millede külge ühendaks arusaamatu standardi järgi senitundmatus riigis kokkuveerimatu nimega karbikesed, mis mõeldes õdusale MSN-i õhtule koogi ja kohviga, millalgi varem toidupoest moosipurgi kõrvale poetatud said..

PS. palun siiralt vabandust savisaare ja seksuaalvähemuste eritavade väljatoomise eest ning samuti palun ette vabandust käesoleva teksti eest.
Olge nati tolerantsemad ning jagage oma teadmisi abivajajatele, kui viimaseid pole, küll siis ülejäänud tegelased teie eest tühja koha täidavad ja omapoolsed häkid lagedale toovad

[Silver?!]

Tegelikult on kännuämmelga jutus iva. Elu on karm aga õiglane.........

[p2ep]

Jeah, eks ta ole. Katsume vahel meeles pidada, et see pole miski "Teaduste Akadeemia Toimetised". Siin on ikka lubatud ka muud jutud kui OSI mudelist.
(omalt poolt luban, et kui selle külma üle elan, ei hakka enam oma ja tuttavate h2kke siia kirja panema)

[Death]

p2ep, ära seda küll luba. Nii ei saa me ju kuidagi teiste vigadest/häkkidest õppida...

[p2ep]

[kännuämmelg]

kuna see teema on juba nagunii omaste elemendist väljas, siis tooks kah ühe häki välja, mida paar aega tagasi nägema juhtusin-
nimelt oli üks pereisa omale RJ11 pistiku "remontinud" - telefoni kaabel oli pistiku juurest ilmselt ära murtud ja vend oli siis ilusti kaabli sisenemiskohast sooned isolatsioonist ära puhastanud, hästi juurekohalt maha lõiganud ning MHS-i (plank, telefonide juures kasutatav) haljad sooned sinna ilusti vahele tõuganud.. et tehtu väga lihtsalt pistiku küljest plehku ei paneks, olid sooned toestatud tikkudega.. ahjaa, see plankkaabli ots oli vana kaabli külge seotud..
asi töötas, kuni onklil oli tarvis telefon asendada adsl-i seadmega.. ja kujutad sa ette, milline oli onkli imestus, kui ta teada sai, et sellise plastmassijunnid on poes täitsa müüdaval ning ka kaabli külge paigaldamine tavaliselt hinna sees..

[Markos]

Ei ole wookie ei esimene, ega viimane, kes niimoodi läheb, st sittagi pole muutunud, lambakari määgib (häkib) edasi.

[Ho Ho]

[kännuämmelg]

[Markos]

Reeglitest, standarditest, eeskirjadest lahtiütlemine eeldab inimestelt üle keskmise kõigemat iq numbrit, paraku ei ole seda aga mitte kusagilt võtta. Selleks, et jobu HV'st ammutatud (häkk-käkk) teadmistega REAALSET tööd tegema ei hakkaks, peab ta aru saama, et NII EI TEHTA, paljud saavad ? Enamikule, kes saavad, pole hv'd vaja, vajalikud teadmised ammutatakse muudest, palju kindlamatest allikatest. Tõttöelda on kopp ees sellest, määÄÄ HinnaVaatluse foorumis räägiti ...

[tahanteada]

Kuna lugupeetud HV-lane kännuämmelg viitas minu tavale kasutada määratud (käsisti sisestatud) DNS-e, siis ei tea miks ma ei peaks seda tegema kui seda ISP-d ise soovitavad kasutada nende ühenduse paremaks töötamiseks

See on ja jääb üheks põhiliseks minu kavaluseks, et kui midagi teha, tuleb küsida ISP käest, et mis on nende nõuded ja soovitused ning seejärel neist ka üheselt kinni pidada

Mis aga puutub sellesse, et kas andmeside ja internet on luksuskaup või tarbeese (sotsiaalinternet), siis luksuskaup oli see tollal kui mina alustasin. Mul oli üksinda olemas neti- ja faksisidevõimalusega arvuti mille kaudu liikus kogu selle piirkonna E-info ning kus kuumaksud olid nii 4000-5000 krooni kuus
Nüüd kus netiga suhtlemiseks sobiva arvuti saab kätte 100-200 krooni eest ja ühendus maksab "tasuta(sotsiaalinternett) - mõnisada krooni kuus, on see igal juhul massiline laiatarbekaup mida praktiliselt kõik saavad omada ning tarbida

[Dirty Harry]

[Death]

Markos, kuna IQ pole enda teha jääb alati neid kes ei suuda lugeda ja aru saada suurest sildist SEE ON HÄKK! ning virisevad siis et miks nende isiklik käkk ei tööta. See ei tähenda et peaks imiestel suu kinni panema ja joondama ennast selle alumise otsa järgi. Selline tsensuur tapab arengu. Mittetoimivast häkist õpiitakse samamoodi nagu töötavast.

[kännuämmelg]

[OFFF]

K2nnu2mmelg, mina arendasin sinu m6tet SINU postis edasi...
Kuna tahanteada on ju tuntud kui erakordselt korrekktne inimene, kes endale kunagi lohakat m6tlemist v6i, hullem veel, lohakat lugemist ei luba, siis ilmselt meie eksime.
Seet6ttu tuleb autoriteedile kuuletuda ja v6tta omaks... kui juba tahanteada ytleb, siis j2relikult sedasi on.

A.

P.S. Dlja espetsialno tup6hh: eelnev l6ik k2ib TAG'ide <sarcasm></sarcasm> vahele.

[kännuämmelg]

sorry, ei pidanud vajalikuks oma posti uuesti üle lugeda kuid OFF täiendas seda posti tõesti mõtteid lugedes

[OFFF]