[Death]

OFFF, ja mina rääksin sellest kas on mõtet soovitada midagi mis võib külll odav olla aga mille püstipanek lihtsalt inimese jaoks teostatav pole vs soovitada midagi mis 2k juurde tahab saada ja inimesele seejuures hirm nahavahele ajada et odavamalt ei saagi endale käkki kokku keerata. Vaese inimesena tean suurepäraselt odava koleda häkki väärtust ja ei pea õigeks, kui kõik odavad koledad häkkid Saatanast olevaks loetakse nii et neist isegi rääkida ei või.

[OFFF]

WARNING: Totaalne OT:

[Death]

OT jätkub:

1. p1 lapsle möllutamiseks on kaa Petsukas
2. Systi?
3. 8) selline lootus nagu on jah...

[OFFF]

OT j2rgneb:

Death - minu point on, et IT ja Andmeside MINU tagasihoidliku arvamuse kohaselt pole mitte 6IGUS vaid PRIVILEEG!
Ma leian, et inimesed ei peaks elama yle oma v6imete ja kellel pole see rahaliselt v6imalik j22ks lihtsalt V2LJAPOOLE nn. "infoyhiskonda".
Mingist "digitaalsest l6hest" r22kimine on tegelikult absurd, sest Internet ja petsukas on tegelikult LUKSUSESEMED. Ei mingi esmatarbekaup - samasugune meelelahutus nagu Laia Ekraaniga Telekas v. Kodukino.
Kui ikka rahaliselt pole v6imalik, siis tuleb leida mingi ODAVAM meelelahutuse viis. Eesti Vabariigis on K6IGE ODAVAM vaba aja veetmise viis alkohoolsete jookide v. m6nuainete tarbimine. ("tee systi" oli lihtsalt metafoor). M6nuainete hindadega pole kursis, aga alkohol on kindlat odavam kui raamat, teater, kino v. sportimine. Seega tuleb juua odekolonni, sidrunimaitselist, viina, konjakit v. muud - kui petsukat osta ei jaksa ja igav on.

A.

[zbx]

OFFF, miks need h2kid sulle ei meeldi?

[Ivoshiee]

[zbx]

sellest saan täiesti aru.

aga ka h2ki lappimine on tulu (miks mitte isegi 1<koefitsendiga).

ja kui ei ole, siis ei pea sellega tegelema.

[Death]

OFFF, see oli nüüd küll juba pisut liiga sotsiaaldarvinismi moodi. Ja ajad mil "Petsukas" oli lukusese ning andmeside privileeg on ammu möödas. Andmeside on tarbekaup nagu pesuvahendid. Muidugi võid sa ka ilma seebita läbi ajada ja puhta veega pesta aga eriti juuste puhul ei kanna tulemus mitte kriitikat ja sinu positsioon nõrgeneb ning konkureerimisvõime ühiskonnas saab tugeva hoobi.

Muud tegelased: Häkk on lubatud ja õigustatud vaid ENDA tarbeks ja ajutiselt. Kui keegi kolmas seda puutuma peab on ta juba kurjast.

[arm2004]

et miski teemasplit'iga antud juhul tegu?
on või ei ole, mina ei saa essugi aru mis mida tähendab ja mis keeles on

[Death]

tegu siis jah splttiga ning jutt sellest kas inimene kes ei saa endale lubada andmesidelahendust korralikult standardite järgi ehitada võib saada nõu kuidas asi ajutiselt ühe koleda häkkiga enda jaoks ära teha.

[Draax]

[Silver?!]

Internetile juurdepääs ei ole isiklik arvuti kodus. Nii nagu ühest kohast teise sõitmine ei ole isiklik auto/lennuk/laev.

Mulle isiklikult käib ka närvidele tees: "Internet on inimõigus". Eriti kole on siis kui riik või kohalik omavalitsus arvab, et nemad peaksid rahvale internetti pakkuma. See ju ei ole riigi ülesanne (vähemalt veel praegu mitte) Internet ei ole eluks vajalik infrastruktuur, nii nagu seda on teed, elekter vesi/kanalisatsioon jne. Samuti ei ole internet riigi või kohaliku omavalitsuse poolt pakutav sotsiaalne teenus nagu seda on arstiabi või haridus.

[Draax]

Silver?!, keegi pole väitnudki, et internet on inimõigus. Aga luksuskauba staatusest on ta samuti väljas. Hinnangud on siin mõistagi subjektiivsed, aga näiteks mina pean luksuskaubaks seda, mida keskmise sissetulekuga (Eesti puhul ütleme siis ümmarguselt 8000 EEK bruto) inimesel ei ole võimalik endale lubada. Interneti kindlasti on võimalik lubada: mina maksan neti eest 149 EEK kuus ja 1Mbit liigub üles ja alla. See on vähem kui enamuse mobiiltelefoniarve. Vähem kui lauatelefoniarve. Vähem kui Tallinna ühistranspordi kuukaart.

Enam-vähem kobeda netiarvuti saab siitsamast HV-st osta 2-3 tuhande krooni eest. Seda koos monitoriga. See on odavam kui keskmise hinnaklassi telekas või stereokeskus.

Nii et ei ole luksuskaup. Täiesti kättesaadav keskmise palgaga inimesele.

[Death]

Draax kordas seda mida minagi väitsin. Andmeside on tänapäeval tarbekaup.

[oswald]

kuna sissetulekud ei ole normaaljaotusega, siis ~8000 ei ole mitte tegelik Eesti keskmine sissetulek. Maakondade(ja väiksemate allüksuste) lõikes on erinevus samuti väga suur. Tallinnas ja muudes suuremates keskustes on neti panek odavam ja ka võimalused suuremad. Kui põhikoolis(Eestis teatavasti kohustuslik) on õppekava järgi arvuti kasutamine kohustuslik (netimaterjalid, kodutööde esitamine failide kujul, jne.), siis peab just nimelt KOV või riik garanteerima, et kõikidel on see võimalus olemas(ma küll ei tea, kuivõrd kohustuslik see on, aga sel juhul peab kool jagama vähemalt samaväärset paljundusmaterjali).

Töökuulutused, avalduste esitamine jms samuti suurel määral netti kolinud - inimesed ei peaks käima kümneid kilomeetreid lähima asustatud punktini. internet ei ole küll otseselt inimõigus, kuid samas...

OT: "riik ei ole kodanikele jõuluvana" stiilis esinejad saadaks ... Ärgu unustagu, kust eelarves olev raha lõppkokkuvõttes pärit on - Eestis ei ela ~800 000 jõuluvana, kes riigile maksude näol kingitusi teevad.

[OFFF]

R22kides veel korra h2kkidest ja nende pahadusest.
H2ki ehitab inimene omaenese tarbeks ja OMAENESE TARKUSEST!!!
Meie siin EI soovita h2kke, EI 6peta kuidas h2kki ehitada ja EI julgusta inimst asju h2kia lahendama.
Teeme sedasi, eks ju!
H2kke tohib teha AINULT SEE, kes v2ga h2sti teab, kuidas 6igesti peab ja saab aru MIKS standardo njust niisugune nagu ta on.
Seega - puust ja punseks juhendid algajale "2kkide" ehitamiseks on SAATANAST! Las m6tleb oma peaga v2lja.

A.

[Ivoshiee]

Internetiühenduse "vajadus" on siiski vaid osava müügitöö tulemus.
On suudetud tekitada lisaks üks kunstlik vajadus ning ostja ei saagi aru, et teda lihtsalt pügatakse.

[Draax]

[Ivoshiee]

[a1]

elementaarne andmeside peaks suvalises eestimaa otsas kättesaadav olema, sest "leviala ajab üle ääre" + "95% eestimaast" + "sellel kolmandal operaatoril on ka leviala" + "kirutud monopoli RAS". elementaarne ei tähenda seda, et see peab võimaldama meedifaile alla tirida või 24/7 online istuma. lisaks on kõikides koolides, raamatukogused, AIP-ides jne olemas interneti kasutamise võimalused. vanasti oli raamatukogu see, kus uurivat õppimistööd tehti

[kännuämmelg]

oleks jumal (sitemal juhul Savisaar), laseks Teil korra elada sissetulekuga 1800.- kuus, kasvatada lapsi abirahadest ning mõelda, kuidas saab õpilane viia kooli disketil referaadi , kui raamatukoguhoidja on ootamatult titepuhkusele läinud...

mul on tulnud sellise murega last aidata..(see pole loomulikult reegel)

mina ei leia, et internetiühendust peaks privileegiks pidama- ringhäälingut me ju sellena ei võta ja põhiline otstarve- info edastamine- on neil sama.

see, et kasutatakse kõikvõimalikke häkke, on meil punasest ajast sissejuurdunud harjumus.
vale oleks öelda inimesele, et ära häki- see paha, ära soovita häkki- see veel paham..
tõesti on aegajalt probleeme, mille lahendamiseks optimaalset võimalust kasutada ei saa, samuti on momente, kus tuleb teha ajutisi lahendusi nö iz podrutsnõh materialov (alati ikkagi pole ajutised lahendused kõige kestvamad)..
isiklikult oleks küll poolt, kui soovitataks inimestele häki läbiviimiseks kõige ohutumat lahendust ning seda tehtaks ka selgitustega, mis taoline tegevus kaasa tuua võib..
ja loomulikult peaks selgitused olema piisavad, et kui seltsimees selle kammajjaa korda saadab ja miskit kukele keerab, siis teaks, et probleem on ainult tema häkis.

väike paralleel:
paljud meist peputrukkijaid ei salli- see on vale, oma tilli võiks meesisik ikka sobivamas kohas tühjaks hõõruda..
lisaks on peputrullad suured HIV-i levitajad..
kuid kui nad ikkagi seda nii kangesti tahavad, tehku seda häkki turvaliselt ja minupärast kasvõi läbi rimi kilekoti..

[nuhk]

64 või 128 kbit/sec on mu arust vähemalt kodanikuõigus - tagab riigialamatele võrdse ligipääsu riigi- ja omavalitstuse infole, haridusele, tööturule, avalikele teenustele jne. Üle selle on Internet lihtsalt üks kaup paljudest, mille ostmise vajadus tihti tõesti mulliajamise jms "müügitööga" mitmekordseks räägitakse.
Lisaks on netil erinevalt muudest kaupadest palju rohkem kvaliteediomadusi kui Eesti-sisene allalaadimise kiirus... ja nendest mingi osa kohta ei tea müügimees enamasti ise ka kuigi täpselt, mida ta küsitud raha eest sulle pähe määrida üritab
______________________________________
arvamine on isiklik ja pealekaebamisele ei kuulu.

[Dirty Harry]

[nuhk]

Nuhk arvab, et sionism, pederastia ja Savisaar... ei ole andmeside valdkonnad.

[wookie]

Kogu seda haiget sonimist inimõiguste teemal ma isegi mitte ei kavatse kommenteerida, kuid ülejäänu - no on ikka karm küll.
Seltsimehed elitaristid, palun astuge oma kinnisideedega anaalsesse vahekorda, kuid tehke seda üksi!

P.S. Teab ehk keegi, mida peaks tegema, et oma HV kasutajatunnust kustutada?