[no9]

Keegi reactos'i on näppinud? Tundub, et kõva tööga võib asja saada isegi
http://www.reactos.org/xhtml/en/index.html

[Ho Ho]

Selleks ajaks kui reactOS'ist võiks asja saada on wini maailm juba ammu vista laadse arhitektuuri peale kolinud

[fedja]

[Overkilla]

Pläraks ka siia teemasse. Noorest põlvest õpetati mind juba piraat olema, võtsin omaks rõõmuga. Kõik sujus, õppisin Windowsi käsitlemise selgeks. Ei olnud varastatud, lihtsalt nii pidigi olema, keegi ei vaielnud vastu. Aga mingi aeg hakkas kõrvu kostuma, et Linux on hea, see on päris kasutajatele, piraattarkvara pealegi paha ja varastamine. Vot sain päris oma arvuti ja panin otsekohe Ubuntu peale, aga ülemineku kergendamiseks piraatisin salaja edasi. Nüüd siis nii kujunenud, et Linux töötab rahuldavalt, oskan foorumite ja abiteksidega seda konfigureerida, töötamine ja internetis käimine kuulub Ubuntule. Varastatud Windowsi päralt on rangelt ainult mängud, nii seaduslikud kui illegaalsed, sest igasugu emulaatorite ja riistavara sobitamine Linuxi alla on ülepeakaela raske. Kui ikka "draiverid" on ainult Windowsile, siis Linuxi all jääb tihti loota ainult mõne entusiasti tööle, kes ehk sarnase on kirjutanud. Endale väga meeldib selline süsteem, sest kui vaja midagi asjalikku, tööd teha, siis on kindel ja stabiilne Linux, kui aga ainult mängin, siis XP, kuna teisiti ei saa (kahjuks). Seega peaks jääma 50/50.
Teine arvuti, mis juba ostmisest alates sisaldab ainult varastatud tarkvara, ei suudakski vist ilma töötada. CanoCraft näiteks on ainult Windowsile, teisiti ei saagi skännerit kasutada. Kui peaksin uue ostma, siis kindlasti ilma "Designed for Windows bla bla" kleepsuta, kukele nendega, kasutan, kus tahan. Ho Ho suure kihutustöö tulemusena hakkasin mõtlema, et äkki kunagi Ubuntustan ka selle rondi.
Täna mõtlesin kah, et võiks olla võimalik osta näiteks Ordist kontoriarvuti, kus on eelnevalt peale lastud ja konfigureeritud Linux, sest kontoris on kama kaks, kuhu teksti trükkida ja tabeleid salvestada, aga kuna alternatiividest pole kuuldud, siis alati võetakse Windows. Arvutikasutajale näidatakse kätte, et siit käivitub "internet", siit käivitub "tekstitrükkimine". Väga paljud ei saaks arugi, et midagi on muutunud, lihtsalt maksab vähem raha ja töö saab sama hästi tehtud.

[sf]

[Overkilla]

[sf]

Niisama ei vaata ka keegi teenuste hinnakirja.
Ordi komplektide juures on vihje olemas. Ja palju on neid, kes ostaks arvutusmasina küsimusi esitamata?

[Sirius]

[Ho Ho]

Sirius, premieri aseaineks peaks kõlbama suht hästi Cinerella

Kogu mu senise moraalilugemise point on olnud et pirades te ainult aitate kaasa monopolide püsimisele ning tänu selle areng aeglustub. See kahju mis tekitatakse näiteks XP piramisega MS'ile on praktiliselt olematu võrreldes sellega mida tekitate teiste OS'ide arendajatele kuna ei valinud neid. Selle all ei pea ma silmas rahalist kahju.

Aga miks ma peaks oma jutustamise lõpetama? Keegi ju võiks seda teha, midagi muud halba sellest ei tule kui ehk tekitan mõnes piraadis veidi ebameeldivustundeid.

[Auron]

[Ho Ho]

Auron, premiere peaks olema minu teada videotöötlus programm

Kuid jah, mõte jääb samaks. Valdaval osal inimestel pole tarvis nii võimast programmi. Kui on tarvis siis peaks ka too cinerella hakkama saama.

[Draax]

[Auron]

[tim]

[tiit0]

Mis tähtsust on mingil 2000 kroonil kui näiteks AutoCAD maksab 75 000 krooni? Ärge unustage, et Windows ei maksa juba ammu 7000.-

Ja mis selles kommunismi võrdluses nii kohatut oli? Kui tarkvara ei jõua osta, siis kasuta tasuta linuxit või ära kasuta üldse. Tänu piraatidele kannatavad legaalsed arvutikasutajad.

Enamus paistab siin kirjutajatest olevat tõesti mingi 16 aastane nolk, kes jõuab iga nädalavahetus kuskil endal nina täis tõmmata, aga opsüsteemi osta ei jõua. Nagu eespool mainitud, see on ju ühekordne väljaminek umbes 5 aastaks või isegi rohkemaks. Tehke ise midagi valmis sooviga, midagi sellega teenida. Vaatame kui rõõmsad te olete kui kõik piravad. Rahata ei arene midagi. Soovitaks isegi tasuta tarkvara kasutajatel toetada arendajaid. Kui sul on kasu sellest programmist, siis on suurim ülbus mitte mingit tänu välja näidata.

[Sirius]

Auron
Asi ei ole mitte selles, et lihtsalt pirad XP'd vaid laias mõistes sa ei hinda inimeste nähtud vaeva ja tehtud tööd.Ise tööl käiksid ja sind lihtsalt nahaalselt ülemus üle laseks ning ütleks, et: "kuule tead ma mõtlesin, et ei maksagi seekuu sulle si*ale palka" siis see oleks samahea.Sa ka kindalsti sellest ära ei sureks aga kas oleks tore või?
[quote]

Hindan teiste inimeste tööd juba nende produkti kasutamisega.Kas ma ka niipalju hindan, et maksan selle eest, vaat seda ma teen vastavalt enda arvamusele.
Üldiselt on mul pohh.

Te vaatate seda asja üldfilosoofilisest vaatepunktist, mina vaatan seda piraasja enda mätta otsast.Ma olen selfish bitch .

Miks te neid lollakaid näited toote auto varastamisest ja mendil on pohhui jms.
Iga lammas saab aru ju, et auto ja tarkvara jupp on reaalselt erinevad asjad.Juriidiliselt on nad samad aga juriidiliselt on palju igasugust jura, mida keegi tõsiselt ei võta.

Point jääb ikkagi, mina(jah ma olen nõme) maksan tarkvara eest siis kui ma heaks arvan, või olen sunnitud.Siiamaani olen läbi töökoha ostnud 3 progret mida oleks ka pirada saanud aga lihtsalt head proged olid, Corel, Dreamwaver MX2004 ja Spy Sweeper(10 litsentsi).

Raha eest mis ma kokku hoian kasutades pira ma joon ennast nädalavahetuseti täis, olen küll mõned aastad vanem kui 16.Toetan sellega eesti alkoholitootjaid ja läbi selle eesti riiki, sellega omakorda kutsekoole, kust tulevad itispetsid, kes teevad uusi programme.

[tiit0]

Kutsekoolist nüüd küll ei tule inimesi, kes oleks võimelised ise mingit programmi välja mõtlema. (erand kinnitab reeglit)

Seadus on seadus, nuta või naera. Kui seadust rikud, pead karistust kandma. Kurb aga tõsi.

[Draax]

[HacaX]

Täitsa võimalik, aga see ei muuda tõsiasja et hetkel on ta selline. Või tahad sa tõesti öelda et kuna seadus "ei sobi" siis võib teda rahumeeli ignoreerida? Selle asemel, et ta muutmise ks vaeva näda?

[Ho Ho]

Kui rahva enamus otsustab siis miks ei võiks teha ettepaneku piraatluse lubamiseks ka nendes suurriikides kus see ~30% ringis on?

[Draax]

Kõiki ettepanekuid võib teha. Valitsus võiks esitada vastava küsimuse kasvõi referendumil ja küsida, mida rahvas arvab: kas piraatlus tuleks lubada või mitte.
Huvitav milline tulemus oleks

[marqs]

ma ei oksa arvata, kui suur on piraatluse osakaal rootsis, aga vast on paljud juba näinud uudiseid Piratpartiet kohta.
( Rootsi p2p-kasutajad käivitavad oma parteid (minut), Swedish Filesharers Start 'The Piracy Party' (/.), Swedish pirates form political party (the inquirer), ..)

lisaks veel mõned AM'is ilmunud lood, mis võiks suht õigesse auku minna:
Autoriõigusest kriitilise pilguga, 1 ( 26. veebruar 2003, Anto Veldre )
Autoriõigusest kriitilise pilguga, 2 ( 25. märts 2003, Anto Veldre )
Autoriõigus ja patendiõigus ( 22. aprill 2003, Mart Enn Koppel, vastus Veldre kahele eelmisele artiklile)
Kas autoriõigus ikka on Eesti rahvuslikes huvides? ( 6. oktoober 2003, Anto Veldre )
kes võtab vaevaks klikkida, ei hakka loodetavasti neilt linkidelt mingit salapärast Tõde otsima ...

ja tegelikult on antud postil vaid 1 äärmiselt isekas eesmärk - see teema on hommikukohvi kõrvale päris muhe lugemine ning minu pärast võiks seda ragistamist siin veel jupiks ajaks jätkuda 8)

[Tsernobil]

[no9]

Ja keda üldse huvitab, mida rahvas arvab? Kunas enne on rahvas demokraatlikus riigis midagi otsustanud? Rahvas lihtsalt arvab, et ta otsustab

Samamoodi ei ole veel seadust, mis vaestel tasuta süüa lubaks. Ja ei tulegi.

[nene]

Tarkvaramaailmas valitsev situatsioon on hetkel umbes selline:

Näiteks kui sul on valida, kas sa ostad endale mingi keskklassi Fordi või saad täiesti tasuta tuttuue Ferrari, siis mida sa valiksid? Kusjuures viimane pole küll 100% seaduslik, aga sind ähvardab vahelejäämisel maksimaalselt väikene hoiatus. Pealegi on kõik su sõbrad ja tuttavad endale juba sel kombel Ferrarid hankinud, ning oleksid imestunud ja võibolla näitaksid isegi näpuga, kui sina samamoodi ei talitaks.

Muidugi on võimalik ju inimestele moraali lugeda ja mitmed kindlasti ka leiavad, et see tasuta Ferraride värk pole päris õige, aga enamik lihtsalt ei hooli sellisest moraalijutust, ega ka sellest, et odavate Fordide tootjad virelevad pankroti ääre peal.

Ma ütlen ausalt, et kui mul poleks Linuxi-vaimustust ja mingit haiget õige-asja-tegemise-soovi, siis kasutaks ma vabalt Photsoshop-i ja mitmesuguseid muid vingeid ja lahedaid programme, mida ma endale tegelikult lubada ei jaksaks. Windowsi partitsioonil istub mul endiselt käputäis mänge, teinekord panen mõne veelgi juurde - see on nii kuramuse lihtne! Kui ma tahaks mingit mängu osta, siis oleks see üks paras ettevõtmine (isegi kui raha oleks olemas), aga kräkitud versiooni allalaadimine on nii kuradi-kuradi lihtne - ma vihkan seda - aga ma olen nõrk ja ei suuda kiusatusele alati vastu panna...

[Draax]

nene Ferrari- ja Fordinäide on päris hea

aga mis sellesse kurad-lihtsasse puutub, siis mulle meenub artikkel ühest kriminaalsest loost, kus üks raamatupidaja jäi tööandja tagant rahariisumisega vahele. Kogu raha vasakule kantimise protsess oli kestnud päris mitu aastat ja jälile saadi täiesti pimeda juhuse tõttu. Summa mis kokku oli ära nihverdatud, küündis ikka mitme-mitme miljonini ja kui raamatupidajalt uuriti, et miks siis nii, vastas ta ka umbes samamoodi: Kuna raha kõrvaldamine oli nii kuradi-kuradi lihtne ja praktiliselt igasugune kontroll puudus ja kedagi ei huvitanud eriti mis rahaga tehti ei saanud lõpuks kiusatusele vastu panna.

Okei, see siis väike OT.
Aga nene Ferrarianaloogiat jätkaksin kontrolli poole pealt: kui liikluspolitsei töö oleks sama ebaefektiivne kui piraatlusevastane võitlus, võiks roolijoodikute arvule ka korraliku multiplikaatori ette panna. Inimene iseenesest ei ole eriti seadusekuulekas, kui teda selleks ei sunnita.

[Auron]

[Draax]

Illegaalse tarkvara vastane võitlus suubub paraku sinna põhiseadusega tagatud isikuvabaduste jms. seotud demokraatlik-juriidilisse rägastikku. Jah, võime teha seaduse, mille järgi politseil ja BSAl on õigus suvalisel hetkel su ukse taha maanduda, arvuti 2 nädalaks kaasa võtta ja see siis läbi puistata, hoolimata sellest kas sul on piraattarkvara või ei ole. Jagad FTP-desse midagi või ei jaga.
See oleks juba totaalse kontrolli ühiskond ja mitte kuidagi aktsepteeritav lahendus. Läbi võrgu suvaliste inimeste arvutites nuhkimine ja uurimine, et kas äkki piraadiga tegu on juriidiliselt sama hea kui sinu äraolekul su kodu läbi otsida. Ei ole aktsepteeritav.

Tarkvara ja piraatlusega on seotud ka selline õiguslik probleem, et kui EULA ja kohaliku riigi seadusandlus kuskil punktid vastuollu lähevad, jääb kehtima seadusandlus. See on reaalselt küll suht vähelevinud juhus, kuna seadus ei reguleeri eriti seda, mis tingimused EULAs peavad täidetud olema, kuid siiski tasub seda aeg-ajalt meeles pidada.

Auron, ma olen tegelikult siin teemas üsna pikka aega seletanud, et kuna suur osa arvutikasutajaid kasutab illegaalset tarkvara (selle küsitluse järgi siis jõhker enamus, kuigi ehk praeguseks mõni kasutaja muudaks oma hääle ümber) siis neelab nende moraal selle süütunde suht kergelt alla. "Teised teevad ka" karjaefekt jne. varem juba räägitud ühesõnaga.
Moraal on üleüldse selline kaheotsaga asi. Ideaalne näide selle koha pealt on New Orleans. Tingimuste muutudes - kontrolli pole, politseid ei ole, kedagi ei huvita mida sa teed - muutus tsiviliseeritud mikide suurlinn barbarite karjaks. Võeti sealt kust võtta andis ja kõik tegid nii (ok, vb. tühine osa ei teinud, ütleme siis: mass tegi nii ja 80-90% läks massiga kaasa). Kus oli siis see kõrge moraal? Piisas orkaanist ja väikestest tingimuste muutusest ning inimeste jaoks oli poest asjade võtmine täiesti aktsepteeritav.
New Orleansi olukord oli erand, kriisijärgne kontrollimatu olukord. Internetis ja tarkvara osas on see kontrollimatus valitsenud viimased kümmekond aastat ja valitseb praegugi ja resultaat on üsna sama.

[Auron]

Draax, New Orleansi'is usutavalt eelkõige varastasid pätid kes olukorda ära kasutasid ja siis mõned siukesed nõrga ajuga inimesed kes teevadki elus kõike sellejärgi, et keegi ees teeb.Kindlasti ei varastand pahatahtlikult mitte "kõik" inimesed.

[Draax]

[Auron]

Ei alahinda-Hoopis nendin mõrudalt, et jubepalju on selliseid.Mis puutub kampadesse siis tallinnas piisaks ka 100'st inimesest - pätist, et suurt kaost kuskil vanalinnas tekitada rääkimata siis suuremast mitmesajast pätist.Taolises olukorras vast saaks juba lasnakalt üksi mingi tuhat sellist pätti kokku kes kohe lähima prügikasti kuhugi poeknasse viskaks ja asju kahmaks

[nene]

[Auron]

nene, vot see ongi vale arusaam inimestel vargusest nagu ainult füüsilist asja saaks varastada.Nö.tarkvara litsentsi võiks võrrelda patendiga.Keegi teeb/leiutab midagi valmis aga sina peale asja nägemist hakkad ka sama asja nö. tootma.Kuigi sa asja leiutajalt midagi füüsiliselt ära ei võta ei tähenda see seda, et sa talle kahju ei teeks.Või võtame sellise näite, et tipparhidekt (kelle töö pole odav) palgatakse uut pilvelõhkujat kavandama.Nüüd kui tüüp on pool aastat joonestand ja arvutand jne.lähed sa ja teed salaja joonistest pildi ning müüd selle võileivahinnaga (võrreldes originaaltellimusega) tellimuse teinud firmale.Kas nüüd kuna sa paberit ega pliiatsit ära ei võtnud arhidektilt tähendab, et sa pole midagi varastand?Aga ju nagu pole kuna disaini ja ideed nagu ei saaks varastada, sest need pole füüsilised objektid.

[infidel]

Auron, arhitekti (see on õige kirjapilt) näide on pisut mööda. See oleks nagu see, et varastad Windows Vista lähtekoodi, kompileerid ja hakkad müüma. Õige näide oleks selline, kus arhitekt on pool aastat projektile kulutanud, siis müüb joonised mingile firmale, kes ehitab pilvelõhkuja. Alles seejärel tuleb mängu piraat, kes pildistab jooniseid ja ehitab endale samasuguse maja.
Tööstusspionaaz ja muu selline on tore küll, aga tavakasutajaga seotud piraatlusest jääb see piisavalt kaugele. Kodukasutaja ei tegele valdavalt allasikutatud kraami müügiga ja ammugi ei konkureeri Microsoftiga mingi suvaline vant, kes sõbrale kahe õlle eest Windowsi plaadist koopia teeb.
nene, jutt jumala õige, piraatluse tõttu ei jää keegi millestki ilma. "Saamata jäänud tulu" on nii ebamäärane asi, et sellest ei tasuks juttugi teha. Juhilubadega kodanikud teavad ju väga hästi, et liikluskindlustus ka sellist asja ei hüvita (kui takso satub avariisse, siis makstakse välja masina remont, aga selle aja eest, mis takso remondis on ja tööd teha ei saa, pole mingit hüvitust ette nähtud).

[nene]

[chesm6mmi]

[Ho Ho]

[Draax]

[2korda2]

Draax'i viimane sõnavõtt on asjalik ja igati õige - MS jaoks on tõepoolest kõige olulisem, et kasutaja valiks MS OS'i. Sest siis saab öelda teistele tarkvara arendajatele: "näete, 90%+ kasutab XP'd - seega pole teil mõtet oma rakendustarkvara muude OS'de jaoks teha". Ilma rakendustarkvarata pole aga OS'l mõtet.

[Draax]

[chesm6mmi]

ma ei vaidlegi linux vs win vms, aga ütlen liht et ok linuxi niisama mingi kasutamine netis käimine ja maili lugemine ja progede kasutamine mis juba peal noh on igati ok, aga kui tuleb näiteks panna mõni suu programm peale ja mingeid ridasi kuskile kirjutada vms siis see juba suht raske, igastahes tublid vanavanemad sul siis hoho, aga see on väike osa kes nii väidab ja aru saab süsteemist..

[Ho Ho]

[Draax]

[Mony]

kui windooseri litsents maksaks 2-300 eek siis oleks 90% arvutitest legaalse opsysiga...
Kui rakendustarkvara ja mängud jääksid 100 eegu ringi oleks 90% rakendustarkvarast legaalne...

nii kaua kui retail win xp pro = pool keskmise inimese netokuupalgast see olukord ei muutu. Keskmine eestlane liisib krt arvutigi ju järelmaksuga!!!

PS! Ei õigusta piraatlust kuidagi, aga olen lihtsalt realist. On vahe kas sa pead oma koduarvutisse OS ostmiseks tegema tööd 1 päev (keskmine ameeriklane) või 10 päeva (keskmine eestlane).

M$ peaks turustama oma tooteid vastavalt riikide elatustasemele - ma usun et summaarselt teeniksid nad way rohkem kui praegu.

[Ho Ho]

Keskmine Eesti pere ei oma mitut autot kuigi paljudes rikkamates riikides omatakse. Eestlane lihtsalt valib odavama variandi, kas käbi jala/jalgrattaga või aetakse läbi ühe masinaga.
Miks ei võiks softiga sama moodi olla et kui ei jõua osta siis kas ei kasuta või kasutad alternatiive?

[Elof]

[Death]

Linuxi ~10% turuosa lauarvutite hulgas panab tarkvaraarendajad kirjutama lihtsasti porditavat softi, lihtsasti porditav soft teeb ülemineku linuxile lihtsamaks. Juba praegu astub OO.org MS Officele valusasti kannale ja ainus põhjus miks paljud ettevõted windowsist kinni hoiavad on just MS Office. Piramise ajad hakkavad pöördumatult möödas olema ja Windowsil tuleb ausas konkurentsis ellu jääda. Mamutil on tohutu inerts kuid linuxi areng on otseselt seotud tema kasutajate arvuga. Siit tulenevalt, kui windows kukub, kukub ta kiirelt, ootamatult ja valusalt. Piisab vaid ühest erilisest Linuxi distributsioonist, ühest nägemusest...



Läks heietamiseks ära. Loeme siis järgneva ettekuulustuseks.

Aastaks 2020 valitseb PC turul GPL või BSD litsentsil põhinev OS.

[Ho Ho]

[no9]

[2korda2]

death, ma ei tea aga mulle tundub, et reaalse arendustegevusega pole sa kursis. Minul jookseb 9's aasta tarkvara arendust. Ma võin öelda, et siiani on kliente (tellijaid), kes esitavad oma tellimuse stiilis: "vaja sellist intraneti lahendust, browseriks IE 6.0". Kuivõrd lepingud tehakse thtipeale nii, et valmis lahenduse omanikuks on tellija (kood läheb tellijale üle), siis hinnatakse seda porditavust vägagi täpselt. Kui see tähendab, et tuleks teha 20% rohkem tööd, siis üldjuhul sellest loobutakse. Milleks oma aega raisata, kui tellija ütleb, et IE6 on kõik, mida ta vajab?
Iseasi, kui toote müügiõigused jäävad arendajale, siis on võimalik, et võetakse see 20% oma varadest. Seda juhul, kui nähakse tootel müügipotensiaali sellisel juhul kasvavat vähemalt 20%.

Mis puutub ennustustesse, siis 15 a. on kole pikk aeg (paljud teist olid 15 a. tagasi juba arvutit kasutanud?). Üks suund, mis areneb edasi, on "media center". Kodune meelelahutuskeskus. Kindlasti hakkab tekkima rohkem nn. "smart home" tüüpi elamispindu. Asjad lihtsustuvad ja muutuvad odavamaks. Jäävad muidugi eri nišid (neid tekib juurdegi) aga üldjoontes muutuvad arvutid tarbekaubaks (ostad nagu rösterit).