[Max Powers]

[taifunk]

Kohati räägite ikka üksteisest mööda!
Teema algataja peab silmas kuskil asutuses IT alase töö eest palka saavaid "spetsialiste" kes ei oska isegi a la kahte windowsi arvutit omavahel võrku ühendada
Mõned aga mõtlevad kui 13-aastased põnnid tulevad sama küsimusega See on küll kurjast ja oleks pidanud otsingut kasutama ent juhata siis see junsu mõnda vanemasse teemasse.

[Marie]

[OFFF]

MadMan ja Marie - katsuge teema poindile pihta saada. ITIMEES, kes endale selle ametiga LEIBA teenib _ei tohiks_ endale lubada kysimusi mida esitavad 13-aastased koolipoisid. Mis on lubatud h2rjale ei ole lubatud Jupiterile Mingit TASET v6iks ju ikka hoida, v6i kuidas Teile tundub?
Tuleb selline lambivend, kes oskab ehk heal juhul windowsi installidam, r22gib tuttava firmas, et oh, igal pool on koos "r88vilid" tema tema teeb 500 kulliga k6ik 2ra ja on v2ga vinge vend. Kui mingi ELEMENTAARNE probleem tekib, siis tormab HVsse nutma, appi appi, aidake. Sellised taate nimetatakse turusolkijateks! Miks peaks HV _temale_ raha teenima??? Ma kordan veel kord: ma olen alati n6us aitama inimest kellel kupli all midagi liigub (see on enamasti kirjast n2ha) ja kes on h2das mingi KEERUKA ja SPETSIIFILISE probleemiga. (kes ei usu v6ib tarkvarafoorumist otsida yles vanad teemad, kus ma olen pyydnud nii h2sti-halvasti kui oskan abistada inimesi auditi ja varundustarkvara valikul). Kui aga vend elementaarsetegi asjadega hakkama ei saa, siis sorrivaan... see on ju PETTUS! Tegelikult ta PETAB HV abiga oma kliendilt v2lja raha, myyes teenust mida osutama ta tegelikult ei ole v6imeline. H22kene küll - saab selline lambikonn oma 6nnetu arvutikese v6rku... aga mine tea mis ta seal VEEL teeb ja tegemata j2tab? Jagab terve sisev6rgu yle Interneti peale v2lja, konffib open realy, paneb ilma WEPita WiFi... v6imalusi on l6putult.

A.

P.S. MINUL isiklikult pole sellega muud probleemi, kui vast see, et sihukeste lambivendade konffitud v6rgud ja masinad muutuvad iga suurema viiruseepideemia ajal kohaks kust "minu" v6rke rynnatakse/koormatakse. V. platvormiks, kust skriptitatikad oma j2lgi peidavad vms.
Mina isiklikult oleks SIIRALT 6nnelik, kui ma leiaks m6ne venna, kes jagaks piisavalt matsu, et ma saaks k6ik oma "haigete windowsidega" tuttavad tema juure suunata. Ausalt! Ma saan t2iesti piisavalt palka, niiet mul pole tegelikult mingit motivatsiooni "haltuurat" teha. Mul araku pole neid 6nnetukesi eriti kusagile suunata ;(

[Elof]

[Death]

Point.

Kui ei taha kellegi triviaalse probleremiga tegeleda, ära tegele.
Lihtne.
Hoia latti sellega et ei vasta... Siin käib IMHO täiesti mõttetu jahumine ja nagu tavaliselt pritsib OFFF suures koguse mürki. Mainitud "Elukutseliste" olemasolus kahtlen...

Pigem on asi selles et näiteks tipp progeja ei pruugi teada võrgunduse peenusi ja puhas *nix serveriadmin wini tööjaama seadistusega hätta jääda. Ja kui siis mingi RANKi tõttu isegi HVs küsida ei julge ... Mõttetus.

Olen ka IT inimene aga tunnistan et on valdkondi IT sees millest ma MIDAGI ei tea ja terve hulk milles ma ilmselt esmapilgul äärmiselt lolle küsimusi esitaks...

Mulle käib rohem pinda teemalgataja enesemüümine igas kolmadnas teemas.

[OFFF]

[quote="TanElofJ"]

[T6nnn]

kas mitte selliste lollide küsimuste ja teemadega ei tegele mitte moded, kes need kähku ära kustutavad?
See mis mõne jaoks on elementaarne on teise jaoks täiesti arusaamatu. ja kuidas te üldse teate et need "lollid küsimused" on esitatud inimeste poolt kes kuskil töötavad, mitte 13.a. poolt? Las inimesed küsivad (nagu vanasõna ütleb:"küsija suu pihta ei lööda"), ise teevad ennast lolliks.

[XYZ]

Einoh, teema kisub järjest toredamaks
Minu eespoolsed sõnad "oskuslike abipakkujate" suhtes sai üsna kohe järjekordse hea näite:
- esmalt võiks tähele panna seda postitust https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=2329455#2329455 ,s.t. lahendus juba olemas
- ja nüüd teemas edasi olev postitus https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=2332450#2332450

Lihtsalt suurepärane näide sellest kuidas Vidget oskab pealekauba hiilata teema mittelugemisega ja mida ta nõuanne seal teemas väärt on see on vast enamusele selge...

[Death]

OFFF, Las ta nillib! HV ei asenda mitte kelllegi jaoks ametlikku supporti. Asjatundlike nõuadeid tuleb üsna harva. Enamasti aitab üks asjaarmastaja teist ja kvaliteet on ikka omal vastutusel. Kui arvad et teemaalgataja abi väärt ei ole ära abista. POINT.

Ja OFFF, kui need sinu mainitud lambivennad julgeksid HVst küsida kuidas asju õigesti teha siis oleks neid kohti kust "sinu" võrke rünnatakse vähem... Tehes õppitakse. Vigadest õpitakse. Ja tehtud töö on tehtud töö, ning hind vastab kvaliteedile.

[OFFF]

Olgu peale - v6imalik, et ma reageerin yle. Isiklikult mina j22n seesuguseid "tehke minu eest töö 2ra" abipalveid taunima ja j6udum88da pyyan neid t6rjuda. Suhtun samamoodi nagu "tehke minu eest koolit88 2ra" kysimustesse. V6imalik, et yksmeelne ignoreerimine asjalikumate kasutjate poolt ongi t2iesti piisav m2rk, et kysimusega on midagi viltu

to Death: Kysiksid nad siis neid asjalikke kyimusi. Nad ei kysi ju ;(
N2iteid asjalikest kysimustest:
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=210353
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=199787

Eks neid ole kindlasti veel... eks igayks v6rdleb nüüd nende ylaltoodud "pahade" kysimustega ja leiab 7 erinevust

A.

[cbr]

[tahanteada]

Minule isiklikult kipub hoopis selline mulje jääma, et nii mõningadki spetsialistid paaniliselt kardavad, et selline abistamine jätab nad ilma võileiva ja vorstita 8)
Samas - kui ei saada siit vastust, siis saadakse nii ehk teisiti mõnest teisest, kasvõi inglisekeelsest, foorumist abi... Üks hea näitaja on seejuures see, et näiteks praktiliselt on nüüdseks ka kõik tootjad juba enda kodulehtede juurde tasuta foorumid "püsti pannud". Ehk siis "jahitakse nii küsimusi kui vastuseid" enda toodete teemadel ja tahetakse need enne konkurendi foorumisse sattumist kätte saada...

Aga samas pole midagi parata - terves maailmas toimub IT-rahva ülerahvastus, nii, et keegi peab paratamatult odavama vorstivõileiva poole või siis teise eriala suunas vaatama... See lihtsalt on selline karm reaalsus...

[OFFF]

[Max Powers]

[kännuämmelg]

aga OFF, võta nüüd asja ka teisest küljest:
ettevõtte eesmärk on teenida võimalikult suurt kasumit, selle saavutamiseks üks legaalsemaid variante on kärpida kulusid, kulude kärpimiseks pead teadma, mil määral ja millist kohta pigistada kannatab. Üheks kohaks on paljudel ettevõtetel IT- kui tekivad probleemid, ostetakse teenus sisse. Tõsiselt kulusid kontrolli all hoida sooviv ettevõte tahab maksta saadud teenuste eest ka õiglast hinda, seetõttu kasutatakse väga paljudel juhtudel (sõltumatute) "ekspertide" abi, et hinnata abi väärtust rahas (keegi ei taha maksta pool päeva quaket taguvale patsiga poisile poolekilost tunnihinda). Nnedks "ekspertideks" satuvad reeglina natukese lähemalt arvutit kiiganud isikud (võibolla ka 13 aastased poisid), kes esitavad sarnastes foorumites triviaalseid küsimusi- kui on lihtsam kala, ehk võtavad ka ise proovida, kui oma hammas peale ei hakka, kutsutakse spetsialist, kuid seekord juba teatakse enamvähem tekkida võivate kulutustest.

selline käsikiri pole mitte normaane, kuid on tekkinud tänu IT valdkonna usaldamatusele- folkloor levib kähku, seega ka erinevad legendid IT-meeste töövõtetest.

Olen ise vaevelnud eetika küsimustes, kas võtta 1sek töö eest raha. Nimelt oli tekitatud klieni poolt printerile viga, mille sai lahendada 1sek jooksul. Seda oleks saanud teha ka klient ise, kui oleks teadnud, mida teha.. Kuid samas poleks ta suutnud viga piisavalt hästi kirjeldada telefonitsi, et lahendus suppordi kaudu saada.

olen paaril korral proovinud HV-st abi pärida küsimustes, millega varem otseselt kokku polnud puutunud ja ma ei saanud seda. Nüüdseks olen loobunud ning sõelun laiast maailmast kokkukorjatud infi. Keegi pole meist sündinud tark ning ka koolidest ei saa reeglina vajalikku praktilist teavet. See tuleb ikkagi kogemustega, teiste kõrvalt õppimistega, targematega arutlemisega. Tihtipeale polegi tarvis täielikku lahenduskäiku vaid piisab tõukest mis annab õige suuna. Teatavasti on inimmõistus piisavalt killustunud, ning võib vastuse kõrval seistes paaniliselt alternatiive otsida..

[OFFF]

to: K2nnu2mmelg - 2it2h asjaliku jutu ja rahuliku suhtumise eest. Ilmselt siin ongi iva. Mina n2en "koolipoisikysimustes" eelk6ige huiamiskatset, paljud n2evad "koolipoisis" lihtsalt abivajajat. V6imalik, et ma olen liialt kyyniline.

nüüd natukene tunnihinnetest ja nende suurusest/v2iksusest. Minu juures on k2inud kodanik, vajutanud nuppu, t2itnud "seadme esmak2ivitamise akti" ja kysinud selle protseduuri ees, mis v6ttis alla 20 minuti - 4500 EEK. Tundub r88vimine? Kahjuks on sedasi, et ilma "vastava ala eriteadlase" koostatud "seadme esmak2ivituse aktita" selle seadme garantii ei kehti, aga "vastava ala eriteadlaseks" saadakse, l2bides koolituse mis maksab 80 KEEK ning sooritades sertifitseerimiseksamid mis kah maksavad ja mitte v2he. Selliseid koolitusi eestis ei tehta. Seega - teine 80 KEEK, s6idu-, elamis- ja l2hetuskulusid otsa. Eestis pole just palju firmasid, mis ostaks 100K+ maksva Seadme[tm] - seega, et kulud tasa teenida tuleb tunnihinne just selline nagu tema tuleb.
Meie probleem: eesti on kole tibatilluke. Seega paisub ettev6tete IT INFRA oma keerukuselt kiiremini sinna "enterprise" kanti, kui ettev6te kasvab suuruselt. Lisaks toodetakse "enterprise" kraami seal maal kus hinna- ja palgatase on hoopis teine kui meil. Ergo - eesti ettev6ttel on infra pidemine "kallim" (protsentuaalset. k2ibest.) kui tema l22ne analoogil. Sest tugiteenust (IT on enamasti "tavalise" 2riprotsessi tugi) tuleb osta "l22ne-euroopa hinnaga", aga toodet/teenust myya kohapeal konkurentsiv6imelise "ida-euroopa hinnaga".
Keskmise "enterprise" jubilla/softi koolituse keskmine hind on $2000 USAs ja EUR2000 EUs. Tundub jube kirves? Aga ei... EUR 2000 on umbes 2/3 small-business tyypi ettev6tte keskmise windowsineegri palgast. (sellest, mis ta K2TTE saab). Meil on n2dalane koolitus umbes samas suursj2rgus - n2dal koolitust 2/3 sellise keskmise spetsialisti palgast. Seega on "rendineegri" tunnihind igati p6hejndatud. Miks peaks "rendineegreid" rentiv firma tegema seda ALLA omahinna???
Samas kui firma tagab sptesialisti SAADAVUSE ja garanteerib v2hemalt mingi TASEME. Freelancerid elavad r66msalt selle seljas. Lasevad hinda natukene maha ka suhteliselt harimatu eesti klient kes "ostab hinda" (hinnaostmise imeline n2ide on kardulasaluun) sebib freelanereid. Kuna freelancereid on iast mastist ja "kaalukategooriast", siis valitsebki meie it-teenuse turul suur tohuvapohu, mis m6neti p22dib selle "threadiga" siin.

A.

P.S. K2nnu2mmelg - keerukamates ja huvitavamates kysimustes oleks m6tet proovida Usenetis 6nne.

[marko]

Lisan ka veel ühe kommentaari siia teemasse.

Esiteks kahtlen ma sügavalt, et tavapärasel Eesti 13aastasel poisil on 4arvutit kodus ja mängib niisama ajaviiteks võrkude konffimise jms teemadega. Vanemad keskkooli ja ülikooli ealised juba leiavad ka tööd ja mina väidan näiteks, et 99% lahendustest ja vastustest mis siin foorumites on antud on ka tulevikus töö alaselt käiku läinud.

Teiseks kahtlen ma sügavalt ka selles, et keskmine Eesti nö. "itimees" on 1337 tüüpi vend kes oskab igas olukorras ja kõikide vahenditega ülihästi toime tulla. Selline überguru kellel võtab kaks sekundid aega, et mälust meenutada miljoneid ja miljoneid võimalikke lahendusi probleemidele mida ta on iseseisvalt omandanud. Ma pakun, et selliseid mehikesi Eestis võib ühe käe sõrmede peal kokku lugeda.
KAHJUKS aga on meil rohkem kui küllalt selliseid inimesi kes mingi taseme mingis konkreetses IT valdkonnas on saavutanud ja on paraku nii lühinägelikud, et näevad konkurentsi ja probleemi seal kus seda pole. Kui nüüd võtta see konkreetne näide mida siin teemas mitmeid kordi on viidatud ja hekseldatud, ehk siis mingi ebakompetentne IT töötaja kes tuleb lollide küsimustega ja väidetavalt elab HV kulul. Selline inimene:

1. Ei suuda püsida oma ametis kaua, HV võib paar probleemi lahendada, mida see aitab?
2. Inimene ei ole turusolkija, pigem vastupidi. Temasugused tõstavad kompetentsemate väärtust.

...lisaks siis veel ülalpool mainitud asjad nagu: a) keegi pole kohustatud siin tasuta nõustamist pakkuma ja b) õigesti aidatud inimesed pigem maandavad üldisi võrguriske.
See foorum siin ei suuda mitte mingit pidi spetsialiste ülal pidada, nagu selgub ka kännuämmelg'i postitusest.

Milles seisneb selle foorumi väärtus siin? reaalselt selles, et pannakse erinevatele probleemidele erinevaid lahenduskäike kirja. Inimesed jagavad oma teadmisi ja siis tulevikus see 13aastane või kes iganes tuleb, otsib ja leiab teavet. Muidugi on see ideaal variant. See on selle foorumi väärtus minu seisukohalt ja see on rangelt vabatahtlik.

[tahanteada]

To marko: Julgen Sulle vastu vaielda, kuna olen ise oma tuttavate suurperedesse 2-4 arvutit tööle pannud. Ehk siis 1 uuem ja kiirem ning ülejäänud sellised P1-P2 masinad. Ehk siis, et igaühel on võimalus vajadusel oma masinas toimetada
Iseasi - kui paljudes peredes seepärast just arvutifännid-häkkerid teivad on iseasi. Kuid kodurahu huvides on sellise suurem masinate arv üsna tihti üsnagi hädavajalik ning elu/aja ja ka sageli kooli nõue

[marko]

[tahanteada]

marko: Kuidas võtta neid uuringuid 8) Minul on tekkimas sel kuul esimene pere, kus ema-isa ja 2-e lapse kohta kokku tuleb juba 5 arvutit Ehk siis 1 lauaarvuti ja 3 läptoppi on juba olemas ning lisandumas on veel üks lauaarvuti. See ruumipuuduse küsimus muutub järjest väiksemaks, kuna minikorpus + LCD või läptopid võtavad kokku üsna vähe ruumi. Ning kui arvuti kasutatakse ainult olukorras kus mõne teise masina taha ei pääse, siis on see elektrikulu ka suht väike.

Aga samas häkkereid sellest perest ei teki, kuna tüdrukud surfavad ja mängivad ning lapsevanemad teevad oma igapäevatöid Seega pole karta, et selleest perest keegi siia uurima tuleb kuidas midagi tööle saada

[internetu]

[Atti]

Väga imelik teema. Töötan ise IT valdkonnas juba pea 17 a. Oman hunnikut tuttavaid, kes kõik tegutsevad konkureerivates firmades. Ei mäe selles mingit probleemi, kui keegi mingit abi vajab, kasvõi vihje tasandil, mis aitaks asju käima panna. Samas kuna ka ise ei pole jalgratta taasleiutamisest huvitatu, siis vajadusel kui on kiire kammin telefonitsi vai ka meili teel tuttavad läbi. Keegi ikka vastab midagi. IT valdkond muutub niivõrra kiiresti, et ka parima tahtmise korral ei suuda keegi kõike teada ja pole vajagi.

[OFFF]

[Death]

OFFF, nii hull ka nüüd asi ei ole... enamasti on nõu küsijateks ikkagi tavakasutajad/lapsukesed. ja need teemad kuuluvad juba FAQ hulka. Kirjutage hoolsasti Vikit ja suunake nad RTFMi saatel siis juhendeid lugema. Igaühele kes julgeb vähegi triviaalsema küsimuse esitada ninna karata nagu pole mõtet.

Ja nagu ma juba korra ütlesin, kvaliteet maksab. Nii et selle raha eest mis mis nad maksavad( ja ilmselt pole seda sugugi liiga palju ) saavad nad sellise "tahaks olla admin" tegelase käest ka vastava tasemega teenuse.