|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
kb-8
HV vaatleja
liitunud: 20.08.2005
|
23.08.2005 00:41:43
|
|
|
| mängus oli puusse pandud sellega, et rannikul ootasin ma seda, et saan vähemalt üle vee kaugematele saartele ujuda ja et tegevuspaik on laiem, mitte et on mingid nõmedad kalad pandud, kes mu ära närivad.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tanel112
HV kasutaja
liitunud: 07.12.2003
|
|
23.08.2005 00:46:26
|
|
|
| see oli ja nõme.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
limp
HV Guru
liitunud: 11.08.2003
|
|
23.08.2005 07:40:23
|
|
|
ka midagi huvitavat lugeda hl2 kasutajate kohta  amd ei löögi intelit hl2-s 
_________________
Ärgake lapsed, maailm on hädaohus
Windows keskkond on nagu li*s - kõik teda ke*ivad aga keegi teda ei armasta! |
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
52 |
|
| tagasi üles |
|
|
Riivo
HV Guru
liitunud: 23.02.2004
|
|
23.08.2005 10:47:04
|
|
|
| limp kirjutas: |
| ka midagi huvitavat lugeda hl2 kasutajate kohta amd ei löögi intelit hl2-s |
on jah huvitavad andmed. need näitavad juba mõndagi. intel juhub napilt amd ees. kaks kõige levinumat kaarti on ati omad, kuid koguarvestuses juhib nvidia
|
|
| Kommentaarid: 233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
221 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
23.08.2005 13:39:01
|
|
|
| Scart kirjutas: |
| DigeBeni kirjutas: |
Iseenesest paneb mind lausa imestama, miks HL2 mootoril nii vähe mänge teada on või hoitakse tulevasi tõelisi pärle sedavõrd kiivalt vaka alla  |
probleem peitub faktis, et peale füüsika pole selles midagi erilist ning enamikke stuudioid selline asi õnneks ei tõmba |
... mis tähendab peale füüsika ? Jättes kõrvale mängu ja jälgides ainult mootorit ja selle võimalusi, siis ma ei leia küll mingeid puudujääke, pigem on kitsaskohti HL2 -s, kui mängus, mis ei suutnud mootori demomisega piisavalt head üldmuljet jätta. Kõik on ju olemas, mis ühe korraliku mängu jaoks tarvis:
- mootor saab võrdselt hästi hakkama nii suurte avamaastike kui ka väikeste ruumidega;
- interaktiivsed objektid on piisavalt detailsed, et luua tänapäevasele mängule vastav tõetruu käitumine;
- füüsika ;
- AI on piisavalt hästi programmeeritav, et panna objektid tegema nii mõndagi, mida pole varem nähtud;
- graafilised efektid ja tekstuuride kvaliteet, võimaldaks luua fotorealismile lähedase kujutise, kui arvutid seda kuvada suudaks;
- netikood on täiesti piisavalt hea, et luua ka midagi rohkemat, kui CS stiilis kämpimine.
... korralik mootor on olemas, puudu on vaid selle korralik rakendus. HL2's on kõik olemas, kuid ainult näpuotsaga, sellepärast pole üldmulje nii vägev, kui võimalusi silmas pidades see olla võiks ...
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
g-nome
Kreisi kasutaja
liitunud: 07.11.2002
|
|
23.08.2005 17:19:46
|
|
|
täpselt nii. kas see vampiiri teemaa mäng polnud mitte hl2 mootoriga...ja kas see polnud ka mitte väga hea mäng?
btw...see koomiks on super hea, haha
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Riivo
HV Guru
liitunud: 23.02.2004
|
|
23.08.2005 17:33:49
|
|
|
| tsitaat: |
| kas see vampiiri teemaa mäng polnud mitte hl2 mootoriga...ja kas see polnud ka mitte väga hea mäng? |
oli küll sama mootoriga, aga minu arvates ei saanud nii populaarseks ebameeldiva stoori ja tegelaste pärast (vähemalt minu jaoks )
|
|
| Kommentaarid: 233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
221 |
|
| tagasi üles |
|
|
Winterwind
One
liitunud: 19.05.2002
|
|
23.08.2005 17:47:01
|
|
|
source mootoril pole häda miskit, lihtsalt valve plokib sellega..
ei reklaami korralikult ja ega ei taha eriti litsentsi kah anda..
kuigi nüüd mõned source baasil mängud hakkavad tulema
|
|
| Kommentaarid: 1009 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
1 :: |
728 |
|
| tagasi üles |
|
|
maniacaic
Piiratud kasutaja
liitunud: 29.03.2005
|
|
23.08.2005 17:49:09
|
|
|
hea mäng.  
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
23.08.2005 17:51:11
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
... mis tähendab peale füüsika ? Jättes kõrvale mängu ja jälgides ainult mootorit ja selle võimalusi, siis ma ei leia küll mingeid puudujääke, pigem on kitsaskohti HL2 -s, kui mängus, mis ei suutnud mootori demomisega piisavalt head üldmuljet jätta. Kõik on ju olemas, mis ühe korraliku mängu jaoks tarvis:
- mootor saab võrdselt hästi hakkama nii suurte avamaastike kui ka väikeste ruumidega;
- interaktiivsed objektid on piisavalt detailsed, et luua tänapäevasele mängule vastav tõetruu käitumine;
- füüsika ;
- AI on piisavalt hästi programmeeritav, et panna objektid tegema nii mõndagi, mida pole varem nähtud;
- graafilised efektid ja tekstuuride kvaliteet, võimaldaks luua fotorealismile lähedase kujutise, kui arvutid seda kuvada suudaks;
- netikood on täiesti piisavalt hea, et luua ka midagi rohkemat, kui CS stiilis kämpimine.
... korralik mootor on olemas, puudu on vaid selle korralik rakendus. HL2's on kõik olemas, kuid ainult näpuotsaga, sellepärast pole üldmulje nii vägev, kui võimalusi silmas pidades see olla võiks ... |
muig, see nimekiri kehtib vabalt vähemalt poolte viimase n aasta 'revolutsioonilise' mängu kohta.
füüsikamootor pole nende oma ka.
ai oli ikkagi piisavalt skriptitud.
graafiline pool on ikkagi enamjaolt graafikakaartide metsikul arengul tuginev. selline hulknurkade arv ja tekstuuride suurused olid mõni aeg tagasi suht mõeldamatud.
netikoodist ei tea midagi.
edit: ahjaa, sortsu mootori peale mängu tegemine ei ole tänu nendele lahedatele asjadele ilmselt mitte enam väga lihtne ja kiire ettevõtmine.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
23.08.2005 18:37:00
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| - mootor saab võrdselt hästi hakkama nii suurte avamaastike kui ka väikeste ruumidega; |
Huvitav mitu dünaamilist valgusallikat saaks sources kusagile metsa või lageda põllu peale panna?
| DigeBeni kirjutas: |
| - interaktiivsed objektid on piisavalt detailsed, et luua tänapäevasele mängule vastav tõetruu käitumine; |
ühesõnaga pead silmas füüsikat?
| DigeBeni kirjutas: |
| - füüsika |
Nagu öeldud siis pole see otseselt mootori osa, kui tahta siis võiks selle asendada muuga, samuti ei ole ühtegi takistust mis keelaks kasutama toda füüsikamootorit mõne teise mängumootoriga. Muidugi praegusel hetkel võetaks Havoc 3 HL2's oleva teise versiooni asemel.
| DigeBeni kirjutas: |
| - AI on piisavalt hästi programmeeritav, et panna objektid tegema nii mõndagi, mida pole varem nähtud; |
Ehk oskad midagi konkreetset nimetada? Oleks tore kui oleks miskit mis ei ole skriptitud.
| DigeBeni kirjutas: |
| - graafilised efektid ja tekstuuride kvaliteet, võimaldaks luua fotorealismile lähedase kujutise, kui arvutid seda kuvada suudaks; |
Tekstuure võib pea igas mängus kasutada suvalise kvaliteediga. See ei sõltu mängumootorist. Shaderid pole enamasti osa mootorist. Need on samasugused ressursid kui tekstuurid, kaardid ja modelidki.
| DigeBeni kirjutas: |
| - netikood on täiesti piisavalt hea, et luua ka midagi rohkemat, kui CS stiilis kämpimine. |
Pole eriti kursis HL2 modidega ega netikoodiga. Millest sa järeldad et saab teha midagi paremat kui CSS?
| Winterwind kirjutas: |
| ei reklaami korralikult ja ega ei taha eriti litsentsi kah anda.. |
Huvitav miks ta ei peaks tahtma anda? Ma olen surmkindel et kui keegi oleks nõus mootori litsentsi eest piisavalt raha välja käima siis ta selle ka saaks. Iseasi kas hetkel keegi tahabi source't. D3 nign U3 tunduvad paremini peale minevat miskipärast
| Winterwind kirjutas: |
kuigi nüüd mõned source baasil mängud hakkavad tulema |
Päris ausalt öelda ma ei teagi ühesti teisest source't kasutavast mängust kui vampires. Ehk avaldaksid paari tulevase mängu nime?
Minu arvates pole source's suurt midagi revolutsioonilist. Oleks ta tulnud välja siis kui pidi tulema siis oleks ehk olukord suts parem olnud.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
madness
HV veteran
liitunud: 11.10.2004
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Mirkel
HV veteran
liitunud: 25.08.2004
|
|
23.08.2005 19:37:17
|
|
|
kickass
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
57 |
|
| tagasi üles |
|
|
g-nome
Kreisi kasutaja
liitunud: 07.11.2002
|
|
24.08.2005 09:22:00
|
|
|
see Ho Ho on mingi tuumaskeptik. oleks siis et lükkaks midagi ümber...niisama nokib ainult.
ise olen siiski digeda peniga suht samal arvamusel
ksjuures londiste. esimest korda mängsin hl2 ühe vana r8500 kaardiga...töötas väga hästi (va. dx9)
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
24.08.2005 13:34:59
|
|
|
muig, doom3 mängisin esimest korda 9100 kaardiga, töötas väga hästi v.a. varjud 
edit: kurat, seda d3 ei tahtnud siia sisse tuua. aga enter jäi liiga näpu alla:
g-nome, ja see 8500ga mängimine näitab mida?
hl2 on content over engine tegelikult.
ma ei näe selles mootoris midagi nii revolutsioonilist kui kõik räägivad. algselt lubati jah suure suuga maa ja ilm kokku aga mootor ise on nagu on.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 24.08.2005 13:39:52, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Smoking
HV Guru
liitunud: 15.08.2005
|
|
24.08.2005 13:39:10
|
|
|
| ise mängisin D3-e esimest korda GeForceFX 5700 ja teine kord 9100 mida on natuke klokitud ja jooksis kõvasti paremini kui 5700. Hl2 jooksis minu klokkitud hercules 9700- 1024x768 kõik põhjas koos AA-ga puhtalt. Võisid natuke kõrgemad seaded isegi olla.
|
|
| Kommentaarid: 360 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
298 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kellogg's
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2004
|
|
24.08.2005 14:05:13
|
|
|
HL2 source mootor on üks veider asi küll.
Mu sõbral on 6600GT goos pent 2.4 ja 512 RAMiga ja me panime 1280x1000 resol kõik asjad põhja ja asi läägas kuskil 2 fpsiga.
Siis panime selle 1600x1200 resole ja kõik jooksis puhtalt.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.08.2005 14:06:28
|
|
|
| g-nome kirjutas: |
| see Ho Ho on mingi tuumaskeptik. oleks siis et lükkaks midagi ümber...niisama nokib ainult. |
Kas midagi mu öeldust oli vale?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kellogg's
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2004
|
|
24.08.2005 14:08:30
|
|
|
| Ega ta eriti õige ka ei olnud. See oli nagu selline neutraalne nokitsemine, mis ainult tekitaks illusiooni, et sa oleks midagi tõestanud kuigi tegelikult mitte.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.08.2005 14:16:47
|
|
|
| Kellogg's kirjutas: |
| Ega ta eriti õige ka ei olnud |
Palun konkreetsemalt mida sa täpselt silmas pead.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kellogg's
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2004
|
|
24.08.2005 14:27:14
|
|
|
Näiteks "Huvitav mitu dünaamilist valgusallikat saaks sources kusagile metsa või lageda põllu peale panna?" - Öelnud siis, et source ei saa mitut dünaamilist valgusallikat metsa või põllu peale panna aga ei, kuna sa ise ei ole endas kindel, siis sa esitasid selle küsimusena lootes, et keegi ei vasta sulle ja jääb mulje, et siiski sinu arvamus on õige.
"Oleks tore kui oleks miskit mis ei ole skriptitud" - Kõik mängud on skriptitud. Selles ongi mängu mõte: see on põhimõtteliselt interaktiivne film.
Pealegist, vastane siiski mõtleb, sellepärast ongi ta A.I. Näiteks strateegiamängudes ei ole A.I.d seal ei mõtle su vastane ta lihtsalt reageerib sinu liigutuste vastu. Ma pole näinud FPSi, kus vastased ei oleks skriptitud.
"Nagu öeldud siis pole see otseselt mootori osa, kui tahta siis võiks selle asendada muuga, samuti ei ole ühtegi takistust mis keelaks kasutama toda füüsikamootorit mõne teise mängumootoriga. Muidugi praegusel hetkel võetaks Havoc 3 HL2's oleva teise versiooni asemel." - Oleks poleks aga nad siiski tegid enda füüsika mootori, mis oli HL2 väljalaskmise ajal parim.
Oled rahul?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
tolm
HV kasutaja
liitunud: 01.01.2005
|
|
24.08.2005 14:36:59
|
|
|
krt valve võiks ikka source mootorit piirideni kasutada, mitte niivisi nagu praegu 
aga krt source engine ise ei ole kah just kõige parem, näiteks juba vesi.
|
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
24.08.2005 15:13:17
|
|
|
http://www.hlfallout.net/comments.php?id=8084
Half-Life 2 looks even better with this High Res Skin Pack by FAKEFACTORY. The pack replaces the textures of Alyx, Eli, Human Females, Kleiner, Mossman and Odessa with high resolution 2024x2048 and 2048x1024 versions.
Kommentaarid:
> I can only think of one need for these skins, and it involves using one hand with the game.
> the hi-res alyx has a black person's nose
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.08.2005 15:31:19
|
|
|
| Kellogg's kirjutas: |
| Näiteks "Huvitav mitu dünaamilist valgusallikat saaks sources kusagile metsa või lageda põllu peale panna?" - Öelnud siis, et source ei saa mitut dünaamilist valgusallikat metsa või põllu peale panna aga ei, kuna sa ise ei ole endas kindel, siis sa esitasid selle küsimusena lootes, et keegi ei vasta sulle ja jääb mulje, et siiski sinu arvamus on õige. |
Ma eeldasin et inimesed suudavad sellest ise aru saada et too mootor ei võimalda sellist tegevust eriti hästi. Tegelikult peaks taolisea asjaga üsna hästi hakkama sama ainult Stalker mis kuulujuttude järgi kasutab radikaalselt erinevat valguse-varjude renderdamise algoritmi.
| Kellogg's kirjutas: |
| "Oleks tore kui oleks miskit mis ei ole skriptitud" - Kõik mängud on skriptitud. Selles ongi mängu mõte: see on põhimõtteliselt interaktiivne film. |
Toon välja esialgse väite mille kohta ma seda väitsin:
| DigeBeni kirjutas: |
| - AI on piisavalt hästi programmeeritav, et panna objektid tegema nii mõndagi, mida pole varem nähtud; |
Kui ta pidas silmas et AI'd on võimalik hästi skriptida siis ei näe mina selles midagi enneolematut. Keegi ei keela tegemast sarnaseid skripte kasvõi Quake2's. Kui ta pidas silmas et AI'd on võimalik muuta käsitsi koodi kallale minnes siis seda saab teha iga mänguga.
| Kellogg's kirjutas: |
| Pealegist, vastane siiski mõtleb, sellepärast ongi ta A.I. Näiteks strateegiamängudes ei ole A.I.d seal ei mõtle su vastane ta lihtsalt reageerib sinu liigutuste vastu. |
Nüüd sa ajad vist midagi vägagi sassi. Starteegia mängudes on AI'l reeglina palju suurem tähtsus kui FPS'ides ning see on ka enamasti palju "targemaks" progetud.
Vaatame näiteks AoE(2). Võtad sealt näiteks random mapi ning mängid arvuti vastu skirmishit. Otsesest skriptimisest on sel juhul asi üsna kaugel. "Lihtsalt reageerimist" juhib AI vastavalt eeldefineeritud reeglitele.
FPS'ides on enamasti sedasi et kui mängija jõuab kohta X siis tekitatakse nurga taha hunnik vastaseid kes mängijat nähes tollele kallale lähevad kasutades oma (enamasti kehvapoolset) võitlus-AI'd. Kui vatasele näiteks miski kast tee peale ette lükata siis ongi kaputt ning enam hakkama ei saa, tammub niisama teisel pool kasti. Strateegia mängudes seevastu suudab AI enamasti kohaneda muutuva ümbrusega.
Skriptimise all pean silmas näiteks seda et kaarti on sisse "programmeeritud" et kui objekt X liigub asukohta Y siis käivitatakse objekti X animatsioon Z. Alyx'i hüppamine üle ühe käsipuu oleks selle musternäidis. Korralik mitte liigselt skriptitud AI oleks ise välja nuputanud mis valemiga takistusest mööda saada.
| Kellogg's kirjutas: |
| Ma pole näinud FPSi, kus vastased ei oleks skriptitud. |
Täpselt. Seega mis teeb HL2's AI niivõrd eriliseks?
Enamasti on võitlustseenid rohkem või vähem skriptimata ning seal käituvad vastased vastavalt AI tehtud otsustele, enamasti üsnagi rumalalt (ei oska otsida varju, ründavad otse, rühamtöö puudulik jne). Enamus mängudes on AI endiselt kehvapoolne ning HL2 oma pole võrreldes teistega minu silmis oluliselt parem.
Näideteks üsna vähese skirptituse kohta võivad olla veel Xcom, Spore ning väikeste möödnustega ka B&W, kuulujuttude järgi ka Stalker. FPS'ide AI ning skriptit(av)us on minu arvates püsinud viimase 3-4a jooksul üsna samal tasemel.
| Kellogg's kirjutas: |
| "Nagu öeldud siis pole see otseselt mootori osa, kui tahta siis võiks selle asendada muuga, samuti ei ole ühtegi takistust mis keelaks kasutama toda füüsikamootorit mõne teise mängumootoriga. Muidugi praegusel hetkel võetaks Havoc 3 HL2's oleva teise versiooni asemel." - Oleks poleks aga nad siiski tegid enda füüsika mootori, mis oli HL2 väljalaskmise ajal parim. |
kes olid "nad"? Inimesed kes tegid Havoc'i? See et Havoc on parim ei ole kindel, HL2 välja laskmise hetkel polnud ta seda kindlasti. Tegemise ajal üsna tõenäoliselt mitte.
http://www.stalker-game.com/ -> engine
| tsitaat: |
Physics:
* Based on ODE engine
* Simulation speed outperforms commercial engines such as MathEngine, Havok, etc. |
Kahjuks ei tea ma suurt midagi Havoc 3'st kuid üsna kindlasti pakub tollele kõva konkurentsi Novodex, viimast peaks by default kasutama ka Unrea Engine3.
Üldiselt võiks öelda et mängudes on viimase 10a jooksul arendatud ainult graafikat, viimase ~2-3a jooksul füüsikat. Kõik muu on jäänud teisejärguliseks ning enamasti on samal tasemel mis ~10a tagasi.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
24.08.2005 17:24:40
|
|
|
| tsitaat: |
HL2 source mootor on üks veider asi küll.
Mu sõbral on 6600GT goos pent 2.4 ja 512 RAMiga ja me panime 1280x1000 resol kõik asjad põhja ja asi läägas kuskil 2 fpsiga.
Siis panime selle 1600x1200 resole ja kõik jooksis puhtalt. |
128megane videomälu ja kõik põhjas = nxaa ja nxaniso? 
| tsitaat: |
| Näiteks "Huvitav mitu dünaamilist valgusallikat saaks sources kusagile metsa või lageda põllu peale panna?" - Öelnud siis, et source ei saa mitut dünaamilist valgusallikat metsa või põllu peale panna aga ei, kuna sa ise ei ole endas kindel, siis sa esitasid selle küsimusena lootes, et keegi ei vasta sulle ja jääb mulje, et siiski sinu arvamus on õige. |
iroonia pigem. kui palju konkreetselt neid panna saab, sõltub vajadusest ja nõuetest. high-end masina peal saab rohkem ja kui fps võib rohkem fpm või fph poole kalduda, siis veel rohkem. tõsiasi on lihtsalt, et eriti palju neid olla ei saa.
[qoute]"Oleks tore kui oleks miskit mis ei ole skriptitud" - Kõik mängud on skriptitud. Selles ongi mängu mõte: see on põhimõtteliselt interaktiivne film.
Pealegist, vastane siiski mõtleb, sellepärast ongi ta A.I. Näiteks strateegiamängudes ei ole A.I.d seal ei mõtle su vastane ta lihtsalt reageerib sinu liigutuste vastu. Ma pole näinud FPSi, kus vastased ei oleks skriptitud.[/quote]
pigem vastupidi. strateegiamängudes ajab ai rohkem oma rida kui fpsides. fpsid on puhas action-reaction suhe. aga selle üle on suht mõttetu vaielda.
| tsitaat: |
| Oleks poleks aga nad siiski tegid enda füüsika mootori, mis oli HL2 väljalaskmise ajal parim. |
nemad ei teinud, litsentseerisid havoki. havok on miski hunniku mängude taga, max payne 2, freelancer, deus ex: iw tulevad esimestena meelde.
| tsitaat: |
| aga krt source engine ise ei ole kah just kõige parem, näiteks juba vesi. |
veel peaks mootoriga suht vähe pistmist olema. rohkem kunstnike ja shaderiprogejate asi. mtak nägi vesi piisavalt hea välja. arenguruumi muidugi on aga ega vist kuskil mängus praegu paremat pole näinud ka.
havok on tuntuim-levinuim kindlasti. ilmselt on tulemuse-jõudluse suhe paigas. novodex oli see ageia physx vms raua poole asi?
skriptimise osas: ma tunnen siiamaani puudust fpsist, kus vastased ei spawniks kuhugi vaid vedeleksid by default kuskil barakis ja vajadusel liduksid välja vms. simuhõngulistes shooterites on seda küll näinud aga sellises 'keskmises' fpsis mitte.
edit: graafika on ka ikka paremaks läinud. aga seda enamjaolt lihtsalt raua meeletu kiirenemise peale. suurenevad tekstuurid ja polycount lihtsalt. samas ei ole midagi halba shaderite jms kohta öelda. vist ainuke suurem uuendus graafika osas viimase 10 aasta jooksul.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.08.2005 17:39:03
|
|
|
| tsitaat: |
| novodex oli see ageia physx vms raua poole asi? |
Mitte ainult, Novodex toetab ka mitut proset, tõenäoliselt teeb seda ka Havoc 3. Havoc 2 kindlasti ei toeta.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kellogg's
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2004
|
|
24.08.2005 19:09:53
|
|
|
| londiste kirjutas: |
| tsitaat: |
HL2 source mootor on üks veider asi küll.
Mu sõbral on 6600GT goos pent 2.4 ja 512 RAMiga ja me panime 1280x1000 resol kõik asjad põhja ja asi läägas kuskil 2 fpsiga.
Siis panime selle 1600x1200 resole ja kõik jooksis puhtalt. |
128megane videomälu ja kõik põhjas = nxaa ja nxaniso?
|
Antialiaseerimine oli 6 kordne ja anisotroopne filtreerimine oli 16 kordne.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
24.08.2005 19:14:20
|
|
|
mhmh, selles point oligi.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kellogg's
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2004
|
|
24.08.2005 20:43:24
|
|
|
| Aga veider ju, et kõrgema resoga on mängitavus parem.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
corvette
HV veteran
liitunud: 17.02.2003
|
|
24.08.2005 21:57:58
|
|
|
Taga targemaks...võrrelge jah FPS'e ja RTS'sse omavahel...enam naeruväärsemat võrdlust ei andnud panna? Ja pealegi mis AI'st te räägite strateegia mängudes? See, et AOE's vastane (loe ARVUTI või AI) oskab minna sinna kullakamaka juurde, mis talle ligemal on, ei tee sellest veel suurepärast AI'd.
Võtame näites Act Of War'i...kujutame endale ette, et ühes suures mapis käib kahe baasi vahel väike sõdimine. Pane see kaart näiteks FPS'i mootorisse...kui nüüd vaenlane liiguks strateegiamängule iseääralikul moel edasi, aga sina saaksid liikuda nagu HL2's Gordon Freeman, siis võid vabalt kogu vaenlase baasi maha võtta.
Kui te nii kõvad "skriptijad" olete eks hakake ise RTS'dele ja FPS'idele AI'sid skriptima...tahaks näha seda venda, kes RTS'ile AI samale tasemele teeb kui näiteks HL2 AI seda on. Peale esimese paari rea skriptimisest saate ehk aru, et RTS'ile pole üldse võimalikki FPS'i "tasemelist" AI'd peale skriptida.
Võtke seda näiteks nagu malemängu arvutis...See, kui arvuti teeb inimesele ära, tähendab siis tasemel AI'd? Ei, males on kõik käigud ette teada/välja arvutatud, FPS'is ei saa see aga kunagi juhtuma. Täpselt sama on RTS'ga, kus terve map on nagu malelaud...RTS või Male...Male või RTS...üks ja see sama.
| tsitaat: |
skriptimise osas: ma tunnen siiamaani puudust fpsist, kus vastased ei spawniks kuhugi vaid vedeleksid by default kuskil barakis ja vajadusel liduksid välja vms. simuhõngulistes shooterites on seda küll näinud aga sellises 'keskmises' fpsis mitte.
|
See, et FPS'is genereeritakse objekte/vastaseid vastavalt sellele kus sina/mängija asud, ei muuda mängus sinujaoks mitte midagi, välja arvatud selle, et sa pead korra poes ära käima ja mingi 2000-3000 kilo raha väljakäima mälude tarbeks, sest selline asi sööb mälusid isuga...terviseks!
Ükski (mängu-)tootja ei tee omale sellist "viga". Vähemalt mitte paari järgneva aasta jooksul.
Ja pole mõtet hakata ka võrdlema olematute mängudega...nagu Stalker...väga labane, tundute niiviisi rumalate fännidena.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
24.08.2005 22:17:43
|
|
|
| tsitaat: |
| Kui te nii kõvad "skriptijad" olete eks hakake ise RTS'dele ja FPS'idele AI'sid skriptima...tahaks näha seda venda, kes RTS'ile AI samale tasemele teeb kui näiteks HL2 AI seda on. Peale esimese paari rea skriptimisest saate ehk aru, et RTS'ile pole üldse võimalikki FPS'i "tasemelist" AI'd peale skriptida. |
Mille alusel sa neid võrdled? HL2's on praktiliselt ainus AI tegevus õige raja leidmine punktist A punkti B, kui tarvis kellegagi võidelda siis võibolla otsib ka veidi varju ning liigub lähemale et võidelda. RTS'is aga peab AI tegelema kõvasti suurema hulga ülesannetega. Mina tahaks näha venda kes suudaks FPS'i AI arendada sama kaugele kui keskmise RTS'i AI et võrdsete võimaluste korral enam-vähem inimlikult käitudes oleks arvuti loodud tegelane inimesele enam-vähem võrdseks vastaseks.
Tõepoolest, ma ei näe HL2 AI's midagi revolutsioonilist mis oleks märgatavalt parem kui näiteks HL1 või Q2 oma. Kui keegi näeb siis ehk kirjeldaks neid nüansse.
| tsitaat: |
| Täpselt sama on RTS'ga, kus terve map on nagu malelaud...RTS või Male...Male või RTS...üks ja see sama. |
Nüüd paned omadega otse puusse. Loomulikult on olemas petvaid AI'sid mis teavad kus on vastane(inimene) ning mis ressursid tal on. Samas on ka mitte petvaid mis sisuliselt saavad kaardist teada vastavalt sellele kui palju nad seda "avastavad".
| tsitaat: |
| See, et FPS'is genereeritakse objekte/vastaseid vastavalt sellele kus sina/mängija asud, ei muuda mängus sinujaoks mitte midagi, välja arvatud selle, et sa pead korra poes ära käima ja mingi 2000-3000 kilo raha väljakäima mälude tarbeks, sest selline asi sööb mälusid isuga...terviseks! |
Olen üsna kindel et ühe HL2 sõduri mälu kasutus on kindlasti alla 50kiB, tõenäoliselt aga palju vähem. See kui palju tema algelise AI jooksutamine prosest tahab on loomulikult omaette teema. Arvatavasti üle viiekümne sõduri normaalseks jooksutamiseks lahingolukorras oleks tarvis >3.5GHz p4'ja.
Üks teine tase on FPS'ides botid. Sisuliselt on tegu veidi kõrgema tasemega SP AI'ga kus bot peale vastase ründamise ning algelise navigeerimise peab ka arvestama oma hetke olukorraga(health, relvad, vastase relvad, rünnaku lihtsus jne) ning veidi keerukama navigeerimisega. Oleks näiteks HL2 vastased UT2004 bottidega samal tasemel oleks mängimine suts lõbusam.
Tõsi, siiani pole ka botid eriti osavad varjumises, rühmatööst rääkimata.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
corvette
HV veteran
liitunud: 17.02.2003
|
|
24.08.2005 22:56:33
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Mille alusel sa neid võrdled? HL2's on praktiliselt ainus AI tegevus õige raja leidmine punktist A punkti B, kui tarvis kellegagi võidelda siis võibolla otsib ka veidi varju ning liigub lähemale et võidelda. RTS'is aga peab AI tegelema kõvasti suurema hulga ülesannetega. Mina tahaks näha venda kes suudaks FPS'i AI arendada sama kaugele kui keskmise RTS'i AI et võrdsete võimaluste korral enam-vähem inimlikult käitudes oleks arvuti loodud tegelane inimesele enam-vähem võrdseks vastaseks.
Tõepoolest, ma ei näe HL2 AI's midagi revolutsioonilist mis oleks märgatavalt parem kui näiteks HL1 või Q2 oma. Kui keegi näeb siis ehk kirjeldaks neid nüansse. |
Räägi sellest tumedamalt trükitud osast täpsemalt?
| tsitaat: |
| Nüüd paned omadega otse puusse. Loomulikult on olemas petvaid AI'sid mis teavad kus on vastane(inimene) ning mis ressursid tal on. Samas on ka mitte petvaid mis sisuliselt saavad kaardist teada vastavalt sellele kui palju nad seda "avastavad". |
Ei saa pihta...ma ju ütlesin, et FPS'i ja RTS'i samale latile tuua ei saa...
| tsitaat: |
| Olen üsna kindel et ühe HL2 sõduri mälu kasutus on kindlasti alla 50kiB, tõenäoliselt aga palju vähem. See kui palju tema algelise AI jooksutamine prosest tahab on loomulikult omaette teema. Arvatavasti üle viiekümne sõduri normaalseks jooksutamiseks lahingolukorras oleks tarvis >3.5GHz p4'ja. |
No on see prose või mälu või kes teab mis konkreetne arvuti ressurss, igal mängul on erinevalt...see ju puhtalt mootorist endast Ma küll ei tea kui palju HL2 sõdur täpselt mälu "tarbib", kuid kui sinu väide paika peaks, siis peaks HL2's kasutatud mootor oma ressursinõuete kohapealt ikka kõvasti konkurentidele silmad ette näitama...
| tsitaat: |
Üks teine tase on FPS'ides botid. Sisuliselt on tegu veidi kõrgema tasemega SP AI'ga kus bot peale vastase ründamise ning algelise navigeerimise peab ka arvestama oma hetke olukorraga(health, relvad, vastase relvad, rünnaku lihtsus jne) ning veidi keerukama navigeerimisega. Oleks näiteks HL2 vastased UT2004 bottidega samal tasemel oleks mängimine suts lõbusam.
Tõsi, siiani pole ka botid eriti osavad varjumises, rühmatööst rääkimata. |
Nimeta neid kuidas tahad...Kui sa HL2 AI'l vahet ei tee Q2 ja HL1 omaga, siis ei tee mina ka AI'l ja botil vahet
BTW, ma ei kiida ega laida HL2'te ega ühtki muud mängu, lihtsalt räägin nii kuidas asjad on
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
25.08.2005 01:08:15
|
|
|
| kui võrrelda hl1 ja hl2 ai'd, eelistan igal ajal hl1 omi, sest üllitise nr2 puhul oli tegemist suht-koht debiilikute karjaga
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
25.08.2005 01:54:35
|
|
|
niiih, Riddic'u kroonikad said läbi, nüüd võin vastata
| tsitaat: |
| Räägi sellest tumedamalt trükitud osast täpsemalt? |
RTS'i AI peab tegelema näiteks selliste asjadega:
ressursside kogumine (kui kusagil hakkab midagi otsa saama siis tuleb järgmine koht leida-kindlustada-kasutada)
baasi ehitamine/kaitsmine (olenevalt kaardi ülesehitusest võivad strateegiad olla väga erinevad)
sõjaväe koostamine (mis on efektiivsed, mida on mõtet antud kaardil ehitada jne)
tehnika arendamine (millal mida uurida)
ressursside jaotamine kõige selle vahel sedasi et enam-vähem kõik saaks tehtud
olenevalt mängust võib vaja minna ka üksuste disainimise oskust
Järgmine suurem ülesanne on lahing. Suuremas mastaabis on ülesanded umbes sellised:
Lahingus peab vaatama milliseid üksuseid on mõtet vastase üksuste vastu saata, mitte kõik pole sama efektiivsed.
Millal on targem jalga lasta, millal põgenevat vastast jälitada
Mis positsioonist ning millega rünnata
Mis suunast vastase baasi rünnata
Teekonna otsimine, vajadusel takistustest mööda põiklemine(kaardi ühest servast teise liikumine, metsad, jõed ja muu kama on ees, aeg ajalt võib läbitavus muutuda)
Iga üksik grupp/sõdur peab käituma veel oma AI reeglite järgi ning tegema mitmesuguseid otsuseid:
Millist vastast rünnata
millal ja kui kaugele jälitada
teekonna leidmine, takistuste ületamine(vastase müür või majad on ees, sillad hävitatud)
Õige ründepositsiooni leidmine (kui kivi/puu/maja jääb tulejoonele siis tuleb uus asukoht leida)
FPS'i vastase AI on selle kõrval üsna lihtsakoeline(eeldades et tegu SP vastasega, nagu näiteks HL2's):
Nii kaua kui pole mõnd muud käsku vahi niisama ringi või patrulli
Kui näed vaenlast siis olenevalt klassist kas ründab, põgeneb, varjub või jääb ootama vastase reaktsiooni
Enamasti on mängudes arvuti vastastel ainult üks relv. Seega suurt valikut millega rünnata ei ole.
Kui oled vastasest liiga kaugel siis liigu lähemale.
Kui näed vastast ning relv võimaldab sinna rünnata siis ründa(tulirelv vs hammustamine)
Kui relv ei võimalda rünnata siis liigu lähemale või astu kõrvale(takistus ründaja ja rünnatava vahel). Sageli jäävad vastased küll niisama vahtima.
Mõnes mängus võivad vastased ka varju otsida liikudes nurga või mõne objekti taha
Vahel on tarvis ka kergemal kujul teed otsida. Enamasti takistusi kohates neist ei mööduta(mängija lükkab kasti koridori ette)
Põgenev vastane kes ei ründa üritab lihtsalt nurga taha ära saada.
Sisuliselt on FPS'i üksusel(sõduril, arvutivastasel) ainult üksiku RTS'i sõjaüksuse AI veidi lihtsustatud versioon.
Kindlasti on ülesandeid veel terve hunnik kuid loodetavasti said põhilisemad asjad mõlema mängutüübi kohta kirja. Kui midagi unustasin siis täiustage.
| tsitaat: |
| Ei saa pihta...ma ju ütlesin, et FPS'i ja RTS'i samale latile tuua ei saa... |
Tõsi kuid ma lähtusin su varasemast ütlusest kus eeldasid et RTS'is on võimalik kõik erinevad variandid läbi proovida sarnaselt lauamängule. Vahel seda tõepoolest tehakse kuid mitte samal tasemel nagu sa arvad. Ka näiteks lühima tee leidmine käib variantide läbiproovimise kaudu. Samas vähegi kobedamas mängus ei ole võimalik ainult variantide läbi proovimisega kusagile jõuda, neid on lihtsalt liiga palju. Sellekst tehaksegi AI mis suudab teha otsuseid vähemaid variante kaaludes.
| tsitaat: |
| Ma küll ei tea kui palju HL2 sõdur täpselt mälu "tarbib", kuid kui sinu väide paika peaks, siis peaks HL2's kasutatud mootor oma ressursinõuete kohapealt ikka kõvasti konkurentidele silmad ette näitama... |
Ega ma kah täpseid numbreid ei tea (SDK'st saaks vaadata) kuid on 100% kindel et ühe vastase AI ning oleku salvestamise ning töötlemise peale kulub kordades vähem mälu kui näiteks sõduri üheainsa skinni või modeli peale. Näiteks kogu Q3A bottide AI ning muu mängu loogika võtab paar mega ning mahub kogu täiega p4 EE L3 cachesse. Kogu ülejäänu on ainult tekstuuride-modelite-kaardi kasutuses. Põhimõtteliselt on ainsaks takistuseks miks HL2's ning teistes mängudes nii vähe vastaseid korraga ekraanil on et prosed ei suuda nende modeleid piisava kiirusega animeerida. Skinnitud animatsioonid kasutades animatsioonide sulandamist ja üsna detailseid näo animatsioone nõuavad tohutult prose ressursse. Oleks HL2's HL1 või isegi Q2 laadne animeerimine siis üsna kindlasti poleks ta benchides prose poolt piiratud.
| tsitaat: |
| Nimeta neid kuidas tahad...Kui sa HL2 AI'l vahet ei tee Q2 ja HL1 omaga, siis ei tee mina ka AI'l ja botil vahet |
Kordan küsimust. Palun konkreetseid näiteid nende erinevusest. Ühtlasi võid selgitada mis vahet sa näed AI ja boti vahel. Ka botti juhib AI kuid enamasti on see märksa keerukam kui SP's arvuti poolt juhitud tegelaste oma.
Ainus erinevus mida mina märganud olen on see et aeg-ajalt mõned vastased võivad HL2's nurga taha minna, Q2's seda ei juhtunud(kui loll juhus välja arvata), HL1's aeg-ajalt osad vastased tegid seda (slave, assasin, houndeye) kuid mitte nii hästi kui HL2's. Kui on veel midagi erilist siis palun keegi tooge see välja.
| tsitaat: |
| BTW, ma ei kiida ega laida HL2'te ega ühtki muud mängu, lihtsalt räägin nii kuidas asjad on |
Ma ei tahaks küll ennast kiita kuid usun et mängude ja nende mootorite siseelust tean sutsu rohkem kui keskmine inimene. Miskipärast arvan et tean veidi paremini kuidas asjad tegelikult on.
HL2 tegi eriliseks see et ta oli järg ühele edukaimale mängule. Enamus ostis selle kuna lootsid saada võrdelist elamust kunagise originaaliga. Loomulikult oli ka pildiilu rohkem kui eelmise generatsiooni mängudes kuid selle võib suuresti kunstnike teeneks lugeda. Üks innovatiivne asi oli et füüsikamootor seoti mängu suhteliselt hästi sisse. Loomulikult ei takistaks miski teisi mängutegijaid sama tegemast kuid enamasti ei tulnud neil see nii hästi välja (iirc, Painkiller ja FC kasutasid samuti Havoc2'e). Samas mootoris midagi väga erakordset ei olnud. Ei suuda ta eriti hästi FC laadseid tohutuid avamaastike ega täielikult dünaamiliselt valgustatud stseene renderdada. Loomulikult valgustuse võib ajada algoritmi süüks, see mida kasutati polnud suurel skaalal eriti efektiivne.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
25.08.2005 09:23:11
|
|
|
londiste
... HL2 on vaid suht lahja vari sellest mida mootor tegelikult ilmselt võimaldaks ja sellepärast ei paneks ma mängu ja mootori vahele võrdusmärki. Kõik on küll olemas, kuid nagu ma ennist mainisin, küllaltki hajutault ja ei jätnud sellist head terviklikku muljet, mida oleks lootnud kogeda ...
Ho Ho
... minu jutu mõte oli detailidesse laskumata öelda, et mootor on piisavalt hea, et selle varal ka häid mänge luua, kuid seda eriti miskipärast ei teha. Tegemist on ju ikka olemasoleva ja toimiva mootoriga, mitte mingi aastal X valmivaga, mille kohta räägitakse ma ei tea mida kokku, kuid kui välja tuleb, siis on lihtsalt üks paljudest. Pidevalt mingit haigelt fanaatilist kriitikat tehes, ei saaks midagi luua, kõigil mootoritel on omad head ja halvad küljed ja üksnes mootor ise, ei tee veel mängu. Praegu ongi IMO paljude mänguloojate probleem selles, et püütake läbi paksu ja vedela rühkides oma mootorit luua, ning raisatakse palju ressurssi tarbetult, ning mängu enda jaoks jääb vähe aega. Mis kasu on mingist ümber mootoriga mängust, mille mänguline pool on vaid teoorias kõva sõna, kuid praktikas paneb vaid õlgu kehitama ...
viimati muutis DigeBeni 25.08.2005 09:31:32, muudetud 3 korda |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
Auron
HV Guru
liitunud: 19.08.2003
|
|
25.08.2005 09:23:26
|
|
|
| Ho Ho aga sellisel juhul FARCRY pahelised soldierid olid ju päris hästi tehtud kus tehes kära nad jooksid laiali ja siis võisid kurat teab kust nurgaalt mängjale kallale hiilida a'la ühtemoodi paugutad võsas püssi aga üks kord tuleb vastase mees otse peale andes tina võpsiku poole, teinekord jookseb metsa ja ilmub natukse aja tagant hoopis sulle seljataha.Ehk siis isegi kui AI oli suht labane siis õnnestus tal mängjat üllatada ja see kindlalt mitte teadmine tegi asja põnevaks.
|
|
| Kommentaarid: 156 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
g-nome
Kreisi kasutaja
liitunud: 07.11.2002
|
|
25.08.2005 09:38:25
|
|
|
ja hoho võiks vähe kokkuvõtlikumalt asju seletada...
| londiste kirjutas: |
jaolt graafikakaartide metsikul arengul tuginev. selline hulknurkade arv ja tekstuuride suurused olid mõni aeg tagasi suht mõeldamatud.
|
| g-nome kirjutas: |
| ksjuures londiste. esimest korda mängsin hl2 ühe vana r8500 kaardiga...töötas väga hästi (va. dx9) |
| londiste kirjutas: |
| g-nome, ja see 8500ga mängimine näitab mida? |
no ma üritan su hulknurkade ja tekstuuride väidet kummutada. 
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
25.08.2005 09:43:43
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| minu jutu mõte oli detailidesse laskumata öelda, et mootor on piisavalt hea, et selle varal ka häid mänge luua, kuid seda eriti miskipärast ei teha |
Mingi põhjus peab selleks ikka olema. Vaevalt et see lihtsalt kokkusattumus on sest kui midagi on ikka piisavalt head siis seda ka kasutatakse.
Põhimõtteliselt on võimalik ka suht kehvapoolse mootori otsa teha väga häid mänge, HL1 on selle musternäidis. Tõsi, originaal mootorist ei jäänud vist lõpuks suurt midagi alles.
Auron, tõsi. Ka minu arvates on FC AI mõekõrguselt üle HL2 omast. Antud hetkel rääkisin ma eelkõige HL2 omast mida osad inimesed pidasid miskipärast millekski eriliseks.
| g-nome kirjutas: |
| ja ta võiks vähe kokkuvõtlikumalt asju seletada... |
Kui jutt minust siis ehk täpsustaksid.
[edit]
vanade kaartide peal töötas HL2 suht hästi seetõttu et nendega kasutati paari tuhande kolmnurgaga modelite asemel mõnesaja kolmnurgaga modeleid. Samuti ei kasutatud nii keerukaid shadereid ning vahel ka varje. Näiteks GF2mx'ga mängides FPS märksa parem kui mu FX5600u'ga, samas pildi kvaliteedivahe oli väga suur. Loomulikult polnud ka seaded päris samad.
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
25.08.2005 11:17:12
|
|
|
... julgeksin arvata, et põhjuseks on äärmine egoism ja koostöövalmiduse puudumine - iga krdima mängusepp, lausa peab tänapäeval oma mootori looma olenemata, et lõpptulemus pole just kuigivõrd parem juba olemasolevate mootorite pakutavast. Milleks leiutada jalgratast ? Tihti unustatakse, et mängud on ju mõeldud ikka mängurite jaoks, mitte mänguloojate omavaheliseks mõõduvõtmiseks. Konkurents on alati teretulnud, kuid konkurents ainult konkurentsi enese pärast on juba 
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
corvette
HV veteran
liitunud: 17.02.2003
|
|
25.08.2005 11:26:04
|
|
|
Oeh, raske siin Teiega...küll mõni võib ikka oma "arvamuses" nii kindel olla ja teised peavad sellega leppima?...või on siis lihtsalt sellest, et pettuti HL2's nii väga, et nüüd üritatakse oma väidetega teistele selgeks teha kui hale, mõttetu, labane ja lollide kommetega mäng/mootor sellel on.
Ütlen veelkord...hakake skriptima ise RTS'ile ja FPS'ile AI'sid, siis näete kui rõõmus ja vahva töö see on ja kui lihtne kummagile zanrile seda teha on...mingil muul viisil seda kogeda ei saa...nii et jõudu tööle
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
25.08.2005 12:34:13
|
|
|
| DigeBeni kirjutas: |
| ... julgeksin arvata, et põhjuseks on äärmine egoism ja koostöövalmiduse puudumine - iga krdima mängusepp, lausa peab tänapäeval oma mootori looma olenemata, et lõpptulemus pole just kuigivõrd parem juba olemasolevate mootorite pakutavast. |
Põhimõtteliselt nõustun.
http://www.devmaster.net/engines/
Selles otsimootoris on kirjas 215 mootorit. Kindlasti on sealt veel paljud puudu.
productive/stable on märgitud 92
Mootoreid on palju kuid praegu tasemel olevaid on suhteliselt vähe. ~5a tagasi kui hakati HL2 ehitama polnud saada sarnaste võimalustega mootorit, seega pidid nad ise aretama hakkama(vaevalt et D3 mootorit mis oli ise alles arendamisel oleks kasutada saanud). Kui praegu keegi tahaks hakata next-gen mängu tegema siis ega valikuid palju pole, U3, reality engine ning võibolla ka SeriousEngine 2 oleks tõenäoliselt esimesed kandidaadid. Võibolla on ka midagi muud kuid neil puuduvad üsna suure tõenäosusega korralikud tööriistad. Seega kui keegi ei taha ühtegi neist kolmest mootoritest kasutada (mängu valmimise ajaks ei näe piisavalt hea välja) siis pole midagi muud parata kui hakata ise midagi tegema.
Muidugi üks põhjus on võibolla veel. Mängu mootori tegemine on palju huvitavam kui mängu enda. Seda võib kinnitada pea iga programmeerija kes kunagi on mängude tegemisega tegelenud. Ainus probleem on et sellega rikkaks ei saa.
Minu isikliku arvamuse järgi on mängutööstus viimase ~5a olnud üsna kehvas seisus. Rõhku pannakse peaasjalikult ainult graafikale ning võrgutoele jättes see juures üksikmängu tahaplaanile. Loodetakse et piisava visuaalse iluga suudetakse sisulisi puudujääke korvata. Ma ei oskagi välja pakkuda kelle "süü" see olla võiks. Võibolla on asi selles et videokaardid arenesid tohutu kiiresti ning kõik tahtsid hakata nende kõige uuemaid võimalusi kasutama. Seda just seetõttu et kui vastne uue videokaardi omanik ei näe mängu feature listis hunnikut buzzworde pole* siis ta arvab et eks ta üks saast ole sest kõrval oleval teisel mängul on ju kõik need featured kenasti kirjas.
*)A'la HDR, shaders, dynamic lights, bumpmaps, per-pixel whatever, 3dc, 64/128bit FP colors jne.
Üht korraliku mängitavusega mängu pole mina päris mitme aasta jooksul enam proovida saanud. Võibolla hakkan lihtsalt vanaks jääma ning enam pole mind nii lihtne lõbustada. Nii mõndagi lapsepõlve lemmik mängu mängin praegu palju tihemini kui uusi millel kordades parem graafika, füüsika ja heli sest neil vanadel on palju parem mängitavus, see midagi mis teeb mängu meeldivaks. Vaevalt et selleks on nostalgia.
| corvette kirjutas: |
| Oeh, raske siin Teiega...küll mõni võib ikka oma "arvamuses" nii kindel olla ja teised peavad sellega leppima? |
keegi pole öelnud et peaks leppima. Antud hetkel tundub et mina olen ainus kes üritab asja veidi sügavamalt analüüsida. Teised enamasti teevad üsna üldistavaid järeldusi sageli ilma näiteid toomata. Olen igas oma postis öelnud et kui midagi valesti ütlesin või ütlemata jätsin palun parandage-täiendage. Siiani pole seda keegi teinud. Kas viga selles et keegi ei oska midagi öelda või tõepoolest on mu jutt enam-vähem õige, mina ei tea.
| corvette kirjutas: |
| Ütlen veelkord...hakake skriptima ise RTS'ile ja FPS'ile AI'sid, siis näete kui rõõmus ja vahva töö see on ja kui lihtne kummagile zanrile seda teha on...mingil muul viisil seda kogeda ei saa...nii et jõudu tööle |
Olen vähesel määral mõlema mängutüübi AI'ga tegelenud ning tean et see pole eriti lihtne*. Siiani on valdavas osas mängudes tegu hardcoded AI'ga mida otseselt skriptida ei anna. Veidi kõrgemal tasemel saab juhtida (skriptida) näiteks StarCraftis või AoE's. FPS'ides mida siiani näinud olen peab kõigil käsitsi koodi kallale minema ning see on skriptimisest juba üsna kaugel. Põhimõtteliselt keerukuses väga suurt vahet pole millise mängu tüübile AI'd teha kuid FPS'is on reeglina skaala palju väiksem.
See on umbes sama et kui maja ehitamine. Sisuliselt on töö keerukus 50 ja 250 ruutmeetrise maja jaoks sama kuid viimase puhul on lihtsalt tööd märgatavalt rohkem.
*)Olen vähemal või suuremal määral "skriptinud" HL1, SE4, SC ja AoE1 AI'd. Viimase kahe puhul ei pea silmas ainult map editoris tehtavat, HL1's läksin käsitsi koodi kallale ning SE4's pidin mõnikümmend kilobaiti tekstifaile muutma ning balanssi ajama.
Btw, oled sa, corvette, varem AI skriptimise-progemisega tegelenud et tead millest räägid?
|
|
| Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
25.08.2005 12:52:26
|
|
|
... ei väidagi, et mängu mootori kirjutamine ei võiks huvitav tegevus olla, kuid kui tänu sellele protsessile kannatab oluliselt mäng, mida mootoril jooksutatakse, leian mina siiski, et parem oleks valida juba mõni olemaolev ja seda modida, et jääks rohkem aega mängu enda jaoks. IMHO polegi siin midagi sügavamalt analüüsida, lihtsalt prioriteedid võiks rohkem paigas olla, küsitakse ju lõpp-produkti eest raha ja ma ei osta n. autot soetades ainult head mootorit, vaid ikka kogu tervikut ...
_________________
|
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
londiste
HV Guru
liitunud: 23.04.2003
|
|
25.08.2005 14:05:34
|
|
|
| g-nome kirjutas: |
ja hoho võiks vähe kokkuvõtlikumalt asju seletada...
| londiste kirjutas: |
jaolt graafikakaartide metsikul arengul tuginev. selline hulknurkade arv ja tekstuuride suurused olid mõni aeg tagasi suht mõeldamatud.
|
| g-nome kirjutas: |
| ksjuures londiste. esimest korda mängsin hl2 ühe vana r8500 kaardiga...töötas väga hästi (va. dx9) |
| londiste kirjutas: |
| g-nome, ja see 8500ga mängimine näitab mida? |
no ma üritan su hulknurkade ja tekstuuride väidet kummutada. |
noh, 8500 on siiski küllalt pädev kaart veel. 9200 kipub sellele vaat et isegi alla jääma ju. ja väga hästi on väga suhteline mõiste. reso+detailid olid ilmselt piisavalt maas. ei kummuta sa sellega midagi. ja min detailidega ei näe hl2 üldse nii tore välja
+ shaderid teevad päris märgatavat vahet. dx9 seega.
edit: muig, jõudsin ho ho postist üle vaadata juba .)
ai osas ma ei päde vaidlema ilmselt. ettekujutus asjast on olemas aga koodi sisse pole uurima läinud. ja ilmselt ei lähe ka. siiski kaldun ho hole sekundeerima.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 25.08.2005 14:10:26, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 243 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
217 |
|
| tagasi üles |
|
|
corvette
HV veteran
liitunud: 17.02.2003
|
|
25.08.2005 14:07:50
|
|
|
| tsitaat: |
Btw, oled sa, corvette, varem AI skriptimise-progemisega tegelenud et tead millest räägid?
|
Otseselt? Ei, ja ei hakka ka, lähitulevikus kindlasti mitte. Olen küll näinud ja uurinud kui palju peavalu ja töötunde see nõuab, et ühele asjale korralik AI külge pookida, räägin siis FPS'ist. Progemisega tegeldud küll ja küll.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
Riivo
HV Guru
liitunud: 23.02.2004
|
|
26.08.2005 09:44:27
|
|
|
| kui keegi viitsib võiks mängus võrdlevaid screenshote teha hd packi kohta
|
|
| Kommentaarid: 233 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
221 |
|
| tagasi üles |
|
|
Kellogg's
HV kasutaja
liitunud: 02.01.2004
|
|
26.08.2005 18:30:45
|
|
|
| Ainuke asi mida muudeti, olid nägude tekstuuride resolutsioonid.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
rene p
HV veteran
liitunud: 05.11.2002
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
68 |
|
| tagasi üles |
|
|
karuke
Kreisi kasutaja
liitunud: 14.01.2003
|
|
09.09.2005 19:37:08
|
|
|
Selline asi, et keegi kunagi pani ülesse video, kus aktiveeriti miski console käsuga, et boti või siis vastase ees liikus tema kastidest kujutist, ja kui seda tulistada siis põmst oli see sama mis tulistada niiöelda seda boti/vastast ise. Olen seda videot juba miski 30 min otsind aga ei leia, see võis ka CS teemas olla, aga neid lehekülgi on kole palju.
karuke
b
|
|
| Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
siLc
HV Guru
liitunud: 22.12.2003
|
|
09.09.2005 23:57:40
|
|
|
link :: Steam News
Vabandust kui seda on siin teemas enne arutatud aga...
Kuna DoD: Source tuleb niipea aga endal ainult Bronze HL2 Steami account ja tahaks upgreidida, siis seda upgreidi sai ka teha Hansapanga arvenumbriga, eks? Kui sai siis kudas täpsemalt, $10 pole nii palju DoD:S ja HL:S-i + CS:CZ eest välja käia tänu paketi upgreidi eest .
|
|
| Kommentaarid: 197 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
186 |
|
| tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
|
10.09.2005 00:02:05
|
|
|
Paketti hetkel veel upgradeda ei saa. Küll aga tuleb müügile DoD: S eraldi, ning siis saad selle osta.
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
