|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
30.06.2005 16:16:37
|
|
|
| aise kirjutas: |
| naftat pidi jätkuma veel 75 aastaks kui tarbimine püsib selline nagu praegu ja seda ainult olemasolevatest maardlatest. neid leiukohti on kindlasti veel... |
tood äkki siis ka lingi oma väite tõestuseks, niisama lahmida pole mõtet, kui kõik faktid näitavad uute leiukohtade drastilist vähenemist ja tootmise langust
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
30.06.2005 16:18:28
|
|
|
lahmin  uudistes rääkis sellest, eile või üle-eile
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
30.06.2005 16:19:14
|
|
|
Meenus, et juba Nõukogude ajal kasutati Eestis üht huvitavat lahendust - öösel, kui elekter oli odav, akumuleeriti see energia ja siis päeval, kui elekter oli kallis, köeti tuba (maja) öösel akumuleeritud elektri abil 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2005 16:21:22
|
|
|
| aise, naftat võib ju põhimõtteliselt jätkuda kuid selle maa seest kätte saamine läheb kõvasti keerulisemaks ning tänu sellele ka kallimaks
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Cyberlord
HV Guru
liitunud: 02.12.2003
|
|
30.06.2005 16:25:04
|
|
|
| aise kirjutas: |
| naftat pidi jätkuma veel 75 aastaks kui tarbimine püsib selline nagu praegu ja seda ainult olemasolevatest maardlatest. neid leiukohti on kindlasti veel... |
Kuulsin kah raadiost seda täna 
|
|
| Kommentaarid: 546 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
449 |
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
30.06.2005 16:25:05
|
|
|
| no selle uudise kohaselt on see 75 aastat "olemasolevatest leiukohtadest", mis siin niiväga kallimaks saab minna ja kuskohast see kättesaamise keerukus tuleneb
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2005 16:27:38
|
|
|
| No Eesti põlevkivi võib ju ka pidada üheks olemasolevaks leiukohaks kuid mitte igas piirkonnas pole see lihtsalt kättesaadav.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
donRamses
HV veteran
liitunud: 02.11.2003
|
|
30.06.2005 16:31:23
|
|
|
| aise kirjutas: |
| lahmin uudistes rääkis sellest, eile või üle-eile |
ja vaadake selle kommenteerija avatari 
Tanel
Sellepärast ma oma jonni siin ajangi koguaeg, et alustada tuleb iseendast. Sellepärast me rohelised seda vastikut ja kirutud rattaretke kah iga aasta korraldame, et vaikselt üks inimene korrakagi rahva üldist mõtlemist ja suhtumist muuta . Paraku on see tõesti vaevarikas ja kohati tahaks isegi pärast SLÕhtulehe artikleid "käega lüüa", aga keegi peab ju kannatlik olema ja kui ise ei ole kes siis...
Fakt: Eestis on võimalik märkimisväärselt fossiilsete kütuste osakaalu(vähemalt energiatootmises) vähenadada. Loomulikult ei tohiks keskenduda ainult ühele allikale vaid võimalikke alternatiive kombineerida.
tuul+päike+biomass(mitte turvas, mida tänases Eestis kaevandatakse rohkem, kui juurde tekib, seega see pole taastuv energiaallikas)+metaan(mida tekib näiteks prügimägedel prügi kõdunemise käigus, lihtsalt tuleb seda efektiivsemalt koguda)+teised võimalikud ning vähemalt elektri osas oleksime tunduvalt kindlustatumad ja ka "suurest vennast" sõltumatumad(arvestades, et Venemaa meil kütteõli osas käseb poob ja laseb)...see oleks kasulik ka julgeolekule jnejnejne
_________________
Ökomahvia: "Vana raud pole prügi!"
------------------------------------------ |
|
| Kommentaarid: 99 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
runover
HV vaatleja
liitunud: 22.11.2002
|
|
30.06.2005 16:31:46
|
|
|
Väike märkus. Räägite muudkui energiast ja oi kui palju seda kulub. Kas siis nafta on ainukene energiaallikas maailmas? Tõsi - ta on levinud. Ta on levinud samadel põhjustel nagu tubakas - ÄRI. Aga see ei tee temast veel asendamatud maailma ime. Terve Mendeleejevi tabel on energiaallikaid täis! Ainult vali. Tean, et see on julmalt öeldud aga nii see on.
Inimene on lihtsalt harjunud ühte kasutama rohkem kui teist. Seda enam kui ta ei ole teist ennem kasutanud ega näinud. Ja kuidas sa kavatsed osata tahta alternatiivi, kui sa oskad ainult tahta seda mida sulle pakutakse. Majandusreegel on selline. et pakkumine püstitab nõudluse. Kui ei pakuta, siis ei osata ka seda tahta. Aga see mida pakutakse, määrab äri. Ärireeglid aga ütlevad, et siiani on tõhusaim äri nafta müük. Kui see muutub, siis pakutakse muud, sest inimese tahet hästi elada (=raha teenida) ei murra miski jõud.
Ega probleemi ei lahendata püstitades probleeme. Probleem lahendatakse püstitades võimalike lahendusi .
|
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
30.06.2005 16:33:44
|
|
|
| vaadake jah mu avatari, ma olen üdini paha inimene. issand jumal...
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2005 16:35:00
|
|
|
| runover, too näiteid sealt mendelejevi tabelist ainete kohta mis on sama lihtsalt kätte saadavad/toodetavad ning tasuvad energia tootmisel ära
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
30.06.2005 16:39:47
|
|
|
runover, nafta on levinud eelkõige tema suhteliselt odava kättesaadavuse, töötlemiskõlbulikkuse ja kütteväärtuse pärast.
Ma pole kordagi väitnud, et ei võiks olla alternatiivi naftale (kunagi selle peab niikuinii kasutusele võtma), kuid tänapäeva alternatiividest pole hetkel ükski tõsiselvõetav, seoses kasutusprotsendiga (alla 1% kogu maailma energiatoodangust, kui ma ei eksi) ja hilinenud kasutuselevõtu aegade tõttu (näit. termotuumareaktor)
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
30.06.2005 16:46:10
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
stepzter, unustad ära 2 asja
1. Kogu Kaliforniat ei saa paneelidega katta, päikesekorstna asi on juba teine jutt  |
[/quote]
See oli kommentaar sinu väitele, et USA elektrivajaduste täitmiseks peaks Kalifornia suuruse maalapi pealt päikest koguma. Ma lükkasin su väite ümber arvutusega, mis näitaks, et selline variant ületaks USA tänapäevased energiavajadused sajakordselt.
| Tanel kirjutas: |
2. Mis saab öösel, kui päike ei paista? kas tõesti hakatakse ehitama megakalleid akusid?
Minu point on see, et päikeseenergia saab vaid päevasel ajal täiendada olemasolevat energiasüsteemi, ning selle osakaalu nii tehnilistel kui julgeoleku kaalutlustel ei saa suurendada üle paarikümne protsendi. |
Muideks päike->soojus->elekter tüüpi jaamad töötavad ise akudena. Aga tõesti energiatootlikus väheneb öösel.
Päevasel ajal, mil elektritarve niikuinii suurem võib suhteliselt suure osa elektrivajadusest täita päikeseenergiaga. Loomulikult peab olema süsteem üledisainitud niimoodi, et kui juhtub hämar tuulevaikne päev olema, on võimalik tuumaenergiast ja muudest stabiilsetest allikatest täitmata jääva osa katmiseks lasta ahjud küdema.
Ma ei üritanudki väita, et päikeseenergia peaks olema see üks ja ainuke energia allikas, ma lihtsalt tõstsin esile, et see päikese energia ei olegi nii kinnipüüdmatu tühine osa.
Eesti tingimustes on võimalik näiteks tänapäevastest talvistest küttekuludest säästa kõvasti üle poole, kui mõistlikult maju ehitada. St. soojusvahetiga ventilatsioon, energia kogumine katuselt, tugevam soojustus jne. Kasutada veel maakütet ka ja praktiliselt ei peagi energiat kulutama.
Miks seda ei tehta...? 1) odavate kütte hindadega ei tundu see nii kasulik. Inimesed nö. laenavad raha tulevikust ja ehitavad odavaid ning ebaökonoomseid maju. 2) inimesed on rumalad ja ei oska tahtagi ökonoomseid maju.
Sarnaseid põhjuseid on igal pool. Energiat on võimalik kokku hoida küll, kui seda vajadust ette näha.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
30.06.2005 16:48:36
|
|
|
stepzter,
| tsitaat: |
1) odavate kütte hindadega ei tundu see nii kasulik. Inimesed nö. laenavad raha tulevikust ja ehitavad odavaid ning ebaökonoomseid maju. 2) inimesed on rumalad ja ei oska tahtagi ökonoomseid maju.
|
täiesti nõus - ja see ongi tegelikult maailma kõige suurem probleem odava nafta tingimustes
Kui aga tõesti peab paika värske uudis, et naftat jagub 75 aastaks, võiks käesoleva teema lukku panna ja paarikümne aasta pärast uuesti avada
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
30.06.2005 16:57:33
|
|
|
| Nafta ainukene probleem ei ole see, et ta otsa saab. Sama oluline või veel olulisem probleem on see, et maapõuest tuuakse süsinikuringlusesse metsikutes kogustes süsinikku juurde. Selle tagajärjel tekkivad kliimamuutused on majandusele ilmselt märksa hullemad, kui kõrged naftahinnad.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
runover
HV vaatleja
liitunud: 22.11.2002
|
|
30.06.2005 17:23:00
|
|
|
Eks iga aatom koosneb energiast  .
Lihtne või raske on subjektiivne mõiste, sõltub kelle seisukohalt vaadata. Ega sa ise kodus bensiini potis valmis tee!
Loomulikult on enamus alternatiive kallimad, sest nad ei ole massiliselt kasutuses. On ka muidugi lahendusi mis on keerulisemad aga needki on alternatiivlahendused. Nagu eelnevad kõnelejad mainisid, nende kasutuselevõtt võtab aega. Ega keegi ennem liigutama ei hakka kui see suur häda käes. Inimesele on omane mõtlemine, et mida sitta ma pingutan kui niisama saab kergema vaevaga läbi. Kui hakkab kuskil midagi torkima või tekib probleem siis alles hakatakse äkki sügelema (tegelema asjaga). Evolutsioon on olnud juba selline. Kui olukord muutub, muutuvad ka alternatiivide seisukohad.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
01.07.2005 11:12:26
|
|
|
| teema lukust lahti, kuna mitmed kasutajad on juba saatnud priva
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
ahvilõust
Aeg Maha 2n
liitunud: 08.06.2005
|
|
01.07.2005 11:15:23
|
|
|
Kas siis motosport kaob täielikult ja ma ei saagi enam kardirajal kihutada?
_________________
Gdesainer
M: MSI RTX 3070 Gaming Trio |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
bezdomn6i
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2003
|
|
01.07.2005 11:19:28
|
|
|
| ahvilõust kirjutas: |
| Kas siis motosport kaob täielikult ja ma ei saagi enam kardirajal kihutada? |
on ikka mured noortel... üks puha kui suured muudatused kütuste osas tulevad, mingil tasemel ja kujul jääb mootorisport ikka alles...
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.07.2005 11:22:54
|
|
|
pasten siis tanelile saadetud PS'i:
Kondasin netis ringi ja leidsin ühe huvitava lehe: CIA factbook. Sisaldab üsna detailset infot enamuse maailma riikide kohta, kaasaarvatud naftavarud, tootmishulk ja kulutamine.
naftareserv barrelites
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2178rank.html
Oil - proved reserves This entry is the stock of proved reserves of crude oil in barrels (bbl). Proved reserves are those quantities of petroleum which, by analysis of geological and engineering data, can be estimated with a high degree of confidence to be commercially recoverable from a given date forward, from known reservoirs and under current economic conditions.
tootmine (barrelit päevas)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2173rank.html
Oil - production This entry is the total oil produced in barrels per day (bbl/day). The discrepancy between the amount of oil produced and/or imported and the amount consumed and/or exported is due to the omission of stock changes, refinery gains, and other complicating factors.
kulutamine (barrelit päevas)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2174rank.html
Oil - consumption This entry is the total oil consumed in barrels per day (bbl/day). The discrepancy between the amount of oil produced and/or imported and the amount consumed and/or exported is due to the omission of stock changes, refinery gains, and other complicating factors.
Tehes seal lihtsa arvutuse leidmaks kauaks jätkub Maailmas naftat kui eeldame et tootlikus jääb samaks saab huvitava tulemuse:
1,025,000,000,000/ 76,010,000=~13500 päeva ehk ~37 aastat.
Tegelikult on see number väiksem kuna maailma tarbimine üha kasvab.
Loomulikult saaks naftat töödelda ka kehvematest allikatest kuid selle lihtsa arvutusega peaks nägema et nn odavat naftat ei jätku enam kauaks.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
külaline
|
|
01.07.2005 11:35:00
|
|
|
| ja kui odav nafta otsa saab siis hakatakse otsima alternatiive sellele kui just ka kallist naftast tootmine ei tule odavam välja kui alternatiivsed energiaallikad
|
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
01.07.2005 11:35:45
|
|
|
ja need numbrid on 100% tõesed ainuke viis teada saada kauaks jagub on võtta tänasest kuupäevast kuni selle ajani mil reaalselt asi otsas on, siis saame õige vastuse 
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
ReinZ
HV kasutaja
liitunud: 16.01.2003
|
|
01.07.2005 11:37:05
|
|
|
aga arvata võib, et enne tuleb tegelda suuremate probleemidega kui seda on odava nafta otsa lõppemine
_________________
HAHA  |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
01.07.2005 11:39:39
|
|
|
| ReinZ kirjutas: |
| aga arvata võib, et enne tuleb tegelda suuremate probleemidega kui seda on odava nafta otsa lõppemine |
odava nafta otsa lõppemine või vähemalt kallinemine põhjustab hunnikuga muid raskeid probleeme nagu elu kallinemine ja sõjad. Milliseid suuremaid probleeme sa silmas pidasid?
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
