|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Yorick
HV kasutaja
liitunud: 25.12.2004
|
30.06.2005 14:45:19
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Firemasta, nii, paku nüüd lahendus välja õliküttega majaomanikele USA-s, keda on miljoneid. Elektrit kasutada ei saa, kuna ressurssi on niigi vähe. |
Ressursiga USA-s,eriti lõunapoolses osas,on nii,et küllap ikka leiab kui otsida(Arnold juba otsib  ).Päikesepaneelid on tõesti kallid,kuid sealkandis võib ehk kasutusele võtta selle.. http://www.enviromission.com.au/
Kahjuks meie kandis jääks asjanduse kasutegur vististi madalaks(kui mitte enamuses Euroopa maades).Kui rääkida inimeste suhtumisest ja maasturitest,siis ehk teadjamad saaksid öelda,palju on protsentides maastureid Eestis arvele võetud erasõidukitest ja kui palju me jääme selle poolest maha ameeriklastest?Ja kas see vahe väheneb või suureneb?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2005 14:46:58
|
|
|
| tsitaat: |
| defineeri korralikult rakendada! |
Päikseenergia kasutamine loomulikult annaks väikse kokkuhoiu muude energia allikatega võrreldes kuid see kokkuhoiu protsent jääks riigi mastaabis kõvasti alla 5%, hea kui 1% välja venitaks.
Talvel kus kütta kõige enam tarvis on enamasti taevas pilves ning päevad lühikesed, valguse langemisnurk on samuti nii väike et energiat ühe ruutmeetri kohta tuleb üsna vähe. Suurte korterelamute, kus elab tõenäoliselt valdav osa rahvastikust, kütmiseks ei kõlba see kohe kuidagi.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
donRamses
HV veteran
liitunud: 02.11.2003
|
|
30.06.2005 14:51:30
|
|
|
Seetõttu on ikkagi vaja vastavaid poliitilisi otsuseid riikide tasandil, ja selleks saab survet avaldada ainult rahvas(vaevalt, et suurkorporatsioonid nafta "vastu" astuvad, ikka meie, inimesed, ise peame seda tegema) ja seetõttu peamegi alustama ikkagi iseendist.
Päikeseenergiaga kütmine aga vajab ka vastavalt ehitatud maju(soojuskaod, ökoplaneerimine, ehitusmaterjalide valik jne), et kasutegur maksimaalne oleks(sel juhul on sellest kasu ka Eestis ja talvel!)
_________________
Ökomahvia: "Vana raud pole prügi!"
------------------------------------------
viimati muutis donRamses 30.06.2005 14:54:29, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 99 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
|
30.06.2005 14:52:02
|
|
|
Yorick, räägime põhjaosariikidest (tööstuslinnad ja eeslinnad), mille enamik kodusid on ehitatud õliküttega.
Nüüd nende miljonite kodude ümberehitamine elektriküttele on juba seepärast võimatu, kuna kõrgepingeliinid ja/või trafod ei pea vastu (nendest tingitud elektrikatkestused on USA-s viimastel aegadel üpriski tavalised) - sellest oli juttu ühes eelmise aasta Newsweekis.
Tõsi, talvisel ajal ei ole see vist õnneks siiski nii hull, kuna siis konditsioneerid seisavad.
viimati muutis Tanel 30.06.2005 14:53:08, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Scart
HV Guru
liitunud: 04.02.2002
|
|
30.06.2005 14:52:57
|
|
|
link :: kae siit
üsnagi sisutihe foorum antud teemas
|
|
| Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
bezdomn6i
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2003
|
|
30.06.2005 15:27:50
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Päikseenergia kasutamine loomulikult annaks väikse kokkuhoiu muude energia allikatega võrreldes kuid see kokkuhoiu protsent jääks riigi mastaabis kõvasti alla 5%, hea kui 1% välja venitaks.
Talvel kus kütta kõige enam tarvis on enamasti taevas pilves ning päevad lühikesed, valguse langemisnurk on samuti nii väike et energiat ühe ruutmeetri kohta tuleb üsna vähe. Suurte korterelamute, kus elab tõenäoliselt valdav osa rahvastikust, kütmiseks ei kõlba see kohe kuidagi. |
eks see ole ka tõsi, et s!tast saia saab, aga jahu kulub maru palju... st et olemasolevate ehitiste puhul on päikese energia kasutamise kasutegur väike ja suurte elamute puhul pole see ka kuigi mõttekas kui päikeseenergia kasutamist pole eesmärgiks võetud. samas suurtel majadel kulub energiat toa sooja/külmana hoidmisel suhteliselt vähe - analoogia eelpool mainitud lennukite kütusekuluga.
eramutes ja kortermajades elavate inimeste suhet ja hulka ei mõista välja pakkuda, aga nii uusi eramuid kui ka korterelamuid kerkib nagu seeni peale vihma ja neis oleks täiesti reaalne päikeselt tuleva energia kasutamine kui see ainult ostjatele, kinnisvara arendajatele ja riigiisadele natukenegi korda läheks... kusjuures eramu puhul, mis on projekteeritud osalise päikeseküttega, on aastane energia (kütmiseks ja vee soojendamiseks) kokkuhoid meie laiuskraadil 40% ringis ja pigem natuke rohkem kui vähem.
kui energia kokkuhoid oleks meie riigis prioriteet oleks ka see 1%ne energia kokkuhoid väärt pingutust... kahjuks on momendil prioriteedid veidike teised, aga meil kõigil on võimalus järgmistel valimistel seda mõnevõrra mõjutada... 
ps.
kui arvestada päikeseenergia kasutamise hulka ka tuule ja igasugu orgaanilise massi (fossiilsed kütused v.a.) kasutamine tuleb % veidi suurem.
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
blas
Kreisi kasutaja
liitunud: 27.01.2002
|
|
30.06.2005 15:34:12
|
|
|
...pealegi pidid suures kontsentratsioonis tuulikud/tuulegeneraatorid
mõjutama õhuvoolude liikumist niivõrd, et sellest tuleb omakorda jama.
allikale kahjuks viidata ei mäleta aga unes nagu ka ei näinud:P
_________________
The truth is out there |
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
76 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
bezdomn6i
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2003
|
|
30.06.2005 15:41:33
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| blas, tõsi ta on, ka päikesepaneelid pidid teatavas koguses kliimat mõjutama (päikesekiirguse osaline tagasipeegeldumine kosmosesse) |
üleilmse kliimasoojenemise foonil on see ju igati positiivne või kuidas?
|
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
ReinZ
HV kasutaja
liitunud: 16.01.2003
|
|
30.06.2005 15:42:45
|
|
|
loomulik ju et kõik mida maa peal tehakse mõjutab keskkonda
ps kliimasoojenemine tulenebki tglt sellest et infrapunasoojus peegeldub co2 tõttu maa pinnale tagasi
_________________
HAHA 
viimati muutis ReinZ 30.06.2005 15:43:48, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 8 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
runover
HV vaatleja
liitunud: 22.11.2002
|
|
30.06.2005 15:43:06
|
|
|
Huh, küll on alles aktuaalne teema .
Sõbrad, aga kas te seda mäletate millest sai alguse meie tormiline majanduse areng? Sellest ajahetkest mil leiutati arumasin on avastatud/leiutatud tuhandeid viise kuidas punktist A punkti B jõuda. Teadagi liikumine on kogu arengu alus. Kui liikumine seiskub, siis sama teeb ka areng ja meie majandus. Paraku on lood sellised, et maailm on tõsiselt massiivne masinavärk mida mingi pisike näitaja nagu Nafta, mis on küll mõnusa pesa meie ühiskonda loonud, ei mõjuta. Seda aga ei saa öelda Elektri energia kohta, ilma milleta tõesti maailm jääks ühest jalast ilma. See miks naftat kasutatakse, leiab mitutuhat põhjust. Miks naftat mitte kasutada, leiab sama palju põhjuseid. Samuti on alati olemas valikuvõimalused ja ei pea kõike tootma just nii nagu seda praegu tehakse. Ega maailm ei ole mustvalge, et kui musta pole siis on ainult valge  .
Mis puudutab arvuteid, siis minu teada on arvutustehnikas kõige olulisem element räni ja see mis pakendis ta on, on maitse asi. Kui rääkida tootmisprotsessi mobiilsusest (mis on arvutustehnika tootmise üks lahutamatu osa), siis seda probleemi lahendati juba aurumasinate leiutamise ajal. Tänapäeval alternatiive on küll ja küll. Ma ei hakka neid kõiki siin nimetama. Kõik nad teevad oma töö ära, mõni odavamalt, mõni vähe kallimalt aga tulemusena saastavad nad kõik loodust. Süsteemid mis ei saasta loodust on kas kallid või väheefektiivsed. Kes seda ei teaks!
Olete ennustanud majanduskrahhi. Selleks, et ennustada mingit tulevikus toimuvat majanduskrahhi, ei pea olema geenius. Majanduskrahhid on olnud ilma naftaprobleemideta minevikus ja tulevad ka tulevikus. Meenutagem mis toimus 30-datel aastatel. Siis suutis USA majandus ennast lihtsalt ületootmisega oksa tõmmata, mille tulemusena tiris ka maailmamajanduse allamäge. Kui nafta peakski põhjustama majanduskrahhi, siis muudetakse radikaalselt maailma mõtlemist ja seda väga kiiresti. Kõiksugu kriisiolukorrad majanduses ja teaduses mõjuvad arengule dopingu süstina . Põhjuseks suur mass inimesi, kes hakkavad palavikuliselt otsima põhjusi, põhjendusi ja uusi lahendusi toimuvale. Seda masside jõudu ei tasu allahinnata. Ajalugu kinnitab reeglit. Alati tasub ettevaatlik olla aga see ei tohiks muutuda eufooriaks. See ei tee asja paremaks. Mina maailma pärast ei muretseks. Ta suudab alati hakkama saada. Peaasi et ise kuskile arengu rataste alla ei jääks.
|
|
| tagasi üles |
|
|
486
HV Guru
liitunud: 19.04.2004
|
|
30.06.2005 15:50:53
|
|
|
Krt juba taksofirmad tõstavad hindu, täitsa sitt. Keegi oskab öelda kas elektrirongid ka kallimaks lähevad, nood ju elektri pealt 
_________________
zero |
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
39 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
30.06.2005 15:51:41
|
|
|
runover,
| tsitaat: |
Mis puudutab arvuteid, siis minu teada on arvutustehnikas kõige olulisem element räni ja see mis pakendis ta on, on maitse asi.
|
räni küll, kuid kiibi ja arvuti tootmisel kulutatakse suhteliselt rohkem ressurssi (energiat, puhast vett jne), kui näiteks auto puhul
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2005 15:51:47
|
|
|
| tsitaat: |
| pisike näitaja nagu Nafta, mis on küll mõnusa pesa meie ühiskonda loonud, ei mõjuta. |
Kui see nii pisike on siis ehk oskad öelda mis juhtub kui selle hind maailmaturul kahekordistub? Mis tuleb nafta asemele/kõrvale ütleme 5a pärast?
| tsitaat: |
| Mis puudutab arvuteid, siis minu teada on arvutustehnikas kõige olulisem element räni ja see mis pakendis ta on, on maitse asi. |
Vale. Räni töötluseks läheb tohutult energiat tarvis.
| tsitaat: |
| Kui nafta peakski põhjustama majanduskrahhi, siis muudetakse radikaalselt maailma mõtlemist ja seda väga kiiresti |
'30'ndate majanduskriisist üle saamine võttis päris mitu aastat. ma ei ütleks et see oli väga kiire. praegu kus kogu maailm sõltub naftast sama palju kui inimene hapnikust tähendaks nafta lõppemine või suur kallinemine palju suuremat kriisi kui oli omal ajal.
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
donRamses
HV veteran
liitunud: 02.11.2003
|
|
30.06.2005 15:52:37
|
|
|
| runover kirjutas: |
Süsteemid mis ei saasta loodust on kas kallid või väheefektiivsed. Kes seda ei teaks!
|
Siin ongi üks põhilisi probleeme lausa peopesal: liiga palju mõõdetakse rahas, mis ise ei maksa midagi ju. Samas kui mittesaastamine on kah kasutegur, kuna seetõttu jääb mingi muu ressurss kallinemata  
EDIT: natuke energeetikast Eestis http://www.loodus.ee/el/vanaweb/0005/polevkivi.html
_________________
Ökomahvia: "Vana raud pole prügi!"
------------------------------------------
viimati muutis donRamses 30.06.2005 15:58:15, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 99 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
30.06.2005 15:55:04
|
|
|
donRamses, point ongi selles, et selle mittesaastava süsteemi loomine on ressurssinõudlik (kulutatakse ju energiat ja tooret, mille kaevandamisel, töötlemisel ja transportimidel kasutatakse fossiilseid kütuseid)
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
stepzter
HV veteran
liitunud: 11.11.2001
|
|
30.06.2005 16:05:02
|
|
|
Ei jõua praegu igalepoole vastata, aga paar punkti torkasid eriti silma.
| Tanel kirjutas: |
1. Päikeseenergiapaneelide tootmine on väga ressurssimahukas ja näiteks kogu Kalifornia osariigi suuruse maalapi peaks katma, et katta tervet USA energia vajadust.
|
Ei ole midagi nii hull. Kiired arvutused:
Atmosfäärist läbi tulev keskmine päikesekiirguse hulk keskmise pilvitusega on umbes 1kW kiirtega risti olevale ruutmeetrile.
California on ~35 laiuskraadil - 1kW*cos(35) = 820W/m^2.
Maakera käib ringi, seega keskmine energia ruutmeetrile on 820/pi=261W/m^2 ( integraal sin(x) x 0-pi jagatud 2pi, kui kedagi huvitab :) )
Tänapäevased heliostaat tüüpi omavad effektiivsust umbes 45% - umbes 120W/m^2 kohta energiat keskmiselt.
Kalifornia pindala ~ 400000 km^2 -> 400000 km^2 * 120W/m^2 = 48TW.
Aastas tunde 8760 - kokku umbes 420000 TWh energiat.
USA 2002 aasta elektritootmine: 3800 TWh.
Ütleks, et paari suurusjärguga panid mööda :) .
Kui nüüd väitma hakata, et need peeglite ja kollektoritega jaamad on liiga kallid, siis võib kasutada päikesekorstnaid. Austraaliasse 2008 aastaks planeeritava 200MW mudeli järgi on efektiivsus 20W/m^2, mis puhul oleks USA elektri vajaduste täitmiseks vaja katta sellistega 5% kalifornia pinnast e. 0.2% ameerika pinnast. Eestis tähendaks see ilmselt paarikümmet väga pirakat kasvuhoonet.
Ühesõnaga juba ainult päikeseenergiaga on vähemalt päikselistel aladel võimalik rahuldada (elektri)energiavajadused, ilma kasutamata tuule-energiat, lainete energiat, geotermilist energiat. Sealjuures oleks kallima energia motivatsioon vähem energiat tarbivaid tehnoloogiaid kasutada/arendada.
Asjad ei ole nii lootusetud, kui siin muljet tahetakse jätta. Ainukene masendav asi on selles, et alternatiivenergia allikad ja energiasäästlikus ei saa veel riiklikul/juhtival tasandil niipalju toetust, et tekiks tugev motivatsioon sinna suunas liikuma hakata. Ja ega üks riik üksi ei saagi väga kõrgele fossiilkütuste aktsiise kergitada - kui teised kaasa ei tule hakkab majandus teistest maha jääma. Täiesti tavaline tragedy of the commons.
| Tanel kirjutas: |
| 3. Termotuumareaktori ehitamine on kallis projekt, äsja otsustati alles esimese reaktori ehitamine Prantsusmaale |
Võrreldes energiaäris liikuvate rahadega ei ole see nüüd midagi niiväga suur raha, eriti kui arvestada potentsiaalse kasuga. Selle katsejaama hind on suurusjärgus 2% OPECi naftaekspordi aastasest käibest.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
30.06.2005 16:10:35
|
|
|
stepzter, unustad ära 2 asja
1. Kogu Kaliforniat ei saa paneelidega katta, päikesekorstna asi on juba teine jutt
2. Mis saab öösel, kui päike ei paista? kas tõesti hakatakse ehitama megakalleid akusid?
Minu point on see, et päikeseenergia saab vaid päevasel ajal täiendada olemasolevat energiasüsteemi, ning selle osakaalu nii tehnilistel kui julgeoleku kaalutlustel ei saa suurendada üle paarikümne protsendi.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
donRamses
HV veteran
liitunud: 02.11.2003
|
|
30.06.2005 16:10:59
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| donRamses, point ongi selles, et selle mittesaastava süsteemi loomine on ressurssinõudlik (kulutatakse ju energiat ja tooret, mille kaevandamisel, töötlemisel ja transportimidel kasutatakse fossiilseid kütuseid) |
Seetõttu peakski vähemalt uued rajatavad süsteemid(mida nagunii rajatakse) olema vastavalt võimalikult keskkonnasõbralikumad(ei eeldagi, et kõik fossiilsel kütusel toimiv momentselt seisataks ja korraga välja vahetataks  ), kuid paraku aetakse oma jonni ja ei suvatseta teostada "uuendusprogramme" ka selles ulatuses, mis tegelikult täitsa võimalik oleks. Heal juhul tehakse midagi natuke, et meedias "linnuke" kirja saada ja see on ka kõik tavaliselt.
_________________
Ökomahvia: "Vana raud pole prügi!"
------------------------------------------ |
|
| Kommentaarid: 99 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
| tagasi üles |
|
|
külaline
|
|
30.06.2005 16:11:49
|
|
|
| Arvutimaailma / elektroonikamaailma võib tabada varem üks teine "katastroof" - vase lõppemine. Paaniliselt asendatakse igal pool vaske küll juba "kõikvõimalike plastidega", kuid on kohti kus vask on ja jääb möödapääsmatuks
|
|
| tagasi üles |
|
|
aise
HV Guru
liitunud: 02.10.2003
|
|
30.06.2005 16:12:03
|
|
|
| naftat pidi jätkuma veel 75 aastaks kui tarbimine püsib selline nagu praegu ja seda ainult olemasolevatest maardlatest. neid leiukohti on kindlasti veel...
|
|
| Kommentaarid: 189 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
172 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
30.06.2005 16:13:09
|
|
|
| Päikseenergia on küll kena ja tore kuid midagi peab ka öösel elektrit tootma
|
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
30.06.2005 16:15:29
|
|
|
donRamses, nii ta tõesti on, tänapäevase kõrge energiasisaldusega ja "odava" fossiilse energia kasutamine on tõesti odavam, kui kõikide tänapäevaste alternatiivsete energiatootjate arendamine, kuid asi tasub ära siis, kui kütuse hind peaks lakke kargama (kuigi siis on alternatiivi ehitamine veelgi kallim) või kui riigid astuvad samme, motiveerimaks ettevõtteid ja eraisikuid (kas siis piitsa- või präänikumeetodil) kasutama nn. rohelist energiat.
Kindlasti aitaks kaasa ka rohelise mõtlemise süstimine, kuid inimene on juba oma olemuselt laisk, tõsiselt hakatakse tegutsema alles siis, kui viimane häda käes
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
