[Jaanus]

link :: http://www.cpluse.com/Module/Show.aspx?id=1625

Huvitav millal sellised Eestisse jõuavad?
Peab vist hakkama ka monitori vahetama

[Auron]

Mitte just kõige värskem njuus.Meile peaks jõudma mollid vastvalt mais ja juunis.Siin vähe rohkem juttu:

http://www.extremetech.com/article2/0,1558,1776545,00.asp

[SKG]

http://www.viewsonic.com/xtreme/

4ms ehk siis kuni 250 FPS. kel seda vaja läheb? kas 8ms ja 125FPS enam ei piisa ve?

[Winterwind]

mida rohkem seda uhkem

20" ja 4ms võiks olla ja norme varje võiks ka kuvada

[SKG]

[Winterwind]

[degreal]

[SKG]

[hobihall]

Väga hea uudis. Paistab et kiiruste võidujooks hakkab lõpule jõudma, sest 4ms peaks olema juba ligilähedane CRT näitajatele. 2ms-l poleks vist enam tõesti mõtet või mine sa tea. Nüüd jääb üle vaid loota, et edaspidi hakatakse arendama ka muid näitajaid, nagu värvid, vaatenurgad, resolutsioonid jne...

PS. Seal teema pealkirjas lingitud ülevaates räägitakse ju et need eelnevad 8 ja 12 ms versioonid ei olnud tegelikult GTG ms-ga, vaid see 8ms oli vaid teatud situatsioonis ka tegelikkuses nii väike, enamasti oli paneeli kiirus tunduvalt väksem (20ms kandis). Nii et ghosting oli ikkagi nähtav. St nende 8ms samsade puhul on tegemist tüüpilise reklaamitrikiga, et sisu ei vasta reklaamitule. Viewsonicu uus tehnoloogia peaks olema ses suhtes parem, et need numbrid on ka tegelikkuses sellised. Kodulehe specsides on igatahes kirjas, et Response Time: 4ms (gray-to-gray); 5ms (typ)

[Sponge]

olen saanud 8ms(125fps) LCD proovida ja UT2k4 ja CMR jooksid nagu siid,mingit venitust ei olnud, ja btw vsync off . 4ms hmm 8) ei usu et silmaga vahet teeks kas 8ms v 4ms

[Auron]

[SKG]

nad võiks jah max reso vähemalt 1600x1200 ikka suurendada.

[leits]

Hmm, hinnad on raudselt siin nii röögatud, et ainult "rikkam kontingent" suudab neid osta.

[Auron]

Tea tegelt, sest viimasel ajal on ka LCD hinnad kõvasti vähemaks läinud.Näiteks kasvõi pool aastakest tagasi võis aint unistada, et miski 8k'ga 8ms 19 LCD molli saad.

[leits]

Ise pakun orienteeruvalt et miski 14kilo lükatakse vähemalt asja hinnaks

[hobihall]

Viewsonicu lehel on 19 tollise soovituslikuks hinnaks märgitud MSRP: $505.00, mis oleks ju täitsa norm. Aga ega meil muu maailma hinnad ju ei kehti, saab siis varsti näha, mitmega seda korrutatakse

[stepzter]

LCD ms spetsifikatsioon ja fps ei ole võrreldavad. Isegi kui siirdeaeg on väiksem kaadri kestvusest omab suurem kiirus mõtet, seda kiiremini sulab üks kaader järgmiseks ümber.

Aga hea, et tehnoloogia millest juba väga ammu räägiti lõpuks reaalselt tootmise ka jõudis. See Amplified Impulse (tm) (c) tehnoloogia käidi prototüüp kiibi näol välja. Selle asemel, et muuta pinget natuke ja oodata kuni heledus vaikselt õigeks läheb väänatakse nüüd pinge teisse äärmusesse ja tõmmatakse parajal hetkel õigeks tagasi, et siire toimuks sama kiiresti või kiiremini kui ühest ekstreemumist teiseni liikumine toimub.

[edit] Leidsin selle kohta lingi ka. 2001 juuni pressiteade

[hobihall]

[agent53]

Ma ei saa aru, mis kasu on 250fps, kui monitor on 60 Hz

[Auron]

[Elof]

[stepzter]

Heh, IRC'st oli üks link kogemata klaviatuuri puhvrisse jäänud. Kirjuta veel kiiruga. Õige link on siis see: http://www.semiconductorfabtech.com/site-global/news/2001/06/06.02.shtml .

[Riivo]

tahaks erapooletu inimese kommentaare kuulda et kas on vahet 8ms vs 4ms

[Ho Ho]

[Riivo]

[Auron]

Ega enne täpselt teagi kuihead nad on kuni pole veel turule jõudnud ja mingid asjalikumad riistvarasaidid nagu näiteks anandtech ülevaadet teind.8ms ja 4ms on kindlasti vahe kuigi üsna väheseid asju on milles see otseselt välja tuleb ja loomulikult see eeldaks, et nii 8 kui ka 4ms oleks siis tõesti nummerile vastavad grey to grey näitajatega.

[stepzter]

Minuteada on see esimene displei, mis kasutab feed-forward driving pikslite juhtimist, mis puhul on grey-to-grey siirete kiiruse vahe VÄGA suur. Seda isegi siis kui black-white-black siirdeajad on võrdsed, mida nad antud juhul ei tundu olevat.

Kui nad nüüd suudaks TN displeide vaatenurga ja värvigamma normaalseks ajada võiks nendega juba üsna rahule jääda. Kardetavasti siiski õpitakse enne OLED'e tootma kui LCD'd korda saadakse.

[paranoid]

Hind saab olema eriti soolane
Ma rahul oma 12ms Viewsonicuga.

[Auron]

Ei ütleks, et väga soolane.Muidugi eks see oleneb ka sellest kes meil sisse ostab seda ja kuskohast.19 tolline molu hind tuleks otse arvutades sip üle 7k ja nuh siuke normaalne hind meil võiks olla 8k mis pole 4ms heade näitajategaq 19'LCD eest üldsegi palju.

[SKG]

[Auron]

Saaks kindlasti kõrgemad resod, selleks tuleb ainult paneel ümber ehitada mis läheb päris sujuvamalt kallimaks ja siis jälle häda, hinnad kirved.

[donRamses]

[stepzter]

Osakeste kiirus ei puutu siin asjasse, küll aga osakeste kvantiseloom, ehk heledus ei ole sujuvalt muutuv suurus vaid n footonit x aja jooksul. Selletõttu on alates mingist piirist reaktsiooniaja mõiste väga vaieldava sisuga. Mitte et see väga sisuline probleem oleks, sist sellisel juhul tuleks rääkida juba kiirustest suurusjärgus nanosekund ja pikosekund. Ühesõnaga valguse kiirus paneb piiri peale osakeste liikumise kiirusele, mitte sellele, kui kiiresti võib osakeste kiirgamise intensiivsus muutuda. On tehtud ju lasereid, mille pulsi kestvus on femtosekunditega mõõdetav.

Aga see on jah õige jutt, et 19" LCD jaoks on 1280 kehv resolutsioon. 19" CRT peal ma küll 1600 resolutsiooni ei kasutaks, kuna fosfoore ei ole lihtsalt piisavalt tihedalt selle jaoks, aga 19" CRT kasulik pind on ka märksa väiksem 19" LCD omast. Mul on siin 17" LCD ja 19" CRT kõrvuti ja nende ekraanid on praktiliselt ühesuurused. Pikemas perspektiivis rääkides võiks jääda rahule umbes 300dpi resolutsiooniga. See eeldab muidugi, et tarkvara on koostatud ära kasutama muutuvaid resolutsioone, e. fondi suuruseks ei määrataks enam 12 pikslit vaid 12 punkti.

[hobihall]

[Medikas]

[Cooler(-10)]

LCD - tillipikendus
Väljavõte siis minu sõnavara leksikonist. Selle LCD-ga on alati 1 jura: nimelt vertikaalne vaatenurk on liiga väike (10 kraadi minu arust). See et kui palju sa küljepealt saad vaadata pole minu jaoks eriti tähtis. Olen näinud seda viewsonicu 710VP molu ja ma ütlen selle kohta niipalju, et ei ole lihtsalt võimalik pead/molu nii et ekraan oleks ühtlane ülevalt alla. Ja selline asi käib lihtsalt närvidele. 1 asi lisaks et see brightnessi juurde keeramine tekitab sellised heledad ellipsoidid igasse külge. Ma tean et need tekivad sellepärast et igas küljes on lamp, aga ikkagi võiksid need olemata olla. Tegu oli siis 17" isendiga.

[Ho Ho]

erm.... Mu SyncMaster 710N on küll iga nurga alt vaadatav. Pildikvaliteedi üle ka ei kurda. Mängida pole sellega midagi eriti proovinud kuid igasugu aeglasemate asjade liigutamiseks piisab täiesti.

Ju sul siis mingi odavam/vanem molu kätte sattunud

[Magic]

suht vana uudis juba... see vaid ms'i promomine hakkab vaikselt ära tüütama... eraldusvõime võiks ka ikka paremaks muutuma

[stepzter]

TN LCD'de vaatenurk on tõesti lausa jälestusväärne. Julgen kaasa rääkida väitele, et 50cm kaugusel monitorist on juba otse peale vaadates häirivalt märgatav heleduse vahe ülemise ja alumise poole vahel.

Kes seda ei taju, neile minu õnnitlused, saavad märksa rohkem rahul olla oma monitoridega.

[Magic]

[Cooler(-10)]

Sellel molul mida ma nägin oli resu OK ja pilt väga selge selle kohapealt ei saa nuriseda aga just see valgustus ja kitsas vaatenurk ülalt alla on asi miks ma endale lcd ei muretseks.

[hobihall]

No nii, siit foorumist saab lugeda, et USAs on mõne päeva pärast võimalik uut VX924 umbes 420$ eest proovida. Hea on ka see, et Dr. Peebus liigub vanema VX912 mudeli hind meeldivalt allapoole ja maksab nüüd 5470 Eeku, st teeb loodetavasti ruumi uuema mudeli tulekuks 8)

PS.
Selle lehe viimases postis tehakse huvitav tähelepanek, et Samsungi uue 930B mudeli puhul pidavat DVI-ga mängides olema ghosting märgatavam kui VGA kaablit kasutades . Lisaks veel taustavalguse läbikumamise probleem. On kuidas on, loodetavasti uue tehnoloogia ja 4ms-ga vähemalt need ghostingu jamad kaovad Värvide parandamisega läheb veel niikuinii rohkem aega, kui see praeguse tehnoloogiaga üldse võimalik on, ilmselt paraneb see alles OLEDi tulekuga, nagu stepzter juba mainis...

[kriimsilm]

vx924 @hardwarezone

[hobihall]

Nüüd on prantslane Benoit Dupont leidnud aega, et VX924 üle vaadata. Ülevaade on avaldatud prantsusekeelses THG-s: inglisekeelne tõlge artiklist Inglisekeelsena avaldatakse see artikkel ilmselt umbes kuu aja pärast, nagu juhtus teise Viewsonicu VP191 ülevaatega. THG arvustused LCD ekraanide kohta on alati oodatud, kuna nad kasutavad oma mõõtmistehnikat, et välja selgitada paneelide tegelikku ms-i, mitte ei jää uskuma reklaamimeeste väiteid. Erinevalt Hardwarezone kiidulaulust tulebki sellest reviewst mõndagi huvitavat esile.

Nagu karta oligi, on kiirus 4ms ainult teatud situatsioonis ja enamuse värvispektri ulatudes tunduvalt rohkem (saades maksimumiks ~32ms ) Ise olen selles paneelis ja ka uues GTG reklaamistandardis veidi pettunud. MVA VP191 8ms GTG ei ole samuti päris 8ms, kuid erinevalt VX924 ei lähe latency kordagi üle 15ms. Eks paistab, kas siit saab alguse TN paneelide allakäik (sarnased tulemused on ka teiste tootjate paneelidega). Kui kaob TN paneelide eelis kiiruses, siis ei olegi neil enam eeliseid MVA paneelide ees peale hinna.

EDIT:
Seekord ilmutati inglisekeelne versioon samast jutust USA saidil ikka kiiremini kui kuu ajaga
http://graphics.tomshardware.com/display/20050602/index.html

[stepzter]

Omal käel ekraani reaktsiooniaja mõõta üritamine on tõesti teretulnud nähtus. Eriti arvestades kui lihtne sellise seadme koostamine on.

Selle kõvera kohta niipalju, et see räägib ainult pool tõde. Seal artiklis on õnneks see 30ms siirde graafik välja ka toodud. See 30ms on enamuses ülelasust, 0-175 tuleb ilusti 4ms jooksul ära (seega), kuid ülelasu stabiliseerumine võtab ropult aega. Ega selline käitumine ka just ideaalne ei ole, aga ma arvan et see häirib silma märksa vähem, kui tavalise eksponentsiaalse kõveraga 15ms'ga 10% piiresse ujumine. Kui tavaline ajaline viide on effektilt sarnane blur'iga, siis see on sarnane sharpen filtriga. Seda tundub ka kinnitavat fakt, et testijad leidsid pildi mängudes igati korraliku olevat.

Muideks see 4ms number ei ole mööda pandud, kui defineerida see aeg 10%-90% üleminekuajaks, mitte 10%'st 90%-110% väärtuse stabiliseerumiseni. Ma olen isegi välja arvutanud juhtimis-süsteeme, mis balanseerivad ülejuhtimist ja sumbuvust. Mida rohkem üle juhtida, seda kiirem siire aga seda kauem kestab signaali jõudmine fikseeritud vea vahemikku, mida suurem sumbuvus, seda kiiremini sumbuvad õige väärtuse ümber võnkumised. Selle paneeli inseneridel oli ilmselt vaja teha ülejuhtimise parameetreid valides kompromiss, kas saada 4ms'ga signaal õige tasemeni ja põrutada heledusega natukene üle või saada heledus esimese hooga õigesse vahemikku, aga kulutada selleks 6-8ms. Kas valitud kompromiss oli hea mängurile, PR onule või mõlemale, seda ma ei oska öelda. Esialgsete märkide järgi mängurile ta halb ei olnud ja PR onu on oma 4ms'ga sillas.

PS: ma usun, et natukene targema juhtimisalgoritmiga, kui lihtsalt signaali tuletise otsaliitmine, võib saada paremaid tulemusi ja veel paremaid tulemusi saaks ekraani transistoride värskendussagedust tõstes. Mõlemad aga nõuavad suurema võimsusega kontrollerit, mis peab suutma piksli (üle)juhtimis algoritmi iga piksli iga värvikomponendi jaoks jooksutada.

[hobihall]

Järgmisel kuul peaks kõnealune aparaat siis lõpuks ka meie kaubandusvõrku jõudma
http://www.doctorpeep.ee/index.php?lang=est&main_id=189&id=238446

[keytron]

[Tanel]

[neoman]

Hmm minuarust pole 12ms iga isegi ghostingut n2ha mida siis veel 8 ja 4 msiga Hea monitor paistab olevat. Benq v6iks ka midagi taolist juba v2lja lasta.

[Auron]

Tegelt ghosting on jah suht möödanik juba 12ms reageerimisajaga miollidest(need msi tõesti sinnakanti olid kah).Nüüd oleks aeg hakata neil 4ms mollidel aretama kontrastsust ja kõrgemat resolutsiooni.