Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
külaline
|
15.02.2005 17:28:54
|
|
|
tsitaat: |
Samas jälle suutis Lenin elada ainult poole ajuga, ning korda saata nii revolutsiooni kui ära määrida hulga pabereid.
|
kuidas poole ajuga? räägi lähemalt!
|
|
tagasi üles |
|
 |
XYZ
HV Guru

liitunud: 05.11.2001
|
15.02.2005 17:38:52
|
|
|
TanElofJ kirjutas: |
arm2004 kirjutas: |
järelikult loll inimene!
nagu Ho Ho peaks teadma, siis inimene kasutab väga väikest % oma ajust, seega isegi viik näitab seda, et arvuti ei jõua ealeski inimaju tasemele.... |
See, et inimene kasutab väga väikest protsenti oma ajust on üsna mahaleierdatud pooltõde.
Inimene kasutab oma aju täielikult. Kogu aju töötab. Sellist osa mis lihtsalt üle oleks, ning mille võiks inimese mõtlemis[k.a. mälu jne.]protsessi muutmata eemaldada, ei esine. See, et ei teata millega suurem osa ajust tegeleb, ei tähenda seda et see oleks vähetähtis.
Samas võib ilmselt olla nii, et inimene kasutab oma aju ebaeffektiivselt talle "vajalike" probleemide lahendamiseks. [IQ] . S.t. oleneb pigem asi ikkagi sellest kuidas on aju elementaar-"programmid" sobivad konkreetse ajuga. Elementaarsemad protsessid pole inimese enda poolt aga ilmselt kontrollitavad ja kohandatavad, kuna muidu oleks võimalik oma IQ'd tunduvalt tõsta. [IQ on muidugi üsna ebaobjektiivne mõõtevahend, ent praegu täpsemat vast ei ole]. Vähesel määral on küll võimalik kerge mugandamine.
[/teooriad]
Aju ja praegused protsessorid on oma funktsioonide poolest niigi äärmiselt erinevad, seega on praegu mõttetu neid võrrelda. |
Eriliselt tasub rõhutada seda, et ei tunta veel piisavalt kogu inimaju tööd, pidevat tegevust igatahes jagub:
- audiovisuaalse info töötlus (mõelge kui kehvalt seni arvutid heli ja ruumiobjekte ära tunda ja töödelda suudavad)
- liikumised ja -- nii naljakas, kui see mõnele lugejale pole -- paigalseismine (mõelge kui kehvalt siiani inimkehakuju jäljendavad robotid liiguvad, parimal juhul joodiku liikumisega võrreldav hoolimata oma täpsusest ja sihikindlusest....)
- organismi optimaalse tööreiimi poole püüdlus/regulatsioon -- valdkond, kus tehisaju siiski juba suudab võistelda -- kuid töömahtu ajule siiski jätkub
-
-
-
|
|
Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
15.02.2005 17:42:34
|
|
|
90% inimestele teeb suva arvuti males pähe.Keskmine inimene väga males ei konkureeri.
|
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
15.02.2005 17:45:37
|
|
|
Googeldasin nati ja leidsin ülese asja millest rääkisin:
http://www.research.ibm.com/deepblue/watch/html/c.shtml
Aastal '97 mängis Garry Kasparov IBM'i superarvuti DeepBlue'ga malet. Kuuest mängust jäi viiki kolm, inimene võitis ühe ning masin kaks. Seega üldkokkuvõttes masin võitis.
Hetkel sama võimast süsteemi PC peale aretada on suht võimatu kuid mingi keskmine kluster (100-1000 masinat) peaks kokkuvõttes sama kiired olema. Kui suudetaks asi Cellidel jooksma pann siis neid kuluks märgatavalt vähem kuna male on ju oma loomuse poolest paralleeltöötluseks ideaalne.
Loomulikult on asju mida masinad ei suuda ette nähtavas tulevikus sooritada(abstraktne mõtlemine). Kunagi tulevikus kui on läbi käinud mitmeid radikaalselt erinevaid arvutitehnoloogiaid luuakse kindlasti süsteemid mis imiteerivad inimaju, kui mitte keerukamaid süsteeme.
Need kes väidavad et inimene kasutab ainult väikest osa oma ajust palun tooge mõni lingike selle kohta. Siiani pole suutnud keegi seda tõestada. Kui inimene ei kasutaks oma aju 100%'liselt siis oleksime me kõik ühed kõige ebaõnnestunumad loomad looduses.
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
NuCleo
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.09.2004
|
15.02.2005 17:50:20
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Need kes väidavad et inimene kasutab ainult väikest osa oma ajust palun tooge mõni lingike selle kohta. Siiani pole suutnud keegi seda tõestada. Kui inimene ei kasutaks oma aju 100%'liselt siis oleksime me kõik ühed kõige ebaõnnestunumad loomad looduses. |
Minu arust on asi ikka hoopis selles, et kui suurt osa oma ajust suudab inimene TEADLIKULT (st. oma tahtsi) kontrollida, mitte selles, kui palju seda kasutatakse... selge see, et kasutatakse 100%. Küsimus ikkagi oma aju teadlikus kontrollimises oma tahtmisi järgima.
_________________ 'sup? |
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
15.02.2005 17:52:56
no jah |
|
|
mind huvitaks selle PS3'e rakendamine renderfarmis, näiteks 4-5 PS'i kokku kaabeldada
ja sööta siis bucketeid neile läbinärimiseks.. teoreetiliselt oli see ka PS2'hega võimalik,
aga nõudis suht palju vaeva. hetkel kasutan pc põhiseid masinaid renderfarmis
mis on aga suht aeglased. minu tähelepanekul mental ray'd kasutades on 3000+ AMD
P4 3,2Ghz masinast miski 15-20% kiirem kuid samas ka ebastabiilsem.
"töömasinaks" on mul P4 3,2Ghz HT, videokaart Quadro FX1300
|
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
15.02.2005 17:54:19
|
|
|
ja mida see kontroll annaks? nagunii on ju igal ajupiirkonnal oma ülesanne millega nad kõige paremini hakkama saavad. Ise üht osa teist ülesannet täitma panna on suht mõttetu imo
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
15.02.2005 17:55:36
Re: no jah |
|
|
Anonymous kirjutas: |
mind huvitaks selle PS3'e rakendamine renderfarmis, näiteks 4-5 PS'i kokku kaabeldada
ja sööta siis bucketeid neile läbinärimiseks.. teoreetiliselt oli see ka PS2'hega võimalik,
aga nõudis suht palju vaeva. hetkel kasutan pc põhiseid masinaid renderfarmis
mis on aga suht aeglased. minu tähelepanekul mental ray'd kasutades on 3000+ AMD
P4 3,2Ghz masinast miski 15-20% kiirem kuid samas ka ebastabiilsem.
"töömasinaks" on mul P4 3,2Ghz HT, videokaart Quadro FX1300 |
Mitte ps3 vaid pigem Cellidel põhinev tööjaam. Sisuliselt on Cell just selliseks tööks loodudki
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
bjand
HV kasutaja

liitunud: 12.06.2002
|
15.02.2005 18:00:13
|
|
|
malemänguga nüüd ei saa küll midagi arvata või võrrelda. Kuna inimene mängib taktikalist mängu aga arvuti mängib prose peal kõik variandid läbi.
Ehk inimene suudab kogemuste pealt leida taktikaliselt kaval käik et saavutada eesmärk kui arvuti tuimalt läbi hexeldab kõik variandid.
Eks inimene on partiid võitnud tänu sellele, et kuskil oli mõni progeja näpukas
Juba see, et kui arvuti hakkab võitma, siis võib inimene juhtme seinast välja tõmmata või teeb vastasele restardi , näitab, et olgugi et sul on x miljard kordi rohkem arvutusvõimsust, jääd sa ikkagi lolliks töömasinaks.
_________________
 |
|
Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
15 |
|
tagasi üles |
|
 |
Xender
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.01.2002
|
15.02.2005 18:22:16
|
|
|
Anonymous kirjutas: |
kuidas poole ajuga? räägi lähemalt! |
Ta oli sündinud tõsise ajupuudega, nimelt pool aju oli kärbunud. Peale selle põdes ta veel süüfilisust mille oli saanud agarast pariisi bordellide külastamisest. Riistvaraliselt võttes töötas tema ajust ehk ainult 30% maksimaalselt.
|
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
 |
arvutisõber
HV veteran

liitunud: 01.08.2002
|
15.02.2005 18:30:11
|
|
|
On ainult teatud valdkonnad, milles arvuti võib inimesest "targem" olla...
Arvuti ei suuda nö. uutes olukordades toime tulla.
Kui arvuti oleks intelligentne, siis peaks ta midagi tehes ja mingit etteantud olukorda "jälgides" ise enda teadmisi uuendama.
Näiteks kui arvutile on tehtud selgeks malelaud, kui nüüd panna arvutis inimesed mängima, siis peaks arvuti suutma mängu jälgides ära õppida erinevate malendite lubatud "liikumisvõimalused", õppima ära et mis tingimustel mäng lõpeb jne.
Inimene ju õpib läbi kogemise, minu jaoks ei ole faktiteadmised mingi intelligentsi näitaja, inimese tarkust näitab omandatud süsteemsed teadmised ja oskus erinevaid süsteemseid teadmisi kombineerida ja neist omakorda midagi uut leiutada.
Kui inimesele anda näiteks mingi uus töö, millest ta mitte midagi ei tea, siis hakkab ta olemasolevaid süsteemseid teadmisi omavahel sobitama, et luua konkreetse töö tegemise jaoks sobilikku tegutsemismudelit. Kui see leitud, siis hakkab inimene seda optimeerima ning enda jaoks täiustama.
Inimene võib tulla veel mingi uue mudeli peale, mis erineb esialgsest pea täielikult, kuid on konkreetses olukorras palju tõhusam (säästab näiteks aega, lisab effektiivsust ja on vigade tekkimise suhtes ohutum).
Samas selleks et süsteemseid teadmisi saaks kasutada, on vaja tihti mingeid faktiteadmisi.
Kui inimene teaks süsteemi, kuidas arve näiteks korrutada, liita, lahutada ja jagada, siis peab ta teadma erinevate sümbolite tähendusi.
Kui inimene teaks ainult number 2 -te ja talle antaks ülesandeks leida sellest arvust 3 korda suurem arv (kui ta teaks mida korrutamine tähendab, kuidas see käib), siis ta ei oskaks teha muud kui kirjutada 2 x 3 = 2 + 2 + 2 (see vastus eeldab seda, et ta teab ka mida tähendab liitmise sümbol ja kuidas see liitmine käib). vastuseks ei oska ta ju 6 -te kirjutada, kuna ta ei tea seda sümbolit.
Arvutil pole ja ta ei taju inimese emotsioone. Inimene suudab näiteks malemängus arvutiga manipuleerida ja teda tahtlikult segadusse ajada, arvuti aga mitte.
malemängus suudab arvuti tõesti tuhandeid või ehk ka sadu tuhandeid erinevaid edaspidiseid käike läbi analüüsida ja neist ka kõige optimaalsema välja valida. Inimesel võtaks see metsikult aega ja samas ta ei suudaks seda või kui ka suudaks (loomulikult mõne väiksema arvu käike läbi mõtelda) siis väsitaks see teda tohutul moel ja pole kindel et inimene just kõigi optimaalsema lahenduse nendest analüüsitutest valida suudaks. Samuti võib inimene seda tehes eksida...
Arvuti eelised inimese ees on aga näiteks see, et ta ei väsi, ta ei eksi (kui arvutile on igati korrektne tegutsemismudel ette antud), teda ei ole võimalik häirida ja segadusse ajada (eeldusel et programm mille alusel ta töötab, on piisavalt täiuslik), võtab vähe ruumi, ei küsi palka, ei taha süüa (peale elektri) jne.
|
|
Kommentaarid: 55 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
 |
project
HV Guru

liitunud: 18.02.2004
|
15.02.2005 18:35:09
|
|
|
kuskil uudistes kunagi kuulsin et bla bla on leiutatud robot... mis suudab juurde õppida, äkkist cellil kah selline võimalus kunagi rakendatakse
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
84 |
|
tagasi üles |
|
 |
[Pec]
HV kasutaja
liitunud: 13.09.2003
|
15.02.2005 18:48:04
|
|
|
Xender kirjutas: |
Anonymous kirjutas: |
kuidas poole ajuga? räägi lähemalt! |
Ta oli sündinud tõsise ajupuudega, nimelt pool aju oli kärbunud. Peale selle põdes ta veel süüfilisust mille oli saanud agarast pariisi bordellide külastamisest. Riistvaraliselt võttes töötas tema ajust ehk ainult 30% maksimaalselt. |
Jüri Lina raamatust lugesid?
_________________ www.kolkbeer.ee |
|
Kommentaarid: 19 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
18 |
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
15.02.2005 19:52:13
|
|
|
Xender kirjutas: |
Anonymous kirjutas: |
kuidas poole ajuga? räägi lähemalt! |
Ta oli sündinud tõsise ajupuudega, nimelt pool aju oli kärbunud. Peale selle põdes ta veel süüfilisust mille oli saanud agarast pariisi bordellide külastamisest. Riistvaraliselt võttes töötas tema ajust ehk ainult 30% maksimaalselt. |
Sündinud ? The study of V. I. Lenin's brain.
tsitaat: |
The above mentioned peculiarities have been done as a result of the study chiefly of the right brain hemisphere because the left one was seriously suffered as a result of the vessels damage of atherosclerosis origin |
Väidad, et tal atherosclerosis 'e tõttu ei töötanud vasak aju-poolkera ?
Tänapäevane meditsiin on ilmselt eksiteel
|
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
15.02.2005 23:14:47
|
|
|
2-3 aastat tagasi oli juu proovitud bioloogilist proset teha....asi kanti vist maha kuna ei k2itunud alati nii nagu peab ....
|
|
tagasi üles |
|
 |
mTim
HV Guru

liitunud: 19.10.2004
|
16.02.2005 00:50:14
|
|
|
tegelikult on ju nii et IBM tegelebki alternatiiv vidinate leiutamisega, viimasel ajal on enamus uusi tehnoloogiaid IBM-ilt.
_________________ "I have never followed a rule. That is my rule. Do you follow? I don't." The Joker
Lexuse summutist tuleb vaid lilleõisi ja ükssarvepeeru - HV foorum
M: E36 varuosad |
|
Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
40 |
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
16.02.2005 09:55:25
|
|
|
tsitaat: |
Ta oli sündinud tõsise ajupuudega, nimelt pool aju oli kärbunud. Peale selle põdes ta veel süüfilisust mille oli saanud agarast pariisi bordellide külastamisest. Riistvaraliselt võttes töötas tema ajust ehk ainult 30% maksimaalselt.
|
just-just... nelli teataja rockib täiega;)
see mingi pooltõde maksimaalselt.
|
|
tagasi üles |
|
 |
ossa
HV kasutaja

liitunud: 18.11.2004
|
16.02.2005 10:32:07
|
|
|
tsitaat: |
See, et inimene kasutab väga väikest protsenti oma ajust on üsna mahaleierdatud pooltõde
|
Siiski,siiski, meditsiinis peaks neid näiteid olema. Näiteks vesipeadel on aju tunduvalt väiksem, kuid kõik töötab.
Meenub ka, et telekas näitas mingit poissi, kellel pool pead püstolist ära lastud oli, kuid poiss paistis suht normaalne.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
16.02.2005 11:04:25
|
|
|
ossa kirjutas: |
tsitaat: |
See, et inimene kasutab väga väikest protsenti oma ajust on üsna mahaleierdatud pooltõde
|
Siiski,siiski, meditsiinis peaks neid näiteid olema. Näiteks vesipeadel on aju tunduvalt väiksem, kuid kõik töötab.
Meenub ka, et telekas näitas mingit poissi, kellel pool pead püstolist ära lastud oli, kuid poiss paistis suht normaalne. |
Asi peitub enamasti selles et noore inimese aju eri piirkonnad on suutelised teiste aju osade ülesannete täitmist üle võtma. Kui inimene ei kasutaks kogu oma aju siis oleks see äärmiselt mõttetu raiskamine. Aju kasutab ~1/6 kogu hapniku ja energiavajadusest. Looduses aga reeglina pole mõttetut raiskamist
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
pla
külaline
|
16.02.2005 11:23:05
|
|
|
need siin kes väidavad raudselt teadvat selle inimaju 100% kasutuse kohta tooge kas või üks artikkel selle kohta... loeks huviga
|
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
16.02.2005 11:33:53
|
|
|
pla kirjutas: |
need siin kes väidavad raudselt teadvat selle inimaju 100% kasutuse kohta tooge kas või üks artikkel selle kohta... loeks huviga |
Asi on selles et kuna keegi ei tea elt kuidas aju töötab siis oleks mõttetu arvata et inimene kasutaba ainult väikest osa kuna see oleks loogika ja loodusseaduste vastane. Teisel lingil mis tuleb kui googeldada "human brain use " seletam ära selle müüdi pärinemise. Seal allpool on ka hulgaliselt linke mida tasuks uurida.
Need kes usuvad et inimene kasutab ainult väikest osa oma ajust võiks mingi sarnase lingi välja otsida
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
16.02.2005 13:33:38
|
|
|
no hea küll, inimese ajuga ei võistle aga kas annaks aretada celli baasil midagi mesilase aju sarnast?
st mesilase aju toimingute simulatsioon? või roti?
|
|
tagasi üles |
|
 |
külaline
|
16.02.2005 14:24:05
|
|
|
"Sex and the single robot"
Scientists have made them walk and talk. There are even robots that can run. But a South Korean professor is poised to take their development several steps further, and give cybersex new meaning.
Kim Jong-Hwan, the director of the ITRC-Intelligent Robot Research Centre, has developed a series of artificial chromosomes that, he says, will allow robots to feel lusty, and could eventually lead to them reproducing. He says the software, which will be installed in a robot within the next three months, will give the machines the ability to feel, reason and desire.
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1403685,00.html
Saab huvitav näha olema, kui kaugele projekt jõuab, kuigi mingit Matrixi laadset AI ja inimese vahekorda vaevalt üldse kunagi olema saab, ainuüksi juba sellepärast, et masinad on eksimatud.
|
|
tagasi üles |
|
 |
Ho Ho
HV Guru

liitunud: 16.02.2002
|
16.02.2005 15:09:44
|
|
|
Anonymous kirjutas: |
no hea küll, inimese ajuga ei võistle aga kas annaks aretada celli baasil midagi mesilase aju sarnast?
st mesilase aju toimingute simulatsioon? või roti? |
Kui keegi teaks kuidas täpselt aju funktsioneerib siis oleks sellise asja tegemine võimalik. Mingid putuka tasemega AI proged olevat isegi loodud kuid ma ei tea mida need teha suutsid.
Inimese aju ja arvutit on praegu veel suht võimatu võrrelda kuna nende tööpõhimõtted on kardinaalselt erinevad. Üks on hea msutrite märkamises, õppimises ja kohanemises, teine arvutuste tegemises. Piisava loogika ning kogemustega saab vältida suurt hulka arvutusi (näit. male) kuid piisava arvutusvõimsusega saaks teoreetiliselt simuleerida mõningaid aju ülesandeid.
Kunagi(~5-10a tagasi) räägiti et inimaju saaks simuleerida masinaga mille võimsus oleks sama kui praeguste superarvutitel. Ainus problem on et keegi ei oska veel piisavalt häid algoritme koostada mis käituks sarnaselt ajuga.
|
|
Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
tagasi üles |
|
 |
kage
HV vaatleja
liitunud: 30.07.2003
|
16.02.2005 17:18:24
|
|
|
Ho Ho kirjutas: |
Need kes usuvad et inimene kasutab ainult väikest osa oma ajust võiks mingi sarnase lingi välja otsida |
see 100% jutt toob millegipärast pähe võrdluse arvutiga, millele OS installitud, ning peale arvuti käivitamist öeldakse täie rahuga, et ma kasutan 100% arvuti võimalustest. sest siin tuleks vahet teha sellel, et ka asju töötab enam-vähem 100%-liselt või kas inimene suudab kasutada ära 100% aju võimalustest. kui keegi viimase kohta jah ütleb, siis tahaks kuulda häid põhjendusi selle kohta miks inimesed nii erinevad on.
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
 |
|