[Meshboy28]

Mäletan veel aegu, kui 90-ndate keskel oli Eesti keskmine palk kuskil 2400–3000 krooni bruto ja PlayStation maksis suurusjärgus 2500–3000 krooni. PS2 maksis 2000-ndate alguses umbes 6000 krooni ja keskmised palgad olid siis juba umbes 3000–5500 krooni. Mobiiltelefonide tipud maksid samal ajal 6000–10 000 krooni. Siis praegune seis polegi võib-olla nii palju hullem. Tol ajal oli elektroonika praegusega võrreldes veel kallim. Mitte et ma sellega ennast nüüd praeguste hindade juures lohutaksin Mina vanakooli mehena võrdlen praegust seisu.

Konsoolid on olnud minu jaoks ka väga head meediakeskused – saab ühe seadmega mängida Blu-ray-, DVD- ja CD-plaate. Kuna mul on suur kogu kontsert-Blu-ray’sid, DVD-sid ja CD-sid, on plaadilugeja minu jaoks väga oluline olnud. Oleks kahju, kui see nüüd ära kaoks järgmisel generatsioonil.

.
1000–1300 € hinnalipik polekski võib-olla järgmise generatsiooni puhul nii hull, kui selle raha eest saaks vastu korraliku valiku eksklusiive ja füüsilised plaadid oleksid endiselt alles. Praegune PS5 on juba väga nutune oma eksklusiivide poolest.

[HPN]

Mitte ainult eksklusiivide hulk (ma isiklikult olen pigem eksklusiivide vastane, eriti third party omade) ei ole piiratud, vaid praegusel konsooligeneratsioonil (kõigil kolmel tootjal) on ka uusi IP-sid kriminaalselt vähe. Ei julgeta riske võtta ning kasutatakse rinse and repeat mudelit IP-dega, mis nägid päevavalgust eelmise või üleeelmise generatsiooni ajal. Lisaks mängude remasterid - kurat, mitu korda võib ühte mängu välja lasta?!

[SKG]

[Aeron]

No kui nüüd meenutada mõningaid sõnavõtte natuke aega tagasi, siis ju öeldi üldse, et see gen tuleb vb tavapärasest pikem.
2028 oleks õige vähe pikem.

[SKG]

Microsofti enda dokumentidest:


https://en.wikipedia.org/wiki/FTC_v._Microsoft


Siiani on iga XBOXi gen eranditult alanud novembri kuus, vaevalt et nad sest kalduvad.

[Aeron]

Kui nii ja raud on lukus, siis pmt ongi ainult järgmine nov ainuke realistlik võimalus...

[SKG]

"raud" ei ole kindlasti lukus veel. Microsoft just tegi küsitluse, kas järgmine konsool peaks optilise seadmega olema.

Microsoft is directly asking Xbox fans whether they want a disc drive in the next Xbox
https://www.tweaktown.com/news/113685/microsoft-is-directly-asking-xbox-fans-whether-they-want-a-disc-drive-in-the-next-xbox/index.html


Teiseks, 2020 välja tulnud konsooli GPU oli "lukus" 2016 paiku ehk umbes neli aastat enne väljatulekut. DF sellest ka video teinud.

[Aeron]

SKG, ma saan aru, et disk drive on kuum teema, aga see on täpselt selline asi mille sa lahenda pmt quiziga viimasel hetkel ernevalt muust disainist...

[SKG]

Ei, päris nii lihtne see ikka pole. See kõik muudab toote hinda ja ka (thermal) disaini. Uus XBOX on päris kaugel veel, paarist kuust rääkimata.

https://www.thegamer.com/xbox-digital-disc-supply-chain-collapsing/

[Aeron]

Kui ma disainiks sellist seadet siis mu disainiks selle nii from ground up, et diski seadmega on arvestatud ja otsuse teeks siis kui vaja on see otsus päriselt teha. Aga jah, diski seadmetega on probleem juba mõnda aega...Sinul olid ka mingid diskitehase ikaldusuudised, mis ilmselt hilisemate arengute valguses on süvenenud.

[londiste]

ajaga peab kaasas käima:
https://www.dexerto.com/gaming/sony-patent-could-let-players-tap-a-credit-card-on-their-controller-to-buy-games-3411921/

[Aeron]

Enne oli siin juttu sellest , et kas PC-l mängitakse rohkem erinevaid mänge või mitte:
https://www.techspot.com/news/112092-2026-pc-console-gaming-report-shows-most-revenue.html
Päris suur vahe on PC vs Konsoolid selle võtmes, et kui suur osa raha läheb top20 mängude peale vs muude peale.
Konsoolidel on 62%, pc puhul 44%.
Gametime osas PC peal top 20% võtab 58% gametime'i, aga konsoolidel 62%.

[SKG]

[Janis]

See pc peal gaming kogemus peab ikka päris valus olema kui niiväga vaja koguaeg tõestada et parem on

[Aeron]

SKG, kuidas oleks, kui ei tõlgendaks minu neutraalset sõnavõttu, koos allikaga, konfliktse cherrypickimisena vaid selle asemel, kenasti nagu päris inimene, vastaks sisuga.
Ma toon sulle näite:

"Aeron kuule, mulle tundub, et kui sa vaatad game time-i näiteks, siis on konsoolide ja pc vahe päris väike. Sa ennist mainsid, PC peal mängitakse rohkem erinevaid mänge. Kas sina ei näe seal vastuolu?"
"Lisaks, artiklis on ka viidatud sellele, et PC top 5 seads ei ole viimased 3 aastat midagi eriti muutu, mis ka just kui viitaks samale - kas ei?"

Kui sa nüüd proovid ise uuesti ja paremini kommunikeerida, siis ma vb leian oma südames veel piisavalt headust, et sinule ka anda enda nägemuse sellest, mis ma arvan sündivat.

Janis, selle teema mõte on platvorme võrrelda ning kui Newzoo teeb korra aastas ühe päris OK kokkuvõtte, siis oleks patt sellel lasta mööda minna.
Keegi ei keela sul seda teemat nt mitte lugemast ning lihtalt käia mängualamites oma kahtlemata väga head igapäeva kogemust teistega jagamas. Mine , jaga, rõõmusta, patsutage teineteisele õlale ja tehke virtuaalne fistbump. Gaming is awesome, see ühendab ja selleks need foorumid loodud ongi. Siin teemas, aga võiksid olla need inimesed keda huvitab platvormide vaheline dünaamika ning viisakas arutelu selle ümber. Kui see sind ei kõneta, siis sa ei pea selles osalema.

[SKG]

Hakkad jälle keerutama ja muud juttu ajama kui sinu eksitavad väited või valed esile tuuakse.


---
Lisaks:

[Aeron]

SKG, paistab, et ei saa normaalselt räägitud, siis ei vaevu vastama.

[SKG]

Arvestades teema ajalugu, normaalset vastust ei eeldanudki.


---
Sellised PC jubinad ainult illustreerivad kui suur ämber see toitepistik on

[HPN]

Arvestades, kui palju 5090 maksab, siis see 190€ on tühi-tähi (mõni protsent GPU hinnast). 5090-st on saanud vanas vääringus (inflatsiooni ignoreerides) 100000 EEK hinnaklassi kaart. Mõnus.

[SKG]

Nagu ma aru saan, siis on see "vajalik" kõigi kaartide jaoks, mis 600W pistikut kasutavad, mitte ainult RTX 5090.

Aga paneb imestama, et aastad mööduvad ja siiani pole sellele disainiveale paremat lahendust leitud.

Sinna juurde veel mitmed lood, kus videokaartide tootjad keelduvad kallite kaartide garantiiremondist, kuna ei kasutatud "ametlikku adapterit".

https://videocardz.com/newz/pny-rejects-melted-rtx-5090-claim-says-native-psu-cable-is-not-covered

Aga selles mõttes nõus, et 5090 maksab sisuliselt "auto hinda" juba

[londiste]

läheb ot aga mõte ei ole mitte 600w jaoks vajalik olemine vaid ühe pistikuga kogu voolutarbe vahemik ära katta. selle juures ka sense pinid ja sealne 150/300/450/600w kommunikatsioon.

[Aeron]

See voolupesade fiasko on täiesti uskumatu. Kui mitu aastat peab veel ootama, et disaini muudetaks. Veider,et tänase disaini ülevalhoidmine on seda raha ja maine kahju väärt.

...aga tulles sortimendi juurde tagasi, siis Top 20 mänguaja % võrdlus ei ütle minu meelest eriti palju sortimendi laiuse kohta. See näitab lihtsalt seda, kui suur osa kogu mänguajast kulub Top 20-le. Küsimus on selles, kuidas ülejäänud aeg mängude vahel jaguneb.
Kui näiteks kaks platvormi näitavad:
PC Top 20 = 58% mänguajast
Xbox Top 20 = 56%
...siis sellest ei saa järeldada, et kasutatav sortiment oleks sama lai. Ülejäänud ~42–44% võib jaguneda täiesti erineva arvu mängude vahel.

Sellepärast on palju olulisem Newzoo teine näitaja:
2022. aastal piisas PC-l 52 mängust, et katta 80% kogu mänguajast.
2025. aastal oli sama 80% katmiseks vaja juba 79 mängu.
"To capture 80% of total PC playtime in 2025, it took the top 79 games, up from 52 in 2022."

See näitab päris otseselt, et sama osa tähelepanust jaguneb järjest suurema hulga mängude vahel.
Sama trend paistab ka mujalt. PC-l kasvas #21+ mängude mänguaeg 2022–2025 44%, samal ajal kui kogu PC mänguaeg kasvas 14% ja Top 20 oli sisuliselt paigal. Top 20 välise mänguaja osakaal kasvas 33%-lt 42%-le.
PlayStationil toimub samuti long-tail'i kasv, aga Newzoo kirjeldab seda endiselt rohkem blockbuster'ite ja annualiseeritud frantsiiside kujundatud turuna:
"From 2022 to 2025, playtime among titles ranked 21+ grew 32%, compared with 9% growth for the Top 20. Total PlayStation playtime grew 17% over the same period. So there is meaningful long-tail growth. But the platform remains more clearly shaped by blockbuster and annualized franchise dynamics than PC."

Minu meelest tuleb PC erinevus kõige selgemalt välja rahas.
2025 tuli lääne turgudel 56% PC revenue'st mängudest väljaspool Top 20.
PlayStationil oli sama näitaja 38% ja Xboxil 35%.
"That becomes even clearer in revenue. In Western markets, titles ranked 21+ represented 38% of total PlayStation revenue in 2025, up from 33% in 2022."
Ehk PC-l ei saa long tail ainult rohkem mänguaega, vaid seal liigub ka oluliselt suurem osa rahast väljaspool kõige suuremaid hitte.

Tbh, ma ei saa hästi aru, miks see vaatlus sellist poleemikat tekitab. Kogu point ei ole ju selles, et keskmine PC kasutaja tingimata mängiks aastas rohkem mänge. Newzoo järgi on see arv platvormide vahel üsna sarnane.
Point on pigem selles, et PC mängijaskonna valitud mängud jagunevad kogu turu peale laiemalt. Rohkem erinevaid tiitleid saab reaalselt tähelepanu ja suurem hulk neist suudab ka raha teenida.
PC-l on lihtsalt väga suur ja mitmekesine kataloog ning andmed näitavad, et seda sortimenti ka kasutatakse. See omakorda soosib suuremat mängulist mitmekesisust ja teeb võimalikuks selle, et rohkem väiksemaid, keskmisi ja nišimänge saavad elujõulise publiku.

Ehk isegi kui keskmine inimene mängib näiteks 10 mängu aastas, siis oluline pole ainult arv 10. Oluline on see, kui laiast aktiivselt kasutatavast sortimendist need 10 kollektiivselt valitakse.
Seetõttu ei ütle "PC 58% vs Xbox 56% Top 20 playtime" sortimendi kohta eriti palju. See ütleb ainult, kui suur osa ajast läheb Top 20-le. See ei ütle, kui pikk, mitmekesine ja majanduslikult elujõuline on saba selle taga.

[SKG]

Vaidled iseendaga nüüd või

[von Wu]

[Aeron]

Varsti võib ps5 mängud vb pc librarysse tagasi panna:
https://www.techpowerup.com/353098/anyps5-project-skips-emulation-entirely-aims-to-port-playstation-5-games-to-pc-directly?amp

Pmt on tegu proton laadse asjaga mis võimaldab ilma emuleerimata ps5 asju jooksutada.
Väga hea progress paari kuuga olnud.
Kui see asi jätkab nii, siis pmt võid mingi hetk osta lihtsalt ps5 mängu ja pc peal mängida. Huvitav on ka see, et kuna tegu ei ole emulatsioon iga, siis Sonyl ei ole millegi astu võidelda just kui. Mitte et Sony oleks peale bleeem!I vaevunud...aga see on selline moraalne võit vist rohkem.
Eks vaatame huviga...


Link

Esimene mäng mis korralikult jookseb. Not much, aga its a start.

[SKG]

[Aeron]

https://shattered.io/pc-gaming-vs-console-gaming-2026/
Päris mitmed asjad seal artiklis kõlavad tuttavalt, aga no mis ma siin kommenteerin ikka, lugege ise...

[londiste]

mis krdi võrdlus see on? asi algab võrdlusega steam revenue vs müüdud konsoolid, mis on ju puhas bullshit. või siis on llm käest küsitud

edit: mõned mõttekäigud loos viitavad llm-i tegevusele selle kirjutamisel.

nende aastapõhiste numbrite juures on ka kontekst väga oluline. konsoolidel on olnud rida halbu uudiseid, olgu see siis xboxi org change, sony digital-only push või laiemas pildis ka uue põlvkonna ootus - mis alles nüüd on selgemaks saanud, et ei tule see aasta ega vist ka mitte järgmine. sellel kõigel on otsene mõju. nagu lingil loo alguses mainitud konsoolide kui selliste müüginumber - end of gen, kes ja miks neid massiliselt ostma peaks? kui ülejärgmine aasta uued välja tulevad ja loodetavasti saadavusega, siis on see number ju hetkega hoopis midagi muud.

ennekõike selle viimase konsoolipõlvkonna lõpu punktiga seondub ka see, et tegelikult ju pole olnud suuri mängude release, mis tahes-tahtmata konsoolidel tegevust rohkem mõjutavad. kas aasta lõpp ja gta6 seda muudavad, saab hiljem näha, aga võib arvata, et holiday seasonist hoolimata kandub see mõju suures osas järgmisse aastasse (iseasi kuidas finantstulemustes finantsaastad on).

samal ajal toodab sama uudistevoog pc gamingut. kahjuks ei ole detailset infot kuskilt võtta aga pagana huvitav oleks teada kuidas seda mõjutavad näiteks needsamad konsoolide uudised, uue põlvkonna edasi lükkumine, näiteks steam machine, aga ka sony mängude pc-le toomise või mitte toomise otsused. lisaks, kuigi steam on see 900-pound gorilla, siis pc turu kui sellise juures ei tohiks muid platvorme päris maha ka natta.

[Aeron]

Seal on omajagu asju mida kritiseerida... see algus oli vist pigem püüe mingi suurem trend või vaade tuua. PC kasvab, konsoolid mitte eriti.
Vaatasin ka nt kuidas ta hinnavõrdlust teeb ajas ning seegi on dubious, sest meie nt sihime sama kogemust (puldid mõlemal jne) ja mängude kogus etc.
Eksklusiivide osas vist pmt Nintendo on see , millel on päriselt alles midagi, muus osas ei pea kokkuvõttes seegi argument vett. Või noh, teistpidi vaadates, PC eksklusiive on nii palju, et neid ei jõua üle lugeda.
Nii, et jah, pole parim võrdlus, aga isegi koperdades kuidagi peavad osad asjad ikka paika

[londiste]

kuigi suurte reliiside ja aaa mängude mõju on muidugi suur, siis ei ole see pc pool nii absoluutne nagu konsoolidel. indie on väga teemas ja hoiab turgu palju rohkem liikumises. rahaliselt on see muidugi väiksem osa.

[Aeron]

PC long tail on jah väga tugev ning märkimisväärselt suurem osa raha tuleb ka väljastpoolt top 20.
Gamerite vaates võiks öelda tõlgendada tugevat long taili kui märki, et vanemad mängud on tihtipeale nii head, et uusi polegi paljudele eriti vaja, mis tähendab ,et sama raha eest saab rohkem mänguaega.

Rahast veel rääkides:
https://newzoo.com/articles/post-pandemic-growth-pc-console
"Newzoo forecasts PC revenue to grow at a 6.6% CAGR between 2025 and 2028, compared with 4.4% for console, with PC projected to surpass console revenue by 2028."

PC mängijate peaks 2028 saavutama 1 miljardi piiri (seal sees on igast imelikke asju, aga whatever).
Bottom line on vb see ,et nii long tail kui massiivne paindlikku tegelikult suurendavad PC eluiga ning konsoolide tsükliline elukaar tegelikult seab suhtelise lae, mida on võimalik müüa selle 7 eluaasta jooksul umbes. Ca 160 milj paistab olevat see lagi. Viimasel 3 aastal ilmselt väga suurt riistvara müüki ei ole enam, kui uus konsool kõrval.

Mis kokkuvõttes tähendab seda, et PC on jätkanud kasvamist ja kasvab edasi ,aga konsoolid oma turu/installbase lae tõttu, kui jäävad sama mudeli juurde, siis muutuvad progresseeruvalt triviaalsemaks.

"Engagement is becoming more distributed. Between 2022 and 2025, the share of PC playtime generated by games outside the Top 20 titles increased from 33% to 42%, reflecting growing ecosystem breadth beyond the largest franchises.
Console: slower player base growth, premium-led growth and higher revenue per player, more concentrated around blockbuster releases and hardware cycles"

Samal ajal kui PC kasvab turu suuruses ja mõistliku hinnaga meelelahutuse pakkumise läbi, siis konsoolid leutavad viise, kuidas olemasolevatelt mängijatelt rohkem raha kätte saada.

Spoiler

See on hea tabel, näitab kenasti hajusust ning sellest tulenvalt ka kuidas raha teistmooodi jaotub, miks konsoolikud kipuvad keskmiselt rohkem maksma jne.
Kui mängude hulk mida mängitakse on umbes sama iga aasta - 9-10 mängu kõigil platvormidel, siis konsoolikute mängud tulevad keskmiselt kallimad märkimisväärselt.
Kas asi on selles mida konsoolikud eelistavad või on asi puudulikus sortimendis, mine võta kinni. Arvan mõlemat.

Spoiler

xbox saab korralikult vägistamist
Väike illustratsioon ka:

Spoiler

Steam ei ole võrreldav 200 milj monthly active useriga vs console lifetime install base muidugi...

[SKG]

Omajagu vigu ju seal nii müügi- kui aastanumbritega. Ise genereerid seda saasta või AI jälle.

[Aeron]

Kas mõni viga mis sisu ka muudab? Märkasin ise ka nt gen 7 puhul on ms ja sony numbrid natuke ebatäpsed, aga kuna see midagi ei muuda siis ei vaevunud.
Olulisi vigu samas ei märganud. Pisi asju siin seal oli veel, parandasin ära, kui oli easy fix..

[SKG]

Seal ju veel vigu. Allikas?

[Aeron]

No too vead esile, parandame ära.
Minu jaoks oli lihtsalt küsimus selles, et ma nt ei viitsi aega kulutada 6 geni numbrite paari miljoni parandamiseks, sest see ei muuda mitte midagi minu pointi osas...
...aga kui sul on asjalikke parandusi siis muidugi.

[SKG]

Ignoreerid küsimust. Allikas? Järeldab, et AI genereeritud või ise oled selle pudru ja kapsad kokku klopsinud.

[Aeron]

Ei ignoreeri, ma ei saa aru mille kohta sa küsid lihtsalt.
Formuleeri palun oma küsimus selliselt,et on võimalik aru saada, millest sa täpselt räägid ja siis ma vb oskan paremini vastata.

[SKG]

Enne said aru küll, millest jutt, nüüd ei saa enam aru

[Aeron]

Kas ma eeldan õigesti, et sa ignoreerid kogu minu sisukat postitust ja oled lihtsalt fokuseeriunud selle kõige ebaolulisema osa peale, mis on seal lõpus olev joonis.
Mille detailsustase on valdvalt ebaoluline, kuni kategooriad on enam vähem õiged, et trend joonistuks.

[SKG]

Ise keerasid selle jura kokku või AI genereeritud?

[Aeron]

Defineeri juba palun? Tabel? Mingi osa tekstist? ... küsi normaalne küsimus...
Tabeli ma valdavalt tellisin, andsin enne suunised, et tahaks näha install base'i y teljel ja generatsioone x teljel ning steam/epicut joonena.

E: vaatasin seda joonist nüüd natuke teravama pilguga ja lasin osad asjad mis tean valed olevad ära parandada (nt wii install base, g7 tasakaal)
Pointi see ei muuda, aga veidi parem vaadata.

Spoiler

[SKG]

[Aeron]

Sõnaga "slopp" ei ole väga palju midagi peale hakata, kui tahta parendada. Küll aga võib sellest - kindlasti eksitavalt - jääda mulje, et sul ei ole mitte huvi tõe vaid halvasti ütlemise vastu. Seda ju ometi ei tahaks.
Tubli, aktiivse ja viisaka teema liikmena, oled sinagi kindlasti argumenteeritud tõe eest väljas ning pelga pingutamast, et meil kõigil oleks adekvaatne info silme ees, millest omi järeldusi teha.

Et ei peaks nii palju kerima ja oleks mugav töötada, siis tõin kogu olulise posti nüüd alla poole ning asendasin viimase joonise, mis meelehärmi valmistas, korrektsemaga.
Nüüd võiks küll olla lausa lust kaasa mõelda!

-----------------------
PC long tail on jah väga tugev ning märkimisväärselt suurem osa raha tuleb ka väljastpoolt top 20.
Gamerite vaates võiks öelda tõlgendada tugevat long taili kui märki, et vanemad mängud on tihtipeale nii head, et uusi polegi paljudele eriti vaja, mis tähendab ,et sama raha eest saab rohkem mänguaega.

Rahast veel rääkides:
https://newzoo.com/articles/post-pandemic-growth-pc-console
"Newzoo forecasts PC revenue to grow at a 6.6% CAGR between 2025 and 2028, compared with 4.4% for console, with PC projected to surpass console revenue by 2028."

PC mängijate peaks 2028 saavutama 1 miljardi piiri (seal sees on igast imelikke asju, aga whatever).
Bottom line on vb see ,et nii long tail kui massiivne paindlikku tegelikult suurendavad PC eluiga ning konsoolide tsükliline elukaar tegelikult seab suhtelise lae, mida on võimalik müüa selle 7 eluaasta jooksul umbes. Ca 160 milj paistab olevat see lagi. Viimasel 3 aastal ilmselt väga suurt riistvara müüki ei ole enam, kui uus konsool kõrval.

Mis kokkuvõttes tähendab seda, et PC on jätkanud kasvamist ja kasvab edasi ,aga konsoolid oma turu/installbase lae tõttu, kui jäävad sama mudeli juurde, siis muutuvad progresseeruvalt triviaalsemaks.

"Engagement is becoming more distributed. Between 2022 and 2025, the share of PC playtime generated by games outside the Top 20 titles increased from 33% to 42%, reflecting growing ecosystem breadth beyond the largest franchises.
Console: slower player base growth, premium-led growth and higher revenue per player, more concentrated around blockbuster releases and hardware cycles"

Samal ajal kui PC kasvab turu suuruses ja mõistliku hinnaga meelelahutuse pakkumise läbi, siis konsoolid leutavad viise, kuidas olemasolevatelt mängijatelt rohkem raha kätte saada.

Spoiler

See on hea tabel, näitab kenasti hajusust ning sellest tulenvalt ka kuidas raha teistmooodi jaotub, miks konsoolikud kipuvad keskmiselt rohkem maksma jne.
Kui mängude hulk mida mängitakse on umbes sama iga aasta - 9-10 mängu kõigil platvormidel, siis konsoolikute mängud tulevad keskmiselt kallimad märkimisväärselt.
Kas asi on selles mida konsoolikud eelistavad või on asi puudulikus sortimendis, mine võta kinni. Arvan mõlemat.

Spoiler

xbox saab korralikult vägistamist
Väike illustratsioon ka:

Spoiler

Steam ei ole võrreldav 200 milj monthly active useriga vs console lifetime install base muidugi...
PSNi paigalseis user countis viimased 5 aastat pole ka just lootustandev...

FYI: Nintendot ei ole joonena, sest Nintendo ei avalda MAU-d, vaid Switchi "annual playing users" (12 kuu mõõdik, ~123–130M)
Ei ole kindel mida järeldada MAU kohta selle pinnalt.