Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 314, 315, 316
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2026 11:24:22 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
etk, loo püant polnud mitte uute, vaid kasutatud EV-de ostmises.
See boldis märgitu on naerukoht icon_biggrin.gif
tsitaat:
kasutatud elektriauto ostmist pole põhjust peljata, sest elektriautol puuduvad paljud liikuvad osad

Tõsi ta ju on. Mootori pealt hoiab 150 liikuvat osa kokku. käigukasti (ZF 8HP) pealt hoiab 800 liikuvat osa kokku icon_biggrin.gif Ja ei, käigukast ei ole ainult üks liikuv osa. Kuigi vähem liikuivaid osi ei tähenda paremat töökindlust (CVT).
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 23.09.2026 11:26:38 vasta tsitaadiga

Häkkimine on olnud alates kui arvutid levima hakkasid - häkitakse võrke, arvuteid, veeblehti, servereid, telefone, digibokse, telereid, jm kõike mida häkkida on võimalik.
Ometi me kasutame kõiki neid seadmeid vaatamata häkkimise riskidele, mis auto peaks olema erand icon_rolleyes.gif

Kuna uuemates sõidukites, ja mitte ainult elektrilistes, on arvuti, gps vastuvõtja ja internet - on loogiline, et ligipääsuvektor häkkimiseks on olemas.
Seda, et kogu liiklus ja sõidukid seisma jäävad häkkimise läbi, ei pea tõenäoliseks, küllap midagi võib suureneda ja nagu seni olnud, ründed jäävad piiratuks, nagu läbi aegade on autovargustega olnud, kus teatud mudeleid on võimalik signaali võltsides-pikendades häkkida, immot maha võtta jm teha, ka kuulsate kallite premiumsõidukite puhul - tarbijaid ei ole see kottinud, enamus kes osta jaksanud on arvatavalt oma vara ka kindlustanud ja kahjud ohjatavad.
Ennem kardaks riigivõimude tegevust, niipea kui tehnoloogia võimaldab, kipuvad riigid kehtestama seda ära võimutäiuse eesmärkidel. Kui arvuti-gps-internet on kus sõiduk oskab juba täna ise avarii korral "helistada" päästele ja asukoha edastada - mõelda kuipalju turvalisem oleks liiklus kui kõik sõidukid liikuma hakates "helistaks" transpordiameti serverisse, kus ühiskonna turvalisuse ja julgeolekuhuvides säiliks iga sõiduki asukoht, kiirus jm näitajad. Saaks raskeid kuritegusid avastada, nt kuidas pedofiiliakahtlusega härra sõiduk passis kahtlaselt palju lasteasutuse läheduses, või mis asju keegi ajas eramu juures kus on teada narkodiileri äri.
Maksuamet saaks maksukorjet tõhustada kui on kogutud tõendid, kuidas ettevõtte sõiduk külastab kontserte, spaasid spordihooneid.

Kas selline areng oleks vandenõuteooria, või on pigem mitte "kas" vaid "millal" see realiseerub.

Et sõidukeid tuleks ruutida, alternatiivset firmwaret taga ajada, või muidu koukida see internetti tekitav SIM välja (e-simi vist ei saagi icon_smile.gif ) varjestada ära gps antenn vms sarnast privaatsuse säilitamise nimel. Muidugi siis riigiserveri AI analüüs sildistab su sõiduki kahtlaseks - ju on midagi varjata icon_biggrin.gif

_________________
---
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.09.2026 12:50:14 vasta tsitaadiga

Ignitisel vist kaardiandmed jalutama läinud vms. Istun kodus autoga ja järsku bronn, nemad ütlevad et toimub laadimine icon_eek.gif icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2026 12:52:45 vasta tsitaadiga

Aga kontrolli järgi, äkki toimub see juhtmevabalt? icon_lol.gif
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 171 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.09.2026 12:54:19 vasta tsitaadiga

Dno, keegi laadis mu kontoga 10,97 eur eest icon_lol.gif
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raiku
HV Guru
Raiku

liitunud: 13.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2026 12:56:41 vasta tsitaadiga

Mis Ignitis ütleb selle kohta?
_________________
Честных психов можно не лечить...
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.09.2026 13:29:20 vasta tsitaadiga

Et leedus on toimunud laadimine
Tundub keegi sama autocharge id saanud vms, äpist näitab et autochargega tehtud laadimine.
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.09.2026 14:37:44 vasta tsitaadiga

Helikopteril on miljon liikuvat osa, mis pöörlevad ümber õlilekke. Turbiinmootori keskmine töötundide arv enne overhauli (mis ei tähenda, et midagi peaks katki olema) on ca 5000 tundi, mis automootorile ülekantuna tähendaks ca 350000km, kui me arvestame siin keskmist linna ja maanteesõitu. Aga siinkohal tuleb arvestada ka tingimusi, gaasigeneraatori turbiin teeb 50krpm ja jõuturbiin ca 6krpm ja seda üsna kuumas keskkonnas. Auto väntvõll teeb 500kkm jooksul 300-500 miljonit pööret, turbiini kompressor üle 15 miljardi. Mõlemad on mehaanilised ja pöörlevad osad, millest krt me räägime siin ? Ah hinna ja hoolduse vahe ? Btw, turbiinmootri hooldus on palju harvem, kui automootori oma. Ehk siis seda üsnagi ekstreemset näidet esile tuues, liikuvad osad ei tähenda absoluutselt seda, et asi oleks kuidagi vähem töökindel. JAH, saab teha kehvadest materjalidest, halbade tolerantside ja üldse keniaalse insenerlahendusega asju, mis lihtsalt ei kesta. Btw, elektrimootor laseb ka autos mitukümmend tuhat rpm ja nagu näha, siis ei kestagi osadel kohe üldse mitte. Seal on muidugi ka probleem lahendada, laagrid ei tohi elektrit juhtida.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 23.09.2026 14:54:38 vasta tsitaadiga

Kui metall ei puutu metalli vaid hõljub õli sees, siis ei tohiks kulumist ollagi. Pole vahet 120 pööret/min v 12000 pööret/min icon_idea.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.09.2026 15:11:18 vasta tsitaadiga

Oisu. kirjutas:
Kui metall ei puutu metalli vaid hõljub õli sees, siis ei tohiks kulumist ollagi. Pole vahet 120 pööret/min v 12000 pööret/min icon_idea.gif


Jah, ideaalis, praktikas sõltub see tolerantsidest, metall teatavasti temperatuuri mõjul paisub ja kahaneb, pinna töötlusest ja just sellestsamast õlitusest, ehk õlitussüsteemi headusest. Praktilist näidet on kuhjaga, kus just viimane feilib erinevatel põhjustel, küll ummistuvad kanalid ise või õli ei jõuagi piisavalt õigesse kohta. Ehk veelkord, asi ei ole selles, kas midagi mehaaniliselt pöörleb või mitte, asi on vägagi konkreetses teostuses. Muidugi võib mõelda ka nii, et pole teostust pole probleemi, aga elekter ei kaota probleeme ära, see liigutab nad lihtsalt teise kohta.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 23.09.2026 15:58:21 vasta tsitaadiga

Markos, jutt algas hooldusest. overhaul on kapremont. automootorile ülekantuna 350000km kõlab umbes õigesti selle juures ka.

kui tihti turbiinmootorid hooldust tahavad?
turbiinmootori hinnast on parem vist mitte rääkida, sa libisesid sellest sujuvalt üle?

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006




sõnum 23.09.2026 17:55:33 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Et leedus on toimunud laadimine
Tundub keegi sama autocharge id saanud vms, äpist näitab et autochargega tehtud laadimine.

Sul ju mingi volkar? kuidas sellel üldse autocharge toimib? Neil peaks ju muutuv mac olema vms. Ning kui lõpuks juhtub kaabli otsa keegi kelle mac sama siis free charge icon_rolleyes.gif

Aga mõne aasta pärast hakkavad siis EV omanikud põlvili palvetama, et keegi nende auto ära ostaks.

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.09.2026 19:12:33 vasta tsitaadiga

Äpis pakkusid ükskord et nüüd saab ja lampi proovisin ja regasin selle maciga ära mis ette tuli. Keegi sai samasuguse
Sain aru jah et ei toimigi tegelt
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.09.2026 20:48:05 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Markos, jutt algas hooldusest. overhaul on kapremont. automootorile ülekantuna 350000km kõlab umbes õigesti selle juures ka.

kui tihti turbiinmootorid hooldust tahavad?
turbiinmootori hinnast on parem vist mitte rääkida, sa libisesid sellest sujuvalt üle?


Automootorile tehakse kapremonti, kui midagi päriselt remonti vajab, seal loetakse asi tundidega ja sõltumata asjaoludest läheb ülevaatusele + teatud aja töötanud tükid vahetatakse välja, aga see selleks. Hoolduse tihedus ja vajadus sõltub konkreetsest mootorist, aga nagu juba öeldud, asja point on, et liikuv/pöörlev ei tähenda automaatselt, et läheb katki, see on väga loll steitment. Hind ka ei puutu asjasse, füüsika on füüsika ja mehaanika mehaanika, muidugi on odav asi kehvem indeed. Mis ta maksab, väiksemad uuena pool milli, suuremad mill ja edasi. Hinna määrab suures osas arendus ja sertifitseerimise maksumus, mitte niivõrd see, milliseid laagreid seal kasutatakse, kuigi ka need on olulised ja erilised, sest pöörded ja temperatuurid on suured. Ehk jõuame ringiga sinna algusesste tagasi, et korralikult projekteeritud mootor, isegi kui seal on sadu liikuvaid ja pöörlevaid osi, võib olla väga töökindel. Samas on praktika näidanud, et ka lihtsa elektrimootori tegemine käib vahel üle jõu, meenutagem vagi laagrite probleeme.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 24.09.2026 02:28:04 vasta tsitaadiga

Ei ole teadaolevalt ainsatki fossiili, millega saaks piltlikult öeldes samamoodi lasta nagu mingi lollikindla elektriajamiga, et uhad uuena salongist välja ja kannataks idee poolest paarsada tuhat läbi lasta sedasi, et sa ei pea mitte mingisugust hooldustki seal tegema. Mingid lollikindlamad el-mootorid nagu need vanadel leafidel jms näiteks, seal võiks teoorias sedasi hakkama saada küll, ent reduktoriõli vist siiski soovitatakse vahetada mingi 100k pealt vms(kuigi tootja vist otseselt ette näinud ei ole mingit sellist välpa), kuigi see läheks fossiiliga võrdlusse viies vist pigem käigukasti kui mootoriosa alla. Fossiilidel suure osa liikuvate osade tõttu need õlivahetused ja hooldused ja jebimised kordades tihedamad. Sellise läbisõidu sisse jäävad veel mingid üsnagi kulukad ja inimtööjõumahukad hammasrihma/keti vahetused, geneka/kliimaseadme jne rullikute/rihmade komplekt, jahutusvedeliku pump vahetatakse üldiselt selle aja peale uue vastu, süüteküünlad, diislitel eeslüüteküünlad selle aja peale ilmselt küpsed, pihustitega võib sama teema olla selle aja peale, et vajada vahetust, lisaks tahmafiltrite jms teemaga kipub selleks ajaks probleeme olema ja võivad tegemist nõuda. Kes vähegi mõelda suudab, sellele võiks selgelt pilt ees olla, et fossiiliga ikka kordades rohkem jebimist ja kuluosasid+töötunde sellise läbisõidu peale, kes sellele siin jäärapäiselt vastupidist väidavad, need kas ei suuda loogiliselt asjale kaasa mõelda või ajavad niisama mingit vastukiunu, et saaks "eristuda" siin omast arust (markossimine kokkuvõtvalt) .

GPT annab sarnase või isegi veelgi enam kuluosasid/vahetusi nõudva võrdluse fossiili kahjuks, igaüks saab ise üle uurida, ei hakka siia kopeerima.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 24.09.2026 07:41:21 vasta tsitaadiga

Oota mida v, sa arvad et elektrikaga võid paarsada tonni lasta niisama? Tra selle pärast räägitaksegi et ei leia kasutatud autole ostjat icon_lol.gif
Mingisugne legendaarne OM tahab milli pealt sissesõidu õlivahetust icon_cool.gif
Üldiselt kui lased sama tuimalt fossiili hoolduse üle nagu elektrikal harjunud oled, siis võd tegelikult üllatuda
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 24.09.2026 08:35:03 vasta tsitaadiga

kas veidi tobe vaidlus pole.. icon_rolleyes.gif
- vastupidavust saame reeglina hinnata alles tagantjärgi, vbl 10+ aastapärast.
kes oleks täna selgeltnägija olenemata kas EV või ICE uue mudeli müükitulekul ennustama, et see saab olema miljoni km pill ja see teine tuleb pärast garantiiaega kaalule ajada..
- õnnetuid mudeleid on ka tuntud tootjatel, nii kere, veermiku, kui mootorite poolest, mõned lausa kurikuulada, seega ei saa täie kindlusega väita, e tkui ostad kalli MB või Audi kulged või sees..
- tootjad panustavad märkimisväärselt reklaami ja turundusse, et meie arvamust kujundada. Kunagi Märtini puhul märgiti, kuidas see Ford Focus millega rallit sõidab ja see mida salongist osta saab - neil ei ole peale nime ja väliskuju midagi ühist, sellele viitavat ka hinda kus salongi sõiduki hind algas 200 000 kroonist, Märtini võistlusauto hinnaguline hind miljon krooni st ca 4-5x rohkem.
Focuse nimega-kujuga võistlusauto on pelgalt turundus, ei enamat

Ka millegi kõrge hind ei garanteeri vastupidvavust, ei autode ega kopterite puhul, nt osa euroopa kopterid kurikuulsalt kulukas-tülikas pidada.
Kuigi mingis sektoris võivad kallid asjad olla võimekamad, nt satelliitidel kasutatavad päikesepaneelid olla kuni 50% efektiivsusega vs meil poest ostetavad ca 23% - aga hinna erinevus võib olla kümnetes, isegi sadades kordades.
Isegi kui keegi tootja garanteeriks eluaegse garantiiga sõiduki hinnaga miljon eurot - oleks sellest vist vähe abi kui ostjaid neile ei jaguks, ja ka sel juhul võib "eluaegse bisnisplaan" miljoni euro sisse mahutab ära tavajuppide mootori jm vahetusi omajagu ehk klient maksab kinni kõik vastupidavuse riskid moel-teisel.

Uuema aja häda, mis ka sõidukeid kummitab olevat arengu-tootmistsükli kiirus, mida Hiina tootjad pidid eriti ilmestama, kus Hiina turul olla konkurents nii tihe, et mudeliuuendustega tullakse välja juba isegi aasta pärast. Piltlikult toode ei ole veel kõikidele turgudele müükigi jõudnud, kui tehas reklaamib juba uuendatud mudeli tootmise algust.
Kui selles tõsiasjas mõelda veel kuidas ka varuosad peavad olema katalogiseeritud, tarneahelad tagama jõudmise kõikidele turgudele - elu läheb selles vaates keerulisemaks.
Või siis muu tehnoloogilise tarbekolaga sarnasemaks, kus tihti rikkega seade tasub välja vahetada aga mitte remontida. Isegi kui remontida tasub aga remonti tuleb oodata 3-6 kuud, võib tarbija otsustada pelgalt selle seiga pealt uue toot kasuks. Ja nii nagu enamus või paljud paari-mõneaasta vanuse pesumasina, läpaka, telefoni jm rikke puhul ei hakka remondipakkumiste-ooteaegade vahet sõeluma, vaid lihtsalt natuke sõimu laguneva kõntsa suunal ja suundutakse uut kõntsa otsima icon_lol.gif

Sõidukite elutsükkel võib samuti tulevikus lüheneda. Seni on olnud (minu nägemus) a'la kuni 5 aastat liising&kasko&garantii = muretu tarbimine, 5-10 aastat "mõistlik tarbimine", 10-20 aastat "rikantne tarbimine" ..20+ aastat sõidukid kukuvad kiiremas tempos kasutusest välja, ja kasutavad need kellel veel sõidab või nö põhjaostjad aasta ära /ülevaatuseni kestab "on hea diil", kui "veel üle kestab, olen rahatark" icon_biggrin.gif

_________________
---
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 314, 315, 316
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.