Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 308, 309, 310
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 05.04.2002




sõnum 23.07.2026 11:33:00 vasta tsitaadiga

piiluja icon_lol.gif
_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.07.2026 12:33:29 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Elekter on lihtsalt surmigav ja sobib vaid neile, kelle jaoks auto juhtimine on pigem mingi tülikas kohustus. Millegipärast olen ennast tabanud viimasel ajal V8'd piilumast.

Et sulle meeldib, kui autol on sumps? No selge siis...

_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 753 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 565
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.07.2026 12:44:41 vasta tsitaadiga

Mulle meeldib kui on 2 sumpsi. Ilma pole miski auto
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.07.2026 12:57:52 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
Markos kirjutas:
Elekter on lihtsalt surmigav ja sobib vaid neile, kelle jaoks auto juhtimine on pigem mingi tülikas kohustus. Millegipärast olen ennast tabanud viimasel ajal V8'd piilumast.

Et sulle meeldib, kui autol on sumps? No selge siis...


Jah, see käib paratamatult auto juurde, auto, millega sõites tunned, et sa juhid ja saad sellest emotsiooni. Tulevikus on rikas ja tegija see, kes sõidab spm'ga, kõik vaatavad ja imetlevad teda, temast räägitakse lugusid, tema on MEES (või NAINE). Ülejäänud on lihtsalt käpardid, kellelt FSD viib viimasegi käelise tegevuse oskuse.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.07.2026 13:03:56 vasta tsitaadiga

Väga hea ju tegelt, nende oskamatute luuserite pealt saab väga hästi teenida thumbs_up.gif
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 23.07.2026 14:01:21 vasta tsitaadiga

Päris naljakas kohe lugeda kuidas end muidu ratsionaalseteks nimetavad inimesed täielikeks metslasteks muutuvad ja igasuguse ratsionaalsuse kaotavad kui nende kultusele vastupidiselt julgetakse midagi teha. Vabadus on vaid sõnakõlks nähtavasti.
Seni kuni te ise ei oma neid masinaid ma soovitaks tugevalt kuss olla selle kohapealt kas seal kapoti all peaks ringi liikuma bensiin või elekter.
Ja oma luulud igasugusest "iseloomu" puudumisest elektri puhul tasuks samamoodi prügikasti visata. Sest, et need kommentaarid lähtuvad sisuliselt sama loogika pealt nagu väita, et 1L mootoriga Škodaga maanteel sõitmine võrdub Lotus Elise-ga rajal sõitmisega. Iseloomu ei tee edasi viiv jõud vaid auto tervikuna.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 23.07.2026 14:04:47 vasta tsitaadiga

Ise said ka aru mis nüüd kokku kirjutasid? Täiesti seosetu räuskamine
Sa oled nii autokauge kui võimalik, ole parem kuss
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.07.2026 14:41:07 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Päris naljakas kohe lugeda kuidas end muidu ratsionaalseteks nimetavad inimesed täielikeks metslasteks muutuvad ja igasuguse ratsionaalsuse kaotavad kui nende kultusele vastupidiselt julgetakse midagi teha. Vabadus on vaid sõnakõlks nähtavasti.
Seni kuni te ise ei oma neid masinaid ma soovitaks tugevalt kuss olla selle kohapealt kas seal kapoti all peaks ringi liikuma bensiin või elekter.
Ja oma luulud igasugusest "iseloomu" puudumisest elektri puhul tasuks samamoodi prügikasti visata. Sest, et need kommentaarid lähtuvad sisuliselt sama loogika pealt nagu väita, et 1L mootoriga Škodaga maanteel sõitmine võrdub Lotus Elise-ga rajal sõitmisega. Iseloomu ei tee edasi viiv jõud vaid auto tervikuna.


Erinevalt sinust olen ma nende maailma vägevatega sõitnud küllaga, vahepeal tuli sealgi piir kätte, kui mingil hetkel on p'se all 707 hobust, siis tekib mõte, et kas ongi kõik, rohkem ju polegi väga kuhugile minna enam, ok on, aga Pagani või Köenisegggggg jääb lihtsureliku käeulatusest lihtsalt välja. Ja see pole lihtsalt palju jõudu, see on brutaalne jõud ja hoopis teise karakteristikaga. Tõttöelda ma mingile Teslavennale küll Hellcati kätte ei annaks, keerab ümber puu kohe. Nüüd, olles sõitnud juba üle aasta elektriga ja paljude teiste elektrikatega on vahe väga selgelt tunda, mis sellel puudu on, iseloom. Teeb oma töö ära, aga fun'i ei paku. Mis sellesse puutub, et "ise neid masinaid ei oma", siis ma ei välista üldse võimalust, et järgmine masin ei olegi enam elektrikas vaid ongi üks "nendest masinatest". Hetkel ongi juba natuke kahju, et oleks võinud natuke raha juurde panna ja LC500 osta, amort praktiliselt olematu, väärtus pigem tõuseb, mina aga olen hetkel elektriga juba 10k miinuses ja seda juba toetust maha arvates. Selle raha eest oleks saanud hooldada, kindlustada ja kütsi tankida niiet vähe pole.
Btw, ratsionaalsus on tugevas sõltuvuses rahalistest vahenditest.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 23.07.2026 17:50:09 vasta tsitaadiga

Ehh, ise tekitavad siin omale probleemi ja siis halavad, et ei sobi, tegelikult ei taha seda elektrimasinat ja see pole ikka õige asi ja nii edasi, et häda pärast ajab asja ära, aga õige asi ikka pole. Umbes sama nagu mingid homod siin, kes omale naise võtnud, ent siiski mingi kiunumine käib et krt pole ikka õige ja puudub iseloom ja muud jutud, taga sumpa auku ka pole, kuskohast mehist häält kuuleks ja mingeid mehiseid gaase nuusutada saaks, et tahaks ikka seda sumpaga asja tegelikult icon_biggrin.gif. Võtke see sumpaga asi omale siis ja sonkige ja kaifige seda nii kus jaksate ja rahu majas, milleks halada siin, tulge kapist välja ja rahu majas icon_biggrin.gif .
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 23.07.2026 17:57:26 vasta tsitaadiga

Markos, seda teavad kõik nagunii, et linnamaasturist (viltuse L-i taha varjuva) Toyotas mingit iseloomu ei ole, ei oma vahet kas seda veab edasi elekter või "iselaadiv hübriid" või vana hea diisel. Peab ikka päras napakas olema, et sealt mingit iseloomu otsid.
Paar kilomeetrit roolis korraks olla ja ole ka muide sama, mis päriselt omada pikalt ja kõigi vigadega koos elada icon_wink.gif

Ratsionaalsus ei ole seoses rahalistest vahenditest. Rahalisi vahendeid aga saab õigustuseks tuua igasugu ebaratsionaalsustele icon_wink.gif
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 23.07.2026 18:09:52 vasta tsitaadiga

Mis häda ajab n-ö tõsiusklike petrolhead'e elektriautode teema all ennast välja elama ja teatama mis on ikka õige auto jne. icon_lol.gif
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.


viimati muutis bugbrake 23.07.2026 19:12:32, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 23.07.2026 22:58:09 vasta tsitaadiga

bugbrake kirjutas:
Mis häda ajab n-ö tõsiusklike petrolhead'e elektriautode teema all ennast välja elama ja teatama mis on ikka õige auto jne. icon_lol.gif


See teema tuli puhtalt seetõttu, et keegi arvas juskui oleks tark tegu ikoonilisi sportautosi pilastama asuda.

tsitaat:
seda teavad kõik nagunii, et linnamaasturist (viltuse L-i taha varjuva) Toyotas mingit iseloomu ei ole


Olles tänaseks sõitnud päris suure hulgaga neist, siis järeldus on teps mitte ühe mudeli põhine, vaid üleüldine, elektriauto, kui selline. L teeb oma töö hästi ära, mugavus, sujuvus, vaiksus, jõud, olemas, selles segemendis ok. Aga, kui sa tahad teravust ja sportlikku isikupära, mida pakuvad erinevad spm mootorid, vabalthingavad, turbodega, kompressoriga, igaüks totaalselt erineva karakteristikuga, siis seda elektrist paraku ei saa. Ma ei ole ainus, kes seda niimoodi näeb, isegi autoinsenerid proovivad elektrimootorile mingit isikupära lisada, kõik need virtuaalsed käiguvahetused, sünteetilised hääled jms. Võib arvata, et need on tehtud selleks, et inimestel oleks lihtsam elektri peale üle minna, tegelikult aga pole point üldse selles, lihtsalt sõitmiseks ei ole neid vaja ja igaüks saab hakkama ka vabalt ilma nendeta, kohati on isegi koomilised. Näiteks ix3 tegi järsult gaasi vajutades pmst samasugust (sünteetlist)heli nagu x5 50i biturps. Kohe tuli meelde see masin, umbes samamoodi sõitis ka, veidike rapsiv, kergelt ülejuhitav nagu üks bmw ikka. Elekter alles otsib oma dna'd, võibolla leiab, võibolla mitte, võibolla inimesed lihtsalt harjuvad sellega ja lepivad, aga see ei muuda olematuks tõsiasja, et kunagi eksisteeris ka midagi muud.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 24.07.2026 00:14:09 vasta tsitaadiga

Markos, teravust tahad, siis vaata just elektri poole. Uimasust jahid, siis võta spm. Lükka palju tahad kompressoreid ja turbosid peale, uimasemaks jääb ta ikkagi.
Kogu seda lärmi, haisu ja uimasust ei püüta emuleerida mingi "iseloomu" jaoks vaid õrnade egodega vanameeste jaoks, kes ei ole võimelised oma nostalgilisuses tunnistama, et maailm jätab nad maha ja läheb omasoodu edasi. Ainus põhjus miks neid vanamehi püütakse kosida on nende rahakott, mis vanast rasvast veel on paks. Aga nagu ka kõigi teiste võltside asjadega, need kaua ei kesta icon_wink.gif
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 24.07.2026 08:43:54 vasta tsitaadiga

Akude arengust, paar nädalat tagasi juhtusin miski nutulaulu otsa kus maailma suurima akutootja CATL kunagine uudis kohe-kohe naatriumioonakud tuua ka sõidukitesse https://www.catl.com/en/news/6720.html olla toppama jäänud. Masstoodetavat küll akuparkide-akujaamade tarbeks, ent sõidukiakude osa ei edenevat, põhjuseid toodi terve rida, kuidas sõidukiakudele on hoopis kõrgemad nõudmised, alates energiatiheduse-kaalu suhest kuni laadimisdünaamikani, samuti Hiina regulaatorid olevat järjest karmistanud elektriautode ehk ka nende akudele ohutusnõudeid - kõige selle lahendamine nõudvat lisaaega.

Samas tahkisakude kohta positiivseid uudiseid, BYD-il tuleb kasutusse ja reklaamitud näitajad nii sõiduulatus, laadimiskiirus, kui külmataluvus on muljetavaldavad: https://x.com/thinkercar/status/2080201640250868176

Hiinlastel tundub hoog endiselt sees olevat.. meie vaatest pigem seisud pingestuvad, USA mõtleb järjest välja keelde ja piiranguid, millega Hiina tehnoloogiat sh elektriautosid eemal hoida. Tavapäraselt euroopa, eriti väiksemad vasallid üritavad samuti USA-le meelepärased olla ja USA diktaate järgida.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120599208/mercedes-voib-hiina-omanike-tottu-usa-turult-kaduda

Lisaks euroopa autotööstus kardab samuti Hiina masstootmist mis ajas aina parenenud nii kvaliteedilt kui tehnoloogias, võidakse euroopa konkurentsivõimetu autotööstuse päästmiseks hakata Hiina autotootjaid bännima mistahes mugaval põhjusel, kas USA eeskujul, kus kõik Hiina arenenud tehnoloogiad telefonidest-ruuteritest, droonide ja autodeni on julgeolekuoht, mis lihtsalt keelustatakse või euroopa püüab enda turgu kaitsta kõrgemate tollide, propagandaga hiina autode tehnilisest ja keskkonna ohtlikusest jms.

Euroopa enda tööstusanalüütikud väidavad euroopa põrumise lõpuks laabuvat ikka moel või teisel Hiina tootjatega koostööks. Vist VW Hiina tehases juba on tootmises VW mudel, mis põhineb Hiina suurtootja EV platvormil. Ametliku propa järgi küll "koostööprojekt" kus VW "arendas" Xpeng-iga koostöös VW EV-platvormi Hiina turu jaoks icon_smile.gif
https://carnewschina.com/2026/01/29/volkswagen-starts-production-of-xpeng-co-developed-cea-architecture-five-new-models-due-in-2026/

sama skeem võib jõuda ka euroopasse, kus:
- euroopa tootjad hakkavad kasutama Hiina EV platvorme ja euroopa ise istutab sinna otsa oma embleemi ja disaini-turunduse.
- euroopa autobrändid peavad end osaliselt või täielikult hiina konkurentidele maha müüma, säilitaks euroopas töökohad ja tootmise.
- euroopa tootjad pankrotistuvad kui lubatakse hiina tootjatel tootmine tuua euroopasse - EL-i tollikiusust pääsemiseks on mõistlik euroopa turu jaoks toota euroopas. Kuskil riigis juba oli häda, kus poliitikud kiitsid investeeringuid ja töökohti aga Hiina omanik väitis kuidas tehas automatiseeritakse Hiina kodustandardite kohaselt ja euroopa kohalikele ei olevat pakkuda pädevust sellise tehase ehitamiseks-sisustamiseks ega käitamiseks.. ehk robotiseeritud tehases pole euroopa aborigeenidele töökohti jagada..

_________________
---
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.07.2026 10:07:52 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Markos, teravust tahad, siis vaata just elektri poole. Uimasust jahid, siis võta spm. Lükka palju tahad kompressoreid ja turbosid peale, uimasemaks jääb ta ikkagi.
Kogu seda lärmi, haisu ja uimasust ei püüta emuleerida mingi "iseloomu" jaoks vaid õrnade egodega vanameeste jaoks, kes ei ole võimelised oma nostalgilisuses tunnistama, et maailm jätab nad maha ja läheb omasoodu edasi. Ainus põhjus miks neid vanamehi püütakse kosida on nende rahakott, mis vanast rasvast veel on paks. Aga nagu ka kõigi teiste võltside asjadega, need kaua ei kesta icon_wink.gif


Ilmselgelt sa ei tea, millest sa räägid ja kuidas saaksidki teada, sa pole ju päris autodega sõitnudki. Terav on see, kui sõidad 130kmh, vajutad gaasi põhja ja siis lööb masina põiki. Elektriga ei juhtu midagi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.07.2026 10:34:14 vasta tsitaadiga

Markos, kas räägid võrreldavatest autodest? mu sisepõlemismootoriga perevagunil 130kmh pealt gaasi põhja surudes ei juhtu küll midagi icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.07.2026 10:34:56 vasta tsitaadiga

https://tehnika.postimees.ee/8513418/kas-hiina-autotoostus-ongi-muu-maailma-kahvlisse-manginud
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.07.2026 10:35:37 vasta tsitaadiga

londiste, 707 hepasest Hellcatist räägib

Link

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.07.2026 10:56:24 vasta tsitaadiga

Tanel, see mu point oligi. kui väide on, et elekter ei liigu ja spm lükkab 130 pealt põiki, siis see on ju puhtrumal argument.
jättes kõrvale selle, et kas see külg nüüd peab ette minema, siis hellcat on ühest küljest veidi erandlik näide ja teisest küljest ikkagi 100k€+ masin meite mail. võiks siis võrrelda ka juba mingi samas augus jõudu näitava elektrikaga. kõige lihtsam meelde tulev näide on etron gt kõvemad variandid. mis mälu järgi on 200 või 250 peale piiratud aga sinnani teevad ka hellcatile pika puuga silmad ette.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.07.2026 10:59:39 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Markos, kas räägid võrreldavatest autodest? mu sisepõlemismootoriga perevagunil 130kmh pealt gaasi põhja surudes ei juhtu küll midagi icon_biggrin.gif


Ma ei räägi perevagunitest, vaid jutt algas sport ja superautodest, millel on iseloom ja kuhu elektril paraku asja ei ole. Perevagunit võid liigutada millega tahad, jääb ikka perevaguniks. Hellcat on kõigest üks näide, võid võtta mille tahes, Porsche 911 turbol on rohkem hinge sees, kui Taycanil, mis on ka kiire, aga täiesti võrreldamatu. Kui mulle antakse valida Plaid või LFA, siis ma isegi ei mõtleks, noh tingimusel, et keegi selle 10x hinnavahe minu eest kinni maksaks.

tsitaat:
veidi erandlik näide ja teisest küljest ikkagi 100k€+ masin meite mail.


HC maksis 10a tagasi meite mail 90k, täna võid selle osta pruugituna 10k odavamalt, ehk see auto on olnud VÄGA hea investeering. Samas 100+k Taycan on mõne aastaga kaotanud oma hinnast üle poole. Paneb mõtlema, mis on selle põhjus ? E-Tron GT on pmst sama auto, Audi kestas ja selle hinnad hoiavad samasugust trendi. 50k eest saab osta VÄGA palju igavat performancet.


viimati muutis Markos 24.07.2026 11:08:51, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.07.2026 11:12:10 vasta tsitaadiga

mis sa sest plaidist mainid kui jutt perevagunitest ei käinud? icon_biggrin.gif
sulle on raske midagi mõistlikku võrdluseks pakkuda, sest lexus pole seni sport- või superautot valmis treinud icon_biggrin.gif
edit2: jäi vahelt sõna ära - elektrilist sport- või superautot.

lfa on ka selles osas sul halb näide, et see on mingi miljon ja peale auto. selles hinnaklassis peaks konkurentsi omajagu ka elektiliste seast leidma.

edit:
see hing viib asja muidugi juba mõttetusse maitse üle vaidlusse.
ma olen ka petrolheadluse mõttes peast praktiline, mul on savi kust see jõud tuleb kuni masinal jõud on, noh, soovitavalt maha jõuab ja juhitav võiks samuti olla.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 24.07.2026 11:30:18, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.07.2026 11:13:46 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
mis sa sest plaidist mainid kui jutt perevagunitest ei käinud? icon_biggrin.gif
sulle on raske midagi mõistlikku võrdluseks pakkuda, sest lexus pole seni sport- või superautot valmis treinud icon_biggrin.gif


Lexus on teinud ühe vägagi ikoonilise superauto LFA, mille mootori heli on tunnistatud ajaloo parimaks. Teine on LC500, mida võib ka lugeda vägagi õnnestunuks GT masinaks ja siis veel sellised huvitavad asjad nagu RC-F, IS500, viimast pole meie maal näha olnud ja euroopas neid ei müüdud, aga tegemist on korraliku hundiga lambanahas. Aga brändi põhifookus on siiski mugavad, rahulikud ja turvalised luksusautod. Aeg-ajalt üllitatakse lihtsalt HALO mudeleid, et tehnilist võimekust demonsteerida. Järgmine LFA on ootel.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bugbrake
HV kasutaja

liitunud: 10.12.2006




sõnum 24.07.2026 11:15:51 vasta tsitaadiga

Markos, ma ei tea, minu jaoks on auto samasugune kodumasin nagu kõik muud masinad kodus. Või on sinu õige arvamus ja teiste vale arvamus, et mina ja maailm ... icon_lol.gif
_________________
Alati teadke, et kuulujutte mõtlevad välja vihkajad, levitavad lollid, aga usuvad idioodid.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 24.07.2026 11:30:43 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
HC maksis 10a tagasi meite mail 90k, täna võid selle osta pruugituna 10k odavamalt, ehk see auto on olnud VÄGA hea investeering.

võttes auto24 lahti siis
uus hellcat redeye 136k https://www.auto24.ee/soidukid/4006396
5a vana hellcat redeye 70k https://www.auto24.ee/soidukid/4219311
(jah, ma tean küll mis mudel see uus on aga suures pildis ei ole see nii suur vahe)

Markos kirjutas:
Lexus on teinud ühe vägagi ikoonilise superauto LFA, mille mootori heli on tunnistatud ajaloo parimaks. Teine on LC500, mida võib ka lugeda vägagi õnnestunuks GT masinaks ja siis veel sellised huvitavad asjad nagu RC-F, IS500, viimast pole meie maal näha olnud ja euroopas neid ei müüdud, aga tegemist on korraliku hundiga lambanahas. Aga brändi põhifookus on siiski mugavad, rahulikud ja turvalised luksusautod. Aeg-ajalt üllitatakse lihtsalt HALO mudeleid, et tehnilist võimekust demonsteerida. Järgmine LFA on ootel.
mul jäi seal vahelt sõna ära - elektrilist sport- või superautot.
lc500, kuigi äge ja tehniliselt suurepärane, floppis müügi mõttes päris kõvasti. entusiastidegi seas oli peamine tõmbemoment kiirelt kukkunud hind.
lfa on one of a kind jah. aga selle järglane on ju töös ja tuleb elektriline.
said aru küll, et ma niisama torkisin su lexusearmastuse pihta icon_biggrin.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.07.2026 11:40:02 vasta tsitaadiga

tsitaat:
lc500, kuigi äge ja tehniliselt suurepärane, floppis müügi mõttes päris kõvasti. entusiastidegi seas oli peamine tõmbemoment kiirelt kukkunud hind.


Vale. Hetkel müügis kaks isendit hinnaga ~85k. Uuena maksid need autod ~110k. Hübriid on natuke vähemhinnatud, kui puhas V8, sellest ka kiiremini allatulnud hind ja kehvemad müügitulemused, aga, kui vaadata V8't, siis on 9 aastaga amort olnud vaid 25k, sellise amordi teeb mingi Tesla M3 ära kolme aastaga. Lisaks on olemas veel convertible, mis on täiesti omaette ooper. Kuna tootmine lõpetatakse, on hinnad jälle suunda üles võtmas. Need on autod, mis ei järgi tavalist HMD turuloogikat.

tsitaat:
võttes auto24 lahti siis


Ma sõitsin sellega juba 10a tagasi, siis, kui eesti esimene kohale jõudis.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006




sõnum 24.07.2026 12:47:48 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:

Ma ei räägi perevagunitest..... Taycanil....911...

Aga räägid ju. Ühele küljele paned 2 ukselise kupee ja teisele paned viieukselise sedaani ning hirnud endale pihku kui ebavõrdsed on.
Ma saan aru, et sa oma pimedas snoobluses püüad justkui "ratsionaalset" arutelu pidada aga ainus mida sa teed on enda ebaratsionaalsuse demonstreerimine.

ps, 130kmh pealt suvalisel spm-l lapasit andes sa kõigepealt ootad kuni mootor päriselt liigutama end hakkab, kehvemal juhul ootad veel ka seda, et uimane käigukast mõned sammud allapoole end seaks (Muidugi kui tahta kiiremat reageerimist, siis võid käigu ennetavalt allapoole vahetada aga siis tekib vägagi õigustatud küsimus, et kas kiirendamine algab hetkest, mil lapatsit annad või hetkest, mil käiku vahetama hakkad, et valmistuda kiiruse muutuseks?). Elektrikal aga hakkab auto liikuma. Isegi mu kapitaalselt mannetu pereparketimaastur (mis on naugnii piiratud 160kmh peale) suvalisel kiirusel reageerib, kui talle vastav käsk anda, ilma mõttepausideta. Rääkimata siis sellistest masinatest, mis ka on disainitud suurematel kiirustel toimetama.
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 24.07.2026 14:00:33 vasta tsitaadiga

etk kirjutas:
Markos kirjutas:

Ma ei räägi perevagunitest..... Taycanil....911...

Aga räägid ju. Ühele küljele paned 2 ukselise kupee ja teisele paned viieukselise sedaani ning hirnud endale pihku kui ebavõrdsed on.
Ma saan aru, et sa oma pimedas snoobluses püüad justkui "ratsionaalset" arutelu pidada aga ainus mida sa teed on enda ebaratsionaalsuse demonstreerimine.

ps, 130kmh pealt suvalisel spm-l lapasit andes sa kõigepealt ootad kuni mootor päriselt liigutama end hakkab, kehvemal juhul ootad veel ka seda, et uimane käigukast mõned sammud allapoole end seaks (Muidugi kui tahta kiiremat reageerimist, siis võid käigu ennetavalt allapoole vahetada aga siis tekib vägagi õigustatud küsimus, et kas kiirendamine algab hetkest, mil lapatsit annad või hetkest, mil käiku vahetama hakkad, et valmistuda kiiruse muutuseks?). Elektrikal aga hakkab auto liikuma. Isegi mu kapitaalselt mannetu pereparketimaastur (mis on naugnii piiratud 160kmh peale) suvalisel kiirusel reageerib, kui talle vastav käsk anda, ilma mõttepausideta. Rääkimata siis sellistest masinatest, mis ka on disainitud suurematel kiirustel toimetama.


Oeh, see ongi ju asja mõte, kõik need pöörete muutused ja käiguvahetused, see on hoopis teistmoodi nauditav dünaamika ja nende päris autode mootorid ning käigukastid on hoopis midagi muud, kui sinu skodade mannetud DSG'd. Võtame või sellesama LFA, selle mootor läheb 900rpm kuni 9000rpm 0,6 sekundiga. See on nii kiire, et autole tuli spetsiaalselt arendada digitaalne tahhomeeter, sest mehaanilise lag oli liiga suur. Käiguvahetus võtab aega 0,2 sekundit. Muidugi ei saa sa mitte ilmaski näha selliseid asju oma hmd'del, aga see ei tähenda, et see poleks võimalik. Ärgem kaldugem teemast kõrvale, me ei räägi siin jätkuvalt hmd'dest ja, kui sa üritad siin praegust väita, et su Enyaq või Elroq digimoondub tänu elektrimootorile järsku LFA'ks, Testarossaks vms sama klassi sõidukiks, siis unusta ära. Miks ma ennist Plaidi nimetasin, sest ta on üks võimsamaid turul saadaolevaid elektrikaid, vahet pole, mis keretüüp seal on, ta on ja jääb igavaks otsesõitmise autoks.

BTW, vahepeal hakkas silma, kus uus kiun on lahti läinud seoses FSD'ga. Invaliidid kurdavad, et päris autojuhid kipuvad bully'ma, soovitavad osta päris auto jne. Mõni soovitab toonklaaside paigaldamist, et poleks näha, kas juht juhib või mitte. Maailm on ilmeliselt värviline koht ma ütleks.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006




sõnum 24.07.2026 19:35:11 vasta tsitaadiga

Prillpapa kirjutas:


Samas tahkisakude kohta positiivseid uudiseid, BYD-il tuleb kasutusse ja reklaamitud näitajad nii sõiduulatus, laadimiskiirus, kui külmataluvus on muljetavaldavad: https://x.com/thinkercar/status/2080201640250868176

Nice, ajagraafik on suht sobiv. Kui vahepeal suuremat autot vaja pole siis sõidab prsegusega sinna 2032-33 ära, 3-4a tahkisakuga turul olnuna saab ehk aimu kuidas suurema läbisõiduga vastu peavad ja siis võtta mingi 3a vana liiparist tagasi tulnud auto asemele. Praeguse väärtus ilmselt selleks ajaks vast mingi 4-5k€ ringis aga samas mine tea. Vanematele kärutamiseks jättta ka hea või misiganes.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




sõnum 26.07.2026 18:34:20 vasta tsitaadiga

Elektrikate automaatpidurdust pannakse proovile USA vs China
https://supercarblondie.com/tesla-chinese-evs-adas-reverse-test-teddy/
https://www.instagram.com/reel/DbJTALMPTJL/

mitmed põrusid või katsetulemused olid ebaühtlased ehk jätsid soovida, sh ka Tesla, paar hiinakat läbis katse-korduskatsed eeskujulikult - väidetavalt mõlemal oli Huawei tehnika kasutusel..

_________________
---
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.07.2026 20:36:16 vasta tsitaadiga

https://www.bmwblog.com/2026/07/26/bmw-ix3-longest-range-ev-brazil/
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 26.07.2026 21:56:38 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:


Lexus on teinud ühe vägagi ikoonilise superauto...
Aga brändi põhifookus on siiski mugavad, rahulikud ja turvalised luksusautod.


Kas Mercedes, Audi, Infinity, Lexus jmt. just klassifitseeruvad luksusautodeks? Pigem preemiumbrändidega tegu.
Rolls, Bentley, Maybach, Maserati jmt. on luksusautod.
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 26.07.2026 21:58:22 vasta tsitaadiga

Maybach on põhimõtteliselt sama, mis Lexus ehk rahvaautode tootja luksusbränd.
_________________
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 902 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 676
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 26.07.2026 22:14:42 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://www.bmwblog.com/2026/07/26/bmw-ix3-longest-range-ev-brazil/


570km on kõige ausam, mis olla saab, siinsamas eestis valideeritud (~18kwh/100km). Mõnus hambassepuhumine käib ikka nende numbritega. Ma päriselt ka ei kujuta hästi ette seda, kui kliendile müüakse maha 800km sõiduulatus ja ta saab sellest reaalselt 570km kätte (seda ka suvel vaid), siis mismoodi seda seletatakse, jokk "kuni" indeed. Ei, sellist sõiduulatust ei osteta linna, kus headel tingimustel võibolla saabki kusagule 14kwh kanti selle kulu ja ~800km on tehtav. Isegi mingid taksojuhid vist ei hooliks väga. Jah "longest range" absoluutselt, 108kwh kasutatavat akut, teist sellist naljalt ei leia kõrvale, aga see tuleb ka kinni maksta.

tsitaat:
Kas Mercedes, Audi, Infinity, Lexus jmt. just klassifitseeruvad luksusautodeks? Pigem preemiumbrändidega tegu.
Rolls, Bentley, Maybach, Maserati jmt. on luksusautod.


https://et.wikipedia.org/wiki/Lexus
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kjaups
MeesKesTuliMetsast
kjaups

liitunud: 02.02.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.07.2026 22:42:00 vasta tsitaadiga

Markos, saad, kui kõik lisad kinni ja allamäge või ideaaltingimused 80km/h kruiisid.
ICE ju sama, lased linnas ca 8 keskmine raske jalaga, kuid maantee ideaaltingimused 4.x

Mu kommentaari võtke rohke soolaga, sest ma pole kursis, mis see CLCT endast kujutab!

_________________
YAGA müügiputka - SNAP pildipank
M: 3D Touch V3.2 15€
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 142
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003




sõnum 27.07.2026 01:10:55 vasta tsitaadiga

mul on kiusatus minna vaatama, mis mu sisepõlemismootoriga masina ametlikes andmetes kütusekuluks on antud. puusalt pakun, et ma imestaks, kui see vahe reaalsusega oleks vähem kui 25%.

kjaups kirjutas:
Mu kommentaari võtke rohke soolaga, sest ma pole kursis, mis see CLCT endast kujutab!
clct suurem oluline vahe peaks olema, et see keskendub väga suures osas linnasõidule. väiksemad kiirused, palju peatuseid.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 27.07.2026 08:29:52 vasta tsitaadiga

20 prossa umbes. Elektrikal ikka heasti rohkem valetatud
Bensukaga pole ka nagu kunagi avastanud et talvel on paak 2x väiksem icon_biggrin.gif isegi talvele vastavalt sõites
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
Kremli troll

liitunud: 04.06.2022




see post läheb kustutamisele sõnum 27.07.2026 08:32:08 vasta tsitaadiga

Tehisaru:
tsitaat:
Kolm peamist standardit
1. EPA (USA – Environmental Protection Agency)
Iseloomustus: Maailma kõige rangeim ja reaalsusele kõige lähedasem tsükkel.
Kuidas töötab: Testib autot linna- ja maanteesõidus, agresiivse kiirendusega ning arvestab ka kliimaseadme (soojendus/jahutus) tööd ja külmi välistemperatuure.
Eripära: Pärast laboritesti tulemuste saamist korrutatakse lõppnumber täiendava korrektsiooniteguriga (tavaliselt ~0,7), et võtta arvesse reaalelulisi kadusid.
Tulemus: EPA antud sõiduulatus on see, mida juht reaalses elus tavatingimustes kätte saab.

2. WLTP (Euroopa ja rahvusvaheline – Worldwide Harmonized Light Vehicles Test Procedure)
Iseloomustus: Rahvusvaheline standard, mis asendas 2017. aastal vananenud ja liiga leebet NEDC-tsüklit.
Kuidas töötab: Koosneb 4 faasist (madal, keskmine, kõrge ja väga kõrge kiirus, kuni 131 km/h). Võtab arvesse ka konkreetse autoversiooni varustuse kaalu ja velgede suurust.
Eripära: Mõõtmine toimub fikseeritud temperatuuril (23 °C) laboritingimustes ja ilma agressiivse kliimaseadme kasutamiseta.
Tulemus: Annab hea ja võrreldava baasi, kuid tavaoludes (eriti Eesti talves) on reaalne sõiduulatus tavaliselt 10–20% väiksem kui WLTP näit.

3. CLTC (Hiina – China Light-Duty Vehicle Test Cycle)
Iseloomustus: Hiina riiklik standard, mis on loodud spetsiaalselt Hiina suurlinnade tiheda liikluse spetsiifikat silmas pidades.
Kuidas töötab: Testis on suur rõhk madalatel kiirustel (keskmine kiirus vaid ~29 km/h), tihedal peatlemisel ja tühikäigul (umbes 22% ajast). Puudub WLTP-s olev väga suure kiiruse faas.
Eripära: Kuna elektriautod on madalal kiirusel ja tihedalt pidurdades (rekuperatsioon) kõige efektiivsemad, annab see tsükkel ebaloomulikult kõrgeid tulemusi.
Tulemus: Väga optimistlik. Reaalne läbisõit tavatingimustes on tavaliselt 25–35% väiksem kui paberi peal lubatud CLTC.

Praktiline näide (sama elektriauto paberil):
Kuidas sama akumahutavusega elektriauto sõiduulatus näitajatena erineb:
CLTC: 600 km (Hiina turu brošüüris)
WLTP: ~480–500 km (Euroopa turu brošüüris)
EPA: ~420–440 km (USA turu brošüüris)
Reaalne sõit (suvel/talvel): ~380–450 km
Rusikareegel: Kui vaatad Hiina elektriauto CLTC-numbrit, korruta see umbes 0,75-ga, et saada kätte reaalne läbisõit (või 0,85-ga, et saada ligikaudne WLTP ekvivalent). EPA numbrit võid võtta peaaegu 1:1 reaalse eluga.

_________________
---
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




see post läheb kustutamisele sõnum 27.07.2026 08:36:26 vasta tsitaadiga

Ise usud seda ai juttu alustuseks?
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007




see post läheb kustutamisele sõnum 27.07.2026 09:32:09 vasta tsitaadiga

ot:
Nendele "tehisaru" eepostele võiks mingi piirangu kehtestada. Kopp ees sellest lollist spämmist igas jumala teemas varsti.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




see post läheb kustutamisele sõnum 27.07.2026 09:42:19 vasta tsitaadiga

Lihtsam on ise õige info otsida mitte hakata kontrollima seda ai paska. Ma ükspäev pulli pärast lasin u arvu leida, no nii super loogiline ja pro jutt a kui mõttega läbi lugeda siis oli täiesti vastuoluline ja ebaloogiline arvutus icon_lol.gif
Kommentaarid: 210 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oisu.
HV kasutaja

liitunud: 02.03.2012




sõnum 27.07.2026 09:58:03 vasta tsitaadiga

Liiga vähe sõidate, kui "kütusekulu" suvel ja talvel palju erineb icon_idea.gif
Vale teema icon_redface.gif
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 10.04.2002




sõnum 27.07.2026 10:52:49 vasta tsitaadiga

tsitaat:
ICE ju sama, lased linnas ca 8 keskmine raske jalaga, kuid maantee ideaaltingimused 4.x


See oli mu nii V6 bensukaga, maantee ja linnakulu erines 2x sõltumata aastaajast, aga talvel küttekulu märgatavalt ei tõusnud, kui siis natuke kohapeal soojendamiste arvelt. Hübriidiga muutus kõik, linn ja maantee sisuliselt sama, no maanteel võibolla natukene ökom, aga kuhugile keskele 6l kanti tuli ära. Kusjuures pangem siin tähele, 2.5l V6 ei saavutanud isegi maanteel 6l taset, pigem jäi see 6.8 tuuri, hübriid aga suutis parematel päevaldel nii 5.4'ga liikuda, mootorid töömahult sarnased, aga mõistagi erinevad, hübriidil oli R4 atkinson. Selles mõttes on elektriautol käärid väga suured ja iga pisiasi mõjutab palju, sest energiat on võimalik vähe kaasa võtta. Usun, et elektriauto murevaba koht tekiks kusagil 200kwh juures, see tähendaks tänasest 2x suuremat energiatihedust, mida täna saavutada pole võimalik, liitiumioonil on 250-300wh/kg kohta, tahkise target esialgu umbes 400wh/kg juures, abiks ikka, eriti, kui sellega kaasneb veel ka kiirem laadimisvõimsus.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 308, 309, 310
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.