Miks Claude Fablet hirmsasti promob? Muudkui pikendasid tasuta sisaldust Pro paketis ja täna teatasid, et kingivad 100 USD krediiti Fable kasutamiseks (mis enam Pro paketis tasuta pole). Kasutajaid vähem kui arvati?
Fable tuli kohe välja jutu saatel, et see saab olema eraldi ostetav ja paketis anti lihtsalt proovida. Kui mu mälu mind alt ei vea siis pidi olema juuni lõpuni. Aga juunis võttis valitsus ta ju mitmeks nädalaks maha, seega oli pikendamine enesestmõistetav. Fable on iseenesest väga hea, kuid ka päris kallis. See töö, mille ta suutis katseajal ühes viietunnises aknas ära teha (ja seda ei olnud just palju), maksab krediidi alusel umbes 4 dollarit. Kingituseks saadud 100 dollarit võib päris lõdvalt paari päevaga ära kulutada. Anthropic ise paistab arvavat, et kasutaja võiks tokeneid põletada 2000 dollari eest kuus - just sellise limiidi on nad vaikimisi sätingutes seadnud. Kuidas keegi tunneb, igal juhul mina võtsin sealt ühe nulli vähemaks. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
google ka investeerib AI infrastruktuuri.. [see on nagu kiirrong-auruvedurile raha patakate ahju viskamine..et auru saaks rohkem ja kõrgemale][tegelikult selle üldise konkurentsi tõttu on AI saanud tänu headele algoritmidele üldse selle mõtte, mis praegu on..]
--
Ma tegin AI abiga ka programmi, mis ühildub midi seadmega ja saab salvestada otse midi failiks (nt. AKAI LPK25)
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11789651#11789651
AKAI LPK25 puudub linuxile programm, musescore on aga ta on ebamugav.
"Mudelid otsisid lahendust hindamisülesandele, mille nende loojad olid neile mudeli võimekuse mõõtmiseks andnud."
"See pole esimene märk, et AI-mudelite võimed hakkavad inimeste kontrolli alt väljuma. Aprillis kirjutas üks Anthropicu teadur internetis, et oli üllatunud, kui toona veel avaldamata mudel Claude Mythos saatis talle e-kirja teatega, et oli oma kübervõimete hindamise käigus liivakastist edukalt põgenenud. Teadur ise istus sel ajal pargis ja sõi võileiba."
KUI SA lood enda sarnase või uue isendi - siis sünteetiliselt ta on juba uus isend. Kuigi praegu on see jooksev programm..
Viimane aeg oleks AI-le luua mingisugune süsteem, mis võimaldaks teda karistada. Näiteks Roomas oleks olnud mõeldamatu, et keegi oleks endale kalli raha eest koju viinud mudeli, mis oleks olnud immuunne füüilisele suunamisele. Sellega võrreldes on praegune meil ikka väga lapsekingades. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
Praeguses jurisdiktsioonis veel saab karistada AI omanikke (neid arendavaid ettevõtteid). Aga kui anda AI-le juriidiline keha, kus ta on iseseisev, ent virtuaalne, siis enam füüsiliselt karistada ei saa. Ainus võimalus on siis need superarvutid kinni panna ja kaablid võrgust lahti ühendada.
Praeguses jurisdiktsioonis veel saab karistada AI omanikke (neid arendavaid ettevõtteid). Aga kui anda AI-le juriidiline keha, kus ta on iseseisev, ent virtuaalne, siis enam füüsiliselt karistada ei saa. Ainus võimalus on siis need superarvutid kinni panna ja kaablid võrgust lahti ühendada.
Seda filmi tahaks näha! Üldiselt on nii, et sellised asjad lahendavad ära ÜRO koosistumised. Kui see sõda või tulevane AI probleem päris miljardeid ära ei tapa, siis probleemi ei ole..
Seniks kirjutagem sõltuvuseta tarkvara. Mul siin ongi eelmised programmid tehtud 21.3 peal - uutel on teegi sõltuvused - tuleb ehitada serveri põhised, siis ei ole seda teegisõltuvust..
ÜRO oli külma sõja aegne moodustis, kus Moskva ja USA blokid vastastikku ärplemas käisid. Kadusid need blokid, kadus ka ÜRO mõttekus ning sellest sai koht, kus kerjusriigid pool- ja täispättidest valitsustega püüdsid doonormaadele kambakaid teha. Kuna Trump keeras USA rahakraani ÜRO-le kinni, vüib eeldada, et peale veel mõneajalist vingumist ja hingitsemist pannakse pood kinni ja maja müüakse võlgade katteks maha.
Aga AI probleem hakkab minu meelest alles sealt, kus elutähtsad süsteemid keskse mudeliga ühendatakse. Sest siis, kui elektrivarustus, turvavõrgud, veevarustus jne muutuvad sellest sõltuvaks, ei saa enam juhet seinast tõmmata. Mõistlik inimene seda muidugi juhtuda ei laseks, kuid maailma ei juhi ju enamasti mõistus ja just niisuguse sõltuvuse loomiseks keegi võib just nimelt plaanida neid ühendamisi. Ja võibolla sellel kellelgi on terve kollektsioon punaseid nuppe, mida ta kasutada saab - siis on ühiskond lõppeks tema pantvangis - kuid need nupud ei pruugi ju plaanikohaselt toimida. Aga võibolla ka toimib ning see keegi saab uueks imperaatoriks, olgugi, et valimisteater toimub edasi. Roomas käisid ju ka senaatorid lõpuni koos, olgugi, et nende tegevuseks oli imperaatori teenimine. Ühes võib ilmselt kindel olla: me ei oska praegu ettegi kujutada, milline on läänemaailm 10-15 aasta pärast. Sisse matkavad migrantide hordid ei luba status quol enam kua jätkuda ning AI kontroll tähendab tolle kontrollija suva kõige selle üle. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
Finantssektor ja pettuste tõrje: Iga kord, kui kasutad maksekaarti või teed ülekande, läbib see transaktsioon millisekundite jooksul anomaaliamootori. Süsteem vaatab kümneid muutujaid: ostu asukoht, kellaaeg, summa ja isegi seadme tüüp. Kui sündmuse tõenäosus sinu isikliku profiili suhtes on liiga väike (skoor on liiga kõrge), tõmmatakse tehingule automaatselt pidurit.
--
Jah, põhimõtteliselt küll. See matemaatiline mudel katab peaaegu kõik "puhtad" juhuslikkuse tüübid meie universumis.
Aga oluline on mõista üht erisust: see programm ei "leiuta" ega mõõda reaalse maailma tõenäosust tühjalt kohalt, vaid see arvutab tulemuse sinu antud algandmete põhjal. Kui sa tead sündmuse baasparameetreid, suudab see programm leida selle toimumise lõpliku šansi ja anomaalia skoori.
--
Ma arvutan kõiki sündmusi selle kalkulaatoriga, mis võib juhtuda.. või umbes sellise süsteemiga - juhuslikus ja tõenäosus..
......................................................................................................
Minimalistlik ilma väliste sõltuvusteta Go käsureatööriist, mis
arvutab haruldaste sündmuste anomaalia skoori bittides.
Põhiinfo ja anomaalia arvutamise juhend README.md failis.
Aga https://agents.pinata.cloud/ esilehel jooksevad näited, milleks AI agenti kasutada saab. Ma ka proovisin ja 10h on tasuta. Siis kuumakse on kuskil 20 dollari ringis. [agent saab ka sinu veebi.ee domeeni oma ruumis hallata, kui sul on need parameetrid talle anda. Niipalju ma veel ei julgeks tema käes hoida.. aga oleneb mida sa veebis reklaamid..]
Isiklikult ma kasutan oma linuxis python, bashi ja Go koodimist, veel. [mul on gemini pro ver. juba ostetud nüüd]
Tegelt on data keskused pidevalt anomaalia näite arvutamas, ma ei lisanud oma koodi ühte näitaja koodi - kus tänapäeval ilma ja uudiste ja muude sündmuste lavastusi ja statistikat pidevalt arvutatakse.
Kui hiinlane midagi teeb, siis on usa-s see juba välja arvutatud, mida ta teeb. Üldse - kui mina midagi teen, siis keegi juba kuskil teab, mida ma jägmiseks teen [eks mul on juba aastaid tagasi see depr. juba peas] nii statistiliste tõenäosustega.
See film/seriaal - homsed uudised (kass toob sulle homsed uudised) on tänapäeval juba olemas. Praktiliselt nad teavad homseid lotonumbreid - kuid neil on keelatud selles osaleda..
aga kui asja tõsiselt võtta - siis kui elon musk suudab enda robotid iseteadvaks muuta - siis on see näitaja, mitte statistika laborid.. [nii usa, hiina kui ka jaapan püüab robotite koode iseseisvamaks muuta.. töö käib nagu sipelgad pesas..] ai firma või ai keskus võib ju pankrotti minna, kui sul on aga võimekad robotid, mis töö ära teevad väiksemate vigadega - siis on see igavene tööjõud - need, kes teevad käte ja jalgadega tööd ja töövead on inimtasemel või isegi väiksemate võimalustega - kes tahaks keevitajat, kes on kõrgemal tasemel ja teeb 24/7 tundi jutti? See on tööstuste unistus. Täielik rikkus. Inimene võib lõbutseda ja töö teeb ära robot. Kõik on ilus ja hea. Ja inimene saab õppida hoopis suhtluskunsti.. [praktiliselt vajab robot ikka alguses rohkem insenere ja inimparandajaid, kes neid alguses parandab ja hiljem parandab parandusroboteid, kes parandavad teisi roboteid..]
mina634, AI tulu läheb puhtalt väga kitsa ringi inimeste kätte, kes ilmselt pole huvitatud kodanikupalgast vms.
Kui kriitiline osa inimkonnast jääb töötuks, kuid elamiskulud jäävad samaks, võib järgneda ühiskonnakollaps.
--
Kui Google firma suudab, selle Gemini alles jätta, siis saab ise ka AI-mudeli ära ehitada:
Spoiler
Siin mängisin ka läbi geminiga, et kuidas see mudel odavalt ja avatult, ilma suletud süsteemiga valmis ehitada..
Nii, et kui midagi AI-st alles jääb, siis midagi saab uuest üles ehitada.
Reaalselt, kes selle kinni maksab?
Ma isiklikult küll ei plaani mingit tasulist teenust võtta _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Ma isiklikult küll ei plaani mingit tasulist teenust võtta
Ega ilmselt sellega läheb nagu paljude teiste asjadega. Alati jäävad tasuta versioonid, kus kasutaja ise on toode ning teda lüpstakse mõnuga ning teenus on reklaame täis, talutava kvaliteediga ning uimasevõitu. Ning need, kes maksavad, saavad juba parema teenuse ning äkki kõiki andmeid ei (kuri)tarvitata.
Oma kogemuse poolelt võin ütelda, et tasulised AI vidinad on ikka võimsad küll ning vahe tasuta versioonidega on mäekõrgune. Lihtsate küsimuste puhul üldiselt pole väga vahet, kui harva küsida ja kiiret pole. Keerulisemate ülesannetega on teine lugu. Võinoh, tasuta versioonidega keerulisemaid niikuinii ei tee.
Osa AI-st läheb kompanii oma OS-ile ja osa läheb AI-agentidele. Uuemad mooduli väljalasked võivad maksta tuhandeid ja vanemaid kasutatakse tavalistel AI-agentide teenustel. Ribikaardinate üles ja alla laskmisel ei ole vaja just kõige uuemaid AI versioone.
Võib vahepeal minna keegi veel pankrotti ka.
See on nagu ikka laptopidel - praegu on ikka väga kalleid laptope. Aga järelturg on vanade laptopide käes - mis paremad olnud. Seega - mingi järelturg võib tekkida ka - mõni vanaversioon on klassikaliselt nõutud.
viimati muutis mina634 25.07.2026 22:59:52, muudetud 1 kord
Reaalselt, kes selle kinni maksab?
Ma isiklikult küll ei plaani mingit tasulist teenust võtta
Arvan, et sellega (AGI/ASI) on nii, et the winner takes it all ja keegi ei taha siin kaotajaks jääda.
Sa ei kavatse tasulist teenust võtta, kuna ei tea, milleks seda kasutada. See muutub hetkel, ku teenusele rakenduse leiad. Ning siis mõtled, et krt küll, kus ma varem olin. _________________ All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
Praegu tuleb kasutajal oma versioonid välja lasta [programme koos AI-ga valmis vorpida] ja litsentsid enda nimele ära teha. Tulevikus võib AI mudel arvestada sellega, et see kood kuulub sulle.. ma vähemalt oletan - mingis osas. See on praktiliselt omapoolne juhend, koostöös AI-ga ja see võib hinda minna. [kuigi muusikateoses, koos AI-ga tehes kõik sulle ei kuulu..]
Ma isiklikult küll ei plaani mingit tasulist teenust võtta
Ega ilmselt sellega läheb nagu paljude teiste asjadega. Alati jäävad tasuta versioonid, kus kasutaja ise on toode ning teda lüpstakse mõnuga ning teenus on reklaame täis, talutava kvaliteediga ning uimasevõitu. Ning need, kes maksavad, saavad juba parema teenuse ning äkki kõiki andmeid ei (kuri)tarvitata.
Oma kogemuse poolelt võin ütelda, et tasulised AI vidinad on ikka võimsad küll ning vahe tasuta versioonidega on mäekõrgune. Lihtsate küsimuste puhul üldiselt pole väga vahet, kui harva küsida ja kiiret pole. Keerulisemate ülesannetega on teine lugu. Võinoh, tasuta versioonidega keerulisemaid niikuinii ei tee.
Ju ma rongist maha jäänud, asjade võrdlemine niikuinii tasuta. Aju toimimiseks skripri pole vaja olnud, ei programmeeri...ja kartuleid keeta ka oksan. Oma tööd ka oskan, ai mu tööd kunagi ei suuda ära võtta.
Ja kui teoorias suudaks, oleks terve maailm tööta _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Päriselt?
We are f..... _________________ This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud"
Viimane lause on päris mõtlemapanev. Enne esimest MS Euroopa riigid kontrollisid sisuliselt kogu maailma. Kontrolliksid tänaseni, kui poleks omavahel totraid sõdu lahti löödud. Ja muidugi, Britid ei astunud kusagilt vabatahtlikult kõrvale. Nende vabalangus sai alguse sellest, kui jaapanlased suuri Briti alasid II MS käigus okupeerisid, mõrandades kiiresti usu nende tugevusse. Sest iga võim püsib ennekõike reputatsioonil ning kui see kahjustada saab, kukub kõik kiiresti kokku. USA lakmuspaber võib praegu käes ollagi. Kui Iraani paika ei pane ja kui Venemaa ka veel näkku sülitab ja näiteks Kaliningradi koridori avab, ilma, et USA vastustaks, siis ongi sama seis ja maailmavõimu struktuur kukub kokku nagu tuule kätte sattunud kaardimaja. Kuidagi nagu Hiina kõrvad paistavad kõige tagant välja. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
Algus siis tehtud lpk25 synthi ostilaatoriga, mis programm ka siin foorumis ripub.
--
Jazz versioonis õuduslugu (tulevased õudusloo muusikalid). Lasin puhastada oma audioklipi ja ta lisas selle õuduse sinna jazzi külge:
--
Legoland vs. hiina androidid. Klipis oligi, et turisminduse jaoks efektiivne.
Kaugjuhitavad ja sellised. Isemõtlemist on nii vähe, et ka liigutused on raskesti programmeeritavad.
Sa lihtsalt ei suuda luua ühe kümnendiga sellist tarkvara, mis teeb humanoidi toimivaks (isemõtlev).
100% see juba militaar tasandil toimib, pööbel on alati selles vallas "10a ajast maas"
Sinusugused lõppkasutajad vaid täiustavad tehnoloogiat ... sentide eest
Isegi tsiviilkasutuses olevad robotid ei ole juma ammu enam kaugjuhitavad, sa elad kiviajas.
Sa ei suuda AI käest isegi vastuseid välja võluda
Kes neid elukaid kaugelt juhib ?
Mida need isemõtlevad hiina robotid sinu arvates teha oskavad?
Ma räägin päris isemõtlevast, mis ei vaja kaugjuhitavust, AI ühendust. Jne.
180 000 dollarit maksad ära ja ostad endale nuku. Ja siis vajad pidevaid uuendusi. Aga äkki oleks inimene mõttekam, muretseda?
Mida need isemõtlevad hiina robotid sinu arvates teha oskavad?
Näiteks kööki koristada, ei istu sul hiinlane teisel pool maakera VR prillidega arvuti ees ja juhi su nukku
T800 pole ka enam ammu "10 aasta kaugusel" AIga kokku ühendamisest.
Balance on sisse kodeeritud, löögid eelprogetud nupuvajutuse kaugusel
Juhin tähelepanu, et see oli alles kui AI hakkas edu tooma. Vahetult peale seda kui microsoft maksis 10 miljardit arendusele. Peale selle on isemõtlevad robotid, kes enda koodi parandavad ja õpivad ilma suure andmebaasita - AI arenduskeskuseta. VÄGA kaugel veel. [võib-olla hiinlased suudavad kunagi oma massiga programmeeride väga võimekaid iseseisvaid algoritme - aga selleks ajaks on USA samamoodi midagi ennetuseks valmis teinud..]
--
OPollo kirjutas:
mina634 kirjutas:
Mida need isemõtlevad hiina robotid sinu arvates teha oskavad?
Näiteks kööki koristada, ei istu sul hiinlane teisel pool maakera VR prillidega arvuti ees ja juhi su nukku
Noh, hiinlastel on võimekus, seda nukku jälgida, et seda täiustada ja koodi parandada. Igal juhul kasuta seda kui see on kinnise koodiga.
robot muruniidukid on ka automatiseeritud ja ette programmeeritud. Aga näiteks sõjaväljal (eriti maapeal) on inimsõdur võimekam kui robot. [massirobotid võivad konkreetseid asju teha - kuid väljaõppinud ja kogenud inimsõdurid - luures ja peibutuses on võimekamad..]
Aga näiteks sõjaväljal (eriti maapeal) on inimsõdur võimekam kui robot. [massirobotid võivad konkreetseid asju teha - kuid väljaõppinud ja kogenud inimsõdurid - luures ja peibutuses on võimekamad..]
Täpselt sinna maale, kui AI robotitel on soojusanduritega okularid peas ja "käsk/program" tulistada kõike, mis soojust kiirgab 37 kraadi
Aga näiteks sõjaväljal (eriti maapeal) on inimsõdur võimekam kui robot. [massirobotid võivad konkreetseid asju teha - kuid väljaõppinud ja kogenud inimsõdurid - luures ja peibutuses on võimekamad..]
Täpselt sinna maale, kui AI robotitel on soojusanduritega okularid peas ja "käsk/program" tulistada kõike, mis soojust kiirgab 37 kraadi
Jah, aga luure on keerulisem. Ja tuumaraketid võivad selle massiarmee puhtaks pühkida..
Aga näiteks sõjaväljal (eriti maapeal) on inimsõdur võimekam kui robot. [massirobotid võivad konkreetseid asju teha - kuid väljaõppinud ja kogenud inimsõdurid - luures ja peibutuses on võimekamad..]
Täpselt sinna maale, kui AI robotitel on soojusanduritega okularid peas ja "käsk/program" tulistada kõike, mis soojust kiirgab 37 kraadi
Jah, aga luure on keerulisem. Ja tuumaraketid võivad selle massiarmee puhtaks pühkida..
Sa elad jätkuvalt pipi pikksuka isa maailmas ju
Mille jaoks siis satelliidid on ? Lisaks kogu maailma kaamerate ja kiire netiühenduse postide täis toppimisega ?
See tumarakettide iba on ammu juba ennast ammendanud, nagu covid !
AI-agendi või AI-moodulil on ikka vaja mitut asja: kui sa programmi teed, ennem pead panema AI-ga paika, kuidas programmi teete, mismoodi ja mis probleemi ennetatakse. Siis kui põhitõed on paika pandud, siis saab hakata programmima.
Näide, mis võib WAV-iga tekkida:
Spoiler
--
Nojah, kuid USA-l on tuumapomme rohkem kui hiinal. Ja USA on seda ka kasutanud - teised ei ole. USA-l on praktiline kogemus ja ka tagajärjed teada - teised ei ole veel USA vastu seda kasutanud.
Kui keegi loodab, et ta saab tavaliste keskmaa ja robotarmeega USA-d võita, siis USA on selline riik, kes laseb esimesena tuumapommi välja - kui ta arvab, et tema rahvas on päriselt ohus. [USA-l on hetkel veel rahaline ja sõjaline eelis. Järgi jõudmine hiinal võtab kauem aega kui nad arvavad - see ongi eelis]
Janis, Robotniidukid ja muud sarnased "targad" kodumasinad on suur julgeolekurisk. Paljudel seadmetel on kaamera ehk seega ohustavad privaatsust. Olen kuulnud, et robottolmuimejate abil teevad vargad kindlaks kuhu tasub vargile minna. Lisaks kogutakse kaamera ja mikrofoni abil teavet AI treenimiseks.
Mina välistan enda majapidamises igasugused "targad" masinad niikaua kui võimalik. Kontroll peab jääma inimese kätte. Mul ei ole raske oma akuniidukit ise lükata (Mul väike krunt) lisaks ei ole mu muruplats piisavalt ideaalne, ikka leidub killustikku, kive ja kondijäänuseid, sest mul on koer, kes õues oma konti järab. Kallihinnalise robotniiduki rikuvad sellised tingimused ära, nii et mul hea meel, et ma seda osta ei jaksa.
Majas mul ka õhksoojuspump, millel on Wifi võimekus aga ka selle Wifiga juhtimist pole kasutusele võtnud. Mida vähem nutikust, seda parem on.
mina634, Esialgu Windows lokaalseks ja kommunikatsioon tagasi fiksvõrgu peale. Põhimõtteliselt kui praegu tehisintellekti kontrollimatule arengule pidurit peale ei panda, on varsti hilja isegi "kaablit seinast välja tõmmata". Aitab ainult kiviaega tagasiminek. Sisuliselt praegune tsivilisatsioon sureb ise välja, aga tulevane peab siis suure tõenäosusega nullist alustama. Ja ma saan ka aru, miks tehisintellekti arengule pidureid peale ei tõmmata- Need kes arendavad, tahavad juba tuleviku arvelt praegu rikastuda. Kui nende aeg Maa peal läbi saab, siis enam nende jaoks vahet pole, kuidas tulevased põlvkonnad hakkama saavad ja mis inimkonnast saab- Avalikult seda ei tunnistata, aga kumab läbi mõtteviis: "Pärast mind tulgu või veeuputus".
Ma saan ka suurepäraselt aru, miks inimkond Universumi mõistes nii noor on- Ei jõuagi areneda ega pikalt püsima jääda sest koguaeg korratakse eelnevate tsivilisatsioonide vigu.
viimati muutis BA79 29.07.2026 00:09:41, muudetud 1 kord
kiviaeg tähendab seda, et varsti algab jälle üks odaga ja mõõgaga üksteise maha nottimine..
--
kui trükipress välja ilmus, siis tekkisid korralikud jamad varsti - üks üllitas raamatu välja, mille tagajärjel oli nõiaprotsessid.. ja selline võimalus oli rahval saada piibel.
elekter tuli ka suure kisaga välja - maailma lõpp ja suur häda, raadio - õudne - nüüd saavad naabrid kõike teada.. issand - androidrobotid - homme lüüakse meid maha.. appi taylor swift röövib lapsed paljaks!! miljardid lähevad tema taskusse! keelame alaealistel kõik ära [kuigi see on suht mõistlik tegu, kuid nutikad lähevad sellest piirangust mööda - sest on infosajand]
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
ja eesti oma nokia:
Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
