praegune kellaaeg 22.05.2026 22:04:06
|
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
16.04.2026 19:15:02
|
|
|
Naftahinnaga manipuleeritakse samuti jõhkralt. Keegi teenib praegu meeletult vaheladudes oleva kütuse mitmekordse hinnaga müümise pealt.
Eks need suured vaalad ka krüptomaailmas üritavad enda huvidest lähtuvalt "päästa, mida päästa annab".
On ka krüptovarade külmutamine ja riigistamine põhimõtteliselt sama mis möödunud sajandi kolmekümnendatel rakendatud kulla omamise kriminaliseerimise ja riigi kasuks sundvõõrandamise tänapäevane vorm.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
16.04.2026 20:41:37
|
|
|
"Krüptobörs Zonda teatas, et umbes 4500 bitcoini hoidev külmrahakott on hetkel ligipääsmatu, kuna platvormil on muret väljamaksete hilinemise pärast."
https://cointelegraph.com/news/zonda-crypto-4500-btc-wallet-inaccessible-withdrawal-crisis
"Börs asutati Poolas 2014. aastal ja nimetati 2021. aastal ümber Zondaks. Kral ütles Cointelegraphile veebruaris, et ettevõte registreeriti Eestis Poola regulatiivse ebakindluse tõttu, viidates viivitustele Euroopa Liidu krüptovarade turgude (MiCA) regulatsiooni rakendamisel."
See on kui sa usaldad hoida CEX börsis. Osta otse oma rahakotti, mitte börsi rahakotti. Nii lihtne see ongi.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
16.04.2026 21:24:46
|
|
|
mina634, See ei ole ju külm rahakott kui privaatvõtmeid hoitakse onlines-see on hot wallet(online) ehk kuum rahakott. Platvorm vahetas omanikku ja privaatvõtmetega mingi jama.
Külm rahakott on täielikult self-custody ja riistvaraline. Nagu Tangem, Ledger, Trezor, Coldcard, Bitkey, Onekey, Seedsigner, Ellipal, Safepal jne.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
16.04.2026 21:50:01
|
|
|
Mis vahet seal on? Börsid hoidku kasvõi kuu peal neid väärtusi - kliendi enda rahakott on sõltumatu. Ja bitcoinid asuvad ise ikka bitcoini plokiahelas.
Et otse oma walletisse, mitte börsi kontole.
Päris online-s ei ole ühtegi privaatvõtit. Kuskil kindlas kohas. Isegi veebirahakott on nii ehitatud, et sinu veebibrauseri failis, kusagil arvutis ja krüpteeritud kujul.. börsil on tavaliselt kontona - sinu väärtused asuvad nende rahakottides. Sa näed ainult mingit numbrit.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
16.04.2026 22:16:01
|
|
|
mina634, On ikka suur vahe küll. Online rahakoti puhul genereerib konto haldaja sulle privaatvõtmed. Brauseris või oma arvutis hoida, mis mõttes nagu? Seemnesõnastiku onlines genereerimine/taastamine on ohtlik-keyloggerid jne, võltstud krüptovaraveeb jne.
Offline külma rahakoti korral aga genereeritakse seadme turvakiibis võtmepaar ja privaatvõti jääb turvakiibile, seda välja ei jagata.
Kontodel on tavaliselt kaitse (2FA) ja see on teine teema, privaatvõtmed ja 2FA login need on eraldi. Kui neid koos hoitaks sii palju õnne, nii saab konto kerge vaevaga kaaperdada.
Mul on nt Krakenis konto. Passkey'ga sisselogimist pole aktiveerinud, selle asemel kinnitan oma tahet sisse logida ja tehinguid teha kinnitusmeili abil.
Ei taha, et online konto credential infost midagi mu arvutisse salvestataks kuna risk, et nuhkvaraga see üles korjatakse on liiga suur. Seepärast ma ka vahendusplatvormilt koheselt ka ostetud krüpto edasi oma külma rahakotti kannan.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
17.04.2026 14:20:00
|
|
|
Miks ma eCashi (XEC) investeerin?
Spoiler 
ELULOOKIRJELDUS: Amaury Séchet
KOKKUVÕTE
Kogenud tarkvarainsener ja süsteemiarhitekt, kes on tuntud oma töö poolest plokiahela skaleeritavuse ja detsentraliseeritud rahasüsteemide valdkonnas. Tuntud pseudonüümi "Deadalnix" all. Ta on mänginud kriitilist rolli Bitcoini protokolli hargnemistes, olles algse Bitcoin Cash (BCH) tehniline juht ning hiljem eCash (XEC) looja.
TEHNILISED OSKUSED
Programmeerimiskeeled: C++, Python, Assembly.
Spetsialiseerumine: Konsensusalgoritmid, detsentraliseeritud süsteemid, koodi optimeerimine, mänguteooria, finantskrüptograafia.
Võtmetehnoloogiad: Bitcoin protokoll, Avalanche konsensus, Proof-of-Stake (PoS) integratsioonid.
PROFESSIONAALNE KOGEMUS
Bitcoin ABC / eCash (XEC) | Asutaja ja peaarhitekt
2020 – Praeguni
Protokolli loomine: Käivitas eCashi, rebrändides Bitcoin Cash ABC projekti, eesmärgiga muuta krüptoraha igapäevaseks maksevahendiks.
Avalanche integratsioon: Viis läbi tehnilise innovatsiooni, lisades Proof-of-Work (PoW) süsteemile Avalanche'i konsensuskihi, et võimaldada 1-sekundilisi tehingute kinnitusi ja protokolli stabiilsust.
Rahandussüsteemi reform: Rakendas "Staking" mehhanismi ja detsentraliseeritud arendusfondi mudeli, et tagada projekti pikaajaline finantseerimine.
Bitcoin Cash (BCH) | Tehniline juht (Bitcoin ABC)
2017 – 2020
Hard Fork juhtimine: Oli peamine arendaja 1. augusti 2017. aasta Bitcoin Cash hargnemisel, et lahendada Bitcoini skaleeritavuse probleem (suurendades ploki suurust).
Infrastruktuuri arendus: Juhtis Bitcoin ABC tarkvaraklienti, mis oli BCH võrgu domineeriv implementatsioon.
Facebook (Meta) | Tarkvarainsener
Enne 2017
Töötas süsteemiarhitektuuri ja koodi efektiivsuse kallal, rakendades oskusi mastaapsete süsteemide haldamisel.
HARIDUS
Kõrgharidus: Lõpetanud Prantsusmaa kõrgema tehnikakooli (Epitech - École pour l'informatique et les nouvelles technologies).
Fookus: Arvutiteadus ja tarkvaraarendus.
TEHNILINE FILOSOOFIA JA PANUS
Skaleeritavus: Séchet on veendunud, et plokiahel peab suutma käsitleda globaalset tehingumahtu ilma detsentraliseeritust ohverdamata.
Pragmaatiline arendus: Rõhutab korrektse inseneritöö ja puhta koodi olulisust ideoloogiliste vaidluste ees.
Detsentraliseeritud juhtimine: Toetab mudelit, kus arendajatel on kindel stiimul ja rahastus protokolli arendamiseks otse plokiahela preemiatest.
MÄRKUSED
Amaury Séchet on tuntud oma otsekohese ja sageli provokatiivse suhtlusstiili poolest krüptokogukonnas, eelistades tehnilisi fakte ja majanduslikku loogikat populaarsetele narratiividele. Ta elab ja tegutseb peamiselt Prantsusmaal. |
--
Siiski kui sul on KYC ja börsiplatvormidel tehtud tehinguid - arvestada ka maksuameti värgindust. Vahetad või teed FIAT-rahaks. Arvesta maksuametiga.
--
Bitcoini L1 kihti võib võtta juba turvakihina - tegeliku digikulla hoidmiseks. Pikaajalise väärtuse säilitamiseks. [alla 1% on inflatsioon pikaajalise hoidmise puhul ][ja sõlmehoidjad on olnud enamus kriitilised igasuguste äkiliste muudatuste kohta - 17 aastat võrku] [litecoin on töötanud 100% tõrgeteta - ka parim võrk]
--
Rahva raha on odav võrguteenus - TRON võrgus ja USDT (stablecoin). Ka solanas on odav stablecoinidega..
Bitcoin ei suuda seda L1 kihis pakkuda. L1-st L2 kihti ületoomine maksab ja võtab aega.
eCash võrk [ https://e.cash/ ] on ODAVAMA võrgutasuga kui SOLANA võrgus. L1 ja PoW [täpsemalt APoW] ja UTXO. Näiteks FIRMA token hoiab ennast pidevalt USD kursil ja on detsentraliseeritud ja külmutamisvaba. [cashtab tüüpi rahakotti vajab] RAHVA RAHA. [XEC on võrgu peamine väärtus ja BitcoinABC core või electrumABC wallet on tema jaoks parim]
--
Kui Peter Schiff saab sõna - siis see koht ei ole õige vaalade kogunemiskoht.
--
Nafta - keegi ei müü sulle odavalt naftat - kui transiit on kusagil kinni. Nafta on ka börsihinnaga. Nagu bitcoin.
--
| BA79 kirjutas: |
Naftahinnaga manipuleeritakse samuti jõhkralt. Keegi teenib praegu meeletult vaheladudes oleva kütuse mitmekordse hinnaga müümise pealt.
Eks need suured vaalad ka krüptomaailmas üritavad enda huvidest lähtuvalt "päästa, mida päästa annab".
On ka krüptovarade külmutamine ja riigistamine põhimõtteliselt sama mis möödunud sajandi kolmekümnendatel rakendatud kulla omamise kriminaliseerimise ja riigi kasuks sundvõõrandamise tänapäevane vorm. |
Kui sa kasutad tsentraliseeritud börse, siis sundvõõrandamine toimibki. Kui sul on kõik pidevalt omahoolduses olevas rahakotis - riistvara walletis või kusagil krüpteeritud kohas - siis on OK. Ja seemnefraas ei ole politseireidil leitav. [see politseireid võib tekkida normaalsel juhul - kui maksuamet on mitu korda hoiatanud ja sa ei ole tasunud võlgu, mis on saadud "õhust" ja "läheb nulli" krüptorahast. ]
Kuidas üldse vaalaks saadakse? Selleks tuleb/tuli varakult alustada. Ja pidevalt seda väärtust hoida. Meedia ja muu koht sõimas ja vaenas. Sõimab ja vaenab kohati edasi. Hirmutab kvantohuga, "kohe läheb nulli"..
FIAT-rahaks kasumeid lasta? FIAT-rahaga võid üüri maksta ja kohalikus poes maksta - kui lightning puudub. [see ei ole finantsnõu ja on ainult minu arvamus, kui krüptoraha väärtused lähevad nulli - siis mina ei vastuta - tee oma uurimustöö .jne]
|
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
17.04.2026 16:17:16
|
|
|
mina634, OLgu selle naftaga kuidas on, aga BTC'des sa nafta eest maksta ei saa.
Kujuta ette, et sul pole sentigi sularaha, ainult BTC-d, mida fiat vastu vahetada ei saa. Kuidas sa siis naftat ostad?
BTC'des maksmine on võib-olla reaalne tulevikus, aga mitte veel aastal 2030.
Ma pakun, et mingi 2040 on reaalne, kui tavavaluuta finantssüsteemid kõik kokku
kukuvad ja saadakse aru, et paberi katteta trükkimine ei tasu ära.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
17.04.2026 17:19:16
|
|
|
1 BTC = $77,077.23 - täiestu ettearvamatu hind täna. Kas hüppab 100 000 peale ära või teeb jälle 8-10% languse.
--
Siin on täpne ülevaade praegusest seisust:
1. Bensiini ostmine (Jaemüük ja Lightning Network)
Jaemüügis on fookus just Lightning Networkil, kuna see võimaldab koheseid ja odavaid makseid, mis on vajalikud tanklas tasumiseks.
Lõuna-Aafrika Vabariik (Pick n Pay): Üks suurimaid jaekette Pick n Pay võimaldab oma kauplustes ja nendega seotud tanklates maksta Bitcoini Lightninguga. See ei ole enam testprojekt, vaid laiaulatuslik võimekus üle riigi.
Holland (Prins): Hollandis on Prins-i tanklakett olnud üks pioneeridest, aktsepteerides Bitcoini makseid juba aastaid.
USA ja teised piirkonnad: Paljudes kohtades toimub bensiini ostmine kaudselt läbi vahendajate nagu Bitrefill või Oshi, kus kasutaja ostab Lightninguga kinkekaardi (nt Shell, Exxon, Chevron) ja tasub sellega koheselt kütuse eest.
El Salvador: Riiklikult aktsepteeritakse Bitcoini kõikides tanklakettides (nt Puma, Texaco), kuigi praktikas eelistavad kohalikud tihti Lightning-rakendusi (nagu Chivo või Strike) kiiruse tõttu.
2. Nafta ja maagaas (B2B ja tööstuslik tase)
Siin ei ole küsimus niivõrd "tankimises", vaid ressursside müügis ja kaevandamise finantseerimises.
Gaasi põletamise (flaring) monetiseerimine: Naftafirmad (nt ExxonMobil, ConocoPhillips) teevad koostööd Bitcoini kaevandajatega (nt Crusoe Energy). Selle asemel, et üleliigne maagaas atmosfääri põletada, suunatakse see generaatoritesse, mis toidavad Bitcoini kaevandusi. Siin toimub sisuliselt bartertehing: naftafirma annab energiat ja saab vastu Bitcoine või dollarimakseid, mis on arvutatud Bitcoini väärtuses.
Toornafta tehingud: On registreeritud juhtumeid, kus väiksemad sõltumatud naftatootjad on nõustunud Bitcoini maksetega, et vältida rahvusvahelisi pangandussüsteeme või kiirendada arveldust. Siiski on suured riikidevahelised naftatehingud (nn petrodollarite asendamine) endiselt peamiselt katsetusjärgus või poliitiliste arutelude tasemel (nt Venemaa on väljendanud valmidust võtta vastu Bitcoini nafta ja gaasi eest "sõbralikelt riikidelt"). |
|
|
| tagasi üles |
|
 |
vigurvänt
HV kasutaja
liitunud: 04.08.2022
|
17.04.2026 17:33:34
|
|
|
| BTC rühib jah vaikselt ülespoole, aga krt sellest koinimisest aru saab, ei ole kahjuks selgeltnägija. Kannan oma 1000 € turvalisele pangakontole tagasi, selle raha eest saab vajadusel normaalse mini-pc isegi praeguste hindade juures vm head ja paremat. Parem varblane peos, kui tuvi katusel.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
17.04.2026 18:42:25
|
|
|
📈 Hetke BTC hind (EUR):
€65,830
🔗 Võrgu olek:
Ühendatuid sõlmi: 22,908
--
Ilmselt kaevandused hakkavad ka bitcoine rohkem müüma. Nüüd saab näha, kas turul on nõudlus suurem või pakkumine. Aga ma praegu veel ei imesta kui 40 000 peale kukub. Või tõuseb 80 000-100 000 peale. See aasta tahaks ka 200 000 dollarilist laksu ära näha.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
|
| tagasi üles |
|
 |
DVDRW
HV Guru

liitunud: 13.10.2003
|
17.04.2026 21:33:24
|
|
|
Njh võib jutuda sama mis täpselt aasta tagasi. Tuli üle 108k pealt ~74K korra (8. aprill) ja siis app õunly lõpuks tagasi 126k peale oktoobris.
Aga BTC praegu tundub, et järgneb üldisele turule. Kõik on praegu mega bullish. Sõdu enam ei ole. SP500 2 nädalaga 13% new ATH everyday jne. Mingi hetk usun, et tuleb õhu välja laskmine. Siis võib vaadata sisenemiskohti BTC jne.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
17.04.2026 21:59:06
|
|
|
Longero, Nende tokenitega peab ettevaatlik olema. Kuigi ma ise olen otsustanud Tether Gold'i kasuks siis sain siiski ühe korra petta. Kahju õnneks siiski vaid 10€ kuna tegin testülekande. Neid kullaga tagatud tokeneid on mitmeid, neist kuulsamad on
Tether Gold, Paxos Gold, Kinesis Gold. Kahjuks selle viimasega sellised lood, et iga platvorm seda ei toeta ega vahenda, siis Kinesis.money kaudu on keeruline (endal jäi KYC pooleli, sest nad ei tunnistanud elukohatõendina ühtki dokumenti) ja siis lõin käega. Muidu paljulubav: Võimaldavad tokeneid ka 100gr kuldplaadi vastu vahetada kui 100gr väärtuses tokeneid omastatud. Redditis samas hoiatatakse, et tasumäärad liiga kõrged.
Aga fakt et see DogeCoin ka kullaga seotakse, näitab seda et üha enam krüptomüntide väljastaid mõtleb selle peale kuidas tokeni/mündi väärtust tõsta ja see on ka ilmselt loogiline selles vaates et kuld on üks mitmetest metallidest mille kättesaadavus on piiratud, mitte ainult seepärast et untsi hind on kõrge vaid ka selle pärast, et kullamaardlaid on vähe ja kulda on raske ja kallis kaevandada.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
17.04.2026 22:15:16
|
|
|
| Kuld on plokiahelas alati kolmas osapool. Bitcoinis on tore ütlus - kui sul ei ole võtmeid, siis sa ei oma bitcoini. Oma päris bitcoine, mitte 100M paber bitcoini. Kunagi see maksab kätte.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
17.04.2026 22:27:33
|
|
|
Teiste plokiahelate puhul kehtib sama- Not your keys, not your coins.
Krüptovara omandit saab tõestada ainult rahakoti enda privaatvõtmega. Kui seemnesõnastik kadunud või backup tegemata, siis kõik
jääb plokiahelasse luku taha niikauaks kui keegi õige privaatvõtme suudab taastada.
Põhjuseks asjaolu, et igast erinevast privaatvõtmest genereeritakse unikaalne rahakotiaadress. Seepärast on ka seemnesõnastiku puhul oluline, et taastamise korral
sisestada õiged sõnad õiges järjestuses. Kui eksida õigekirjas kasvõi ühe sümboliga, saab tulemuseks juba teistsuguse privaatvõtme ja loomulikult tuletatakse sellega teine rahakott, mis 99,999% on tühi sest saab uue aadressiga rahakoti, millele plokiahelas krüptot pole omistatud..
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
17.04.2026 23:00:38
|
|
|
| See genereerimine on tegelikult tänapäeval keerulisem. Entroopia valemid on keerulisemad ja privaatvõti on avaliku võtmega ja sellest omakorda aadress saadakse 2x räsimise ja kahe erineva veel ja veel kontrollkoodiga. Ja bitcoin cash ja eCash puhul on veel vähendatud aadressieksimust konkreetse valemiga.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
18.04.2026 06:18:34
|
|
|
| BA79 kirjutas: |
| Aga fakt et see DogeCoin ka kullaga seotakse, näitab seda et üha enam krüptomüntide väljastaid mõtleb selle peale kuidas tokeni/mündi väärtust tõsta ja see on ka ilmselt loogiline selles vaates et kuld on üks mitmetest metallidest mille kättesaadavus on piiratud, mitte ainult seepärast et untsi hind on kõrge vaid ka selle pärast, et kullamaardlaid on vähe ja kulda on raske ja kallis kaevandada. |
Sellepärast ma irvitasingi, et coini väljalaskjale kindlasti ”Gold Rush”. Kõik see sitt on ülemüüdud ja kui asjad maailmas käest lähevad siis ei suuda nad reaalset katet pakkuda, vahet pole mida nad väidavad v kui kindlat katet lubavad.... see on nagu kole siga mis huulepulgaga ülekäidud ja inimestele pähe tõmmatakse.
Lühiajaliseks hoidmiseks vbla jah mingi ok kullatoken kui mingit krüptot osta ei taha ja rahana hoida ei taha. Hea tükk aega tagasi oleks see olnud ok lahendus (kusjuures tavaline kulla ETF’i vahendustasu oleks tulnud vist kõvasti odavam kui Paxos Gold). Kuskilt lihtsalt jäi silma, et Tether Gold (XAUt) USA kodanik vist osta ei saanud, ja EU keelab ka selle ostmise vist tulevikus ära (ei mäleta oli see Tether Gold v Tether), ei oska öelda kas vastab tõele.
Peale suurte naftakriiside läbisaamist hoiaks ma pigem kullagraafikul silmad peal... päris kohe ei hakka, läheb mingi määramata aeg. Võtke pikaaegsed graafikud ette ja kõrvutage.
_________________ Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud |
|
| tagasi üles |
|
 |
BA79
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.04.2021
|
18.04.2026 07:11:06
|
|
|
Longero, Kõik arusaadav ja mõistetav. Tether Gold juba osades platvormides ongi maha võetud, aga mitte kõigis. Probleemiks MiCa nõuetele mittevastavus. Pidavat kooskõlla viima, aga kaua aega võtab või kas selleni jõutakse ei tea.
Ise vahetan BTC/ETH vastu Trezor Suites otse. Paxos Gold On küll vabalt kaubeldav, aga see jälle allub USA regulaatorite poolt kehtestatud reeglitele, nii et kui USA bännib Paxos Goldi nt EU investoritele siis võib sellest ilma jääda
tont seda teab, mis Piilupardil ja tema järglastel pähe tuleb, millega maailma manipuleerida. Samal ajal Tether Goldi hoitakse Šveitsi varahoidlates ehk siis ikkagi Euroopa. Hinna poolest peaks sama olema, kuna mõlemad on tagatud reaalse kullaga.
Üks asi, mida tähele pannud olen, et kui BTC tõuseb siis see reeglina veab ka teised tokenid/coinid üles.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
18.04.2026 14:23:40
|
|
|
Rahvusvahelised pangandusjuhid hoiatavad, et USA tehisintellektifirma Anthropic uusim mudel Claude Mythos Preview võib paljastada pangandussüsteemis nõrkusi, mille vastu puudub praegu kaitse, vahendab Financial Times.
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120569406/keskpankurid-anthropicu-uus-ai-mudel-ohustab-ulemaailmset-pangandussusteemi
Bitcoin kaitseb. Pank on nali.
--
5 aastat tagasi tehtud video, kuid Amaury Séchet räägib mõningatest asjadest:
Spoiler 
--
Aga kõik pole veel läbi. USA demokraadid on läbi ja lõhki kõik keskpanga usku ja kui Trumpi aeg saab läbi, siis kui demokraadid jälle pukkis on - võivad nad ka bitcoini piirama hakata.
--
MiCA nõuded on börsi jaoks (eu alas) ja kui sa FIAT-rahaks panka vahetad. Muul juhul börsivälised DEX-id vahetavad, mida iganes. [BIS ja IMF ja EKP proovivad pitsitada krüptoraha usku veel väiksemaks..]
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
18.04.2026 16:34:56
|
|
|
| mina634 kirjutas: |
| Bitcoin kaitseb. Pank on nali. |
No sul seda optimismi jagub ikka.
Kus tead? Ega ilmaasjata ei tehtud erakorralist koosolekut Anthropicu Mythose pärast.
Spoiler 
Euroopa Keskpank kutsub pankade riskijuhid arutama Anthropicu Mythose ohte https://majandus.postimees.ee/8454134/euroopa-keskpank-kutsub-pankade-riskijuhid-arutama-anthropicu-mythose-ohte
* USA rahandusminister kutsus kokku finantsjuhid, et arutada Mythose küberohte.
* Mythosele on piiratud ligipääs USA ja peagi ka ÜK finantsasutustele.
* Euroopa ametkonnad ootavad ligipääsu, Lagarde kiidab Anthropicut ettevaatliku lähenemise eest.
Euroopa Keskpank kutsub konverentskõnele euroala pankade riskijuhid, et arutada Anthropicu uue tehisintellektimudeli võimalikke ohte. Ametnikud püüavad aru saada, kuidas see tehnoloogia võib potentsiaalselt kasutada ära finantssüsteemi haavatavust.
Jutt käib Mythose mudelist. USAs tundus teema mõnevõrra akuutsem, kuna seal kutsus rahandusminister Scott Bessent Wall Streeti bossid juba läinud nädalal kohtumisele, et arutada potentsiaalseid ohte seni veel avalikkusele kättesaamatust Mythose tootest, mille turule tootmine võib tuua kaasa küberünnakute uue ajastu.
USA võimudele ja mõnele pangale, nagu näiteks Goldman Sachsile, on antud ligipääs Mythosele, et nad saaksid seda kasutada oma puuduste avastamiseks ja kõrvaldamiseks ning küberturbe tugevdamiseks võimalike ohtude vastu.
Anthropicu Ühendkuningriigi, Iirimaa ja Põhja-Euroopa juht Pip White ütles neljapäeval Bloombergi telekanalile intervjuud andes, et tuleval nädalal plaanib Anthropic anda Mythosele ligipääsu mõnele Ühendkuningriigi finantsinstitutsioonile.
Euroopa pangad ja võimud ootavad samalaadset ligipääsu, kuigi mitmed ütlesid Bloombergile, et nad loodavad saada ülevaate Mythose võimekusest Maailmapanga ja IMFi mitteformaalsetes vestlustes.
Euroopa Keskpank keeldus kommentaare andmast.
Teisipäeval kiitis Euroopa Keskpanga juht Christine Lagarde Bloombergi televisioonis Anthropicut, et ta piirab ligipääsu Mythosele seni, kuni turvameetmeid on võimalik üles seada.
«Meie silmis on Anthropic ja Mythos hea näide vastutustundlikust ettevõttest, kes leidis, et heades kätes oleks sellest kasu, kuid valedesse kätesse sattudes oleks asi väga halb,» lausus ta.
Spoiler 
Anthropic lõi kogemata üliohtliku küberrelva. RIA analüütik: kui see on tõsi, siis kübermaailm muutub https://arileht.delfi.ee/artikkel/120568736/anthropic-loi-kogemata-uliohtliku-kuberrelva-ria-analuutik-kui-see-on-tosi-siis-kubermaailm-muutub
Tehisintellekti arendaja Anthropic uue mudeli Mythos ründevõimet peetakse sedavõrd hävitavaks, et firma ei julge seda avalikkusega jagada.
Sealjuures ei pidanud AI-firma Anthropic uus mudel olema tugev turvanõrkuste leidmises, vaid see ilmnes kõrvalnähuna. Tegu on aga seejuures hea ja halva uudisega. Kui ühelt poolt võimaldab Anthropicu uus mudel leida kübermaailmas ohte, mida inimsilm aastakümneid ei märganud, siis valedes kätes võib see osutuda üliohtlikuks. Seetõttu andis Anthropic selle esmalt suurte tehnoloogiafirmade kätte, et need vead üles otsiksid ja süsteemid turvalisemaks lapiksid. Eriti arvestades, et tehnoloogia võidujooksus tõotavad ka teised jõuda selle tasemeni.
„Anthropicu Mythos Preview on avaliku info kohaselt väga võimekas mudel, kuid peale nende enda materjali usaldusväärsed tõendid selle kohta puuduvad. Juhul kui see, mida ettevõte väidab, tõeks osutub, muutub küberturbele lähenemine fundamentaalselt,“ sõnas riigi infosüsteemi ameti (RIA) analüüsi- ja ennetusosakonna analüütik Anett Pärismaa.
Leiti turvanõrkus eelmisest sajandist
Hirmutavaks peetakse mudeli täpsust ning tõsiasja, et tehisaru suudab ründajana tegutseda tempos, millega inimsilm ja -mõistus ei suuda sammu pidada. Erinevalt varasematest mudelitest suudab Mythos iseseisvalt tuvastada ja ära kasutada kõigi suuremate operatsioonisüsteemide ja veebibrauserite nn nullpäeva turvaauke. Need on tarkvaravead, mida avalikkus ja loojad veel ei tea ning mille vastu pole parasjagu kaitset.
Anthropic tõi näiteks esile, et mudel leidis 16 aastat vana vea videotarkvarast FFmpeg, mida kasutavad peaaegu kõik suured veebiplatvormid. Automaatsed kontrolliprogrammid olid selle koodiosa varem viis miljonit korda läbi käinud, kuid viga märgati alles nüüd.
Samuti leiti 27 aastat vana viga OpenBSD-st – seda operatsioonisüsteemi peetakse üheks maailma kõige karmimaks turvastandardiks ja kasutatakse laialdaselt just kriitilise tähtsusega tulemüürides. Lisaks leidis ja ühendas tehisaru iseseisvalt mitu haavatavat kohta Linuxi kernelis, mis käitab enamikku maailma serveritest.
Mudeli võimete mastaabi edasiandmiseks tõdes tunnustatud kübervaldkonna ekspert Nicholas Carlini, kes töötab nüüdseks Anthropicus, et ta on mudelit kasutades leidnud paari nädalaga rohkem vigu kui varasema elu jooksul kokku. Kuna aga üle 99 protsendi mudeli leitud turvaauke pole veel jõutud parandada, nende kohta väga palju infot veel avaldatud ei ole.
Suur hüpe võrreldes eelmise mudeliga
Mudeli teeb ohtlikuks ka asjaolu, et see muudab ülivõimeka küberründe kättesaadavaks inimesele, kellel pole häkkimisoskusi. Anthropic kirjeldas eksperimenti, kus nende oma insenerid – inimesed, kellel polnud küberjulgeolekualast haridust – andsid mudelile õhtul käsu otsida süsteemist nõrku kohti. Järgmiseks hommikuks oli tehisaru genereerinud toimiva ründekoodi.
See on aga märkimisväärne pööre väga kiire aja jooksul: alles märtsis kinnitas Anthropic, et nende Opus 4.6 mudel suudab nõrku kohti pigem tuvastada ja parandada kui ründekoodi luua. Näiteks suutis Opus tuvastada Firefoxist palju vigu, kuid ei suutnud neid sisuliselt ära kasutada. Mythose mudel on aga hoopis teine tera: 72% juhtudel õnnestus Firefoxi nõrku kohti kuritarvitada.
--------------------------------------
Kuivõrd võiks Eesti e-riik ohus olla?
Kuigi Anthropic hoiab mudelit avalikkuse eest peidus, on see projekti Glasswing raames kättesaadav tehnoloogiaettevõtetele, kellega RIA teeb tihedat koostööd. See võimaldab Pärismaa sõnul Eesti e-riigi jaoks tähtsat taristut uute ohtude vastu ennetavalt katsetada ja arendada.
„Hetkel ei ole siiski selge, millises vormis ja ulatuses see koostöö toimuma hakkab. RIA vaatest on oluline kõiki neid arenguid tähelepanelikult jälgida ning hinnata võimalusi, kuidas rahvusvahelist koostööd ja uusi lahendusi Eesti kriitiliste infosüsteemide kaitseks parimal viisil rakendada,“ märkis Pärismaa.
Ta rõhutas, et rünnakute puhul on Eestile abiks e-riigi ülesehitus. „X-tee näitel on tegu hajusa arhitektuuriga lahendusega. See tähendab, et puudub keskne sõlmpunkt, mille kaudu kogu andmevahetus toimuks. Iga osapool haldab oma andmeid, X-tee vahendab üksnes turvalist andmevahetust süsteemide vahel. See välistab kesksele komponendile suunatud rünnakute mõju.“
--------------------------------------
Mudeli peamine oht peitubki võimes tegutseda iseseisva agendina, kes suudab rünnakuid planeerida ja ellu viia. Kui seni oli küberrünnaku tegemiseks vaja inimeksperti, siis Mythos Preview suudab leida üles pealtnäha süütud loogikavead ning aheldada need kokku üheks hävitavaks rünnakuks, et saavutada kontroll seadme või serveri üle.
| tsitaat: |
| Samuti leiti 27 aastat vana viga OpenBSD-st – seda operatsioonisüsteemi peetakse üheks maailma kõige karmimaks turvastandardiks ja kasutatakse laialdaselt just kriitilise tähtsusega tulemüürides. Lisaks leidis ja ühendas tehisaru iseseisvalt mitu haavatavat kohta Linuxi kernelis, mis käitab enamikku maailma serveritest. |
Täpselt sama kehtib krüpto kohta kui need mudelid kallale lastakse. Isegi siis kui oled oma krüpto ajaliselt lukku pannud, pole võimatu, et võidakse leida tee kuidas asi lahti kangutada.
Ok, sekord oli tegu Anthropicu Mythose’ga. Mõni teine kord võib tegu olla kellegi teisega ja ei anta asjast teada.
Võib vabalt olla ka nii, et näit Anthropicu Mythos lastakse BTC koodi kallale, avastatakse võimalus kuidas su coinid konfiskeeritavaks teha ja see teadmine jäetakse valitsuse tööriistaks... ma ei kahtlekski selles, et nii tehakse.
_________________ Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud |
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
18.04.2026 17:53:27
|
|
|
KÕVA JÕUD:
https://news.bitcoin.com/et/nappus-jarelevalve-ja-kova-jou-tagasitulek-nadala-ulevaade/
Ka iga inimene peab endas jõuajastul selle kõva jõu leidma - tuleb kaaluda, et kas seadus hävitab sind või soodustab sind. 5000 ja kui on üle, pead deklareerima.. võid sõrmedest ilma jääda.. või lendab rakett hoovi. [tee coinjoin ja mine ära sellest riigist, kuigi exit maks tuleb kaasa - eriti kui KYC-s on jälg. Indoneesia lähedal inimsööjate saarel lõigatakse naisel näpud maha kui pereliige sureb.. sadistide ajastu on tagasi..]
--
Ootame, vaatame.. Siiski arvan, et PoW plokiahelal on tohutu eelis ainult PoS ja tsentraliseeritud pankade ees.
Selleks, et võimekas AI korraldaks ei tea mida, peaks ta ka kõik ASIC masinad ja sõlmed üle kavaldama.
Ja selleks on näiteks loodud eCash avalanche 51% võrgukaitse, topeltkulu kaitse ja 1-3 sek. mempool kinnitus.
Bitcoin ja tema kloonid on iseenesest detsentraliseeritud.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
OPollo
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.12.2016
|
19.04.2026 11:02:37
|
|
|
| mina634 kirjutas: |
KÕVA JÕUD:
https://news.bitcoin.com/et/nappus-jarelevalve-ja-kova-jou-tagasitulek-nadala-ulevaade/
Ka iga inimene peab endas jõuajastul selle kõva jõu leidma - tuleb kaaluda, et kas seadus hävitab sind või soodustab sind. 5000 ja kui on üle, pead deklareerima.. võid sõrmedest ilma jääda.. või lendab rakett hoovi. [tee coinjoin ja mine ära sellest riigist, kuigi exit maks tuleb kaasa - eriti kui KYC-s on jälg. Indoneesia lähedal inimsööjate saarel lõigatakse naisel näpud maha kui pereliige sureb.. sadistide ajastu on tagasi..]
--
Ootame, vaatame.. Siiski arvan, et PoW plokiahelal on tohutu eelis ainult PoS ja tsentraliseeritud pankade ees.
Selleks, et võimekas AI korraldaks ei tea mida, peaks ta ka kõik ASIC masinad ja sõlmed üle kavaldama.
Ja selleks on näiteks loodud eCash avalanche 51% võrgukaitse, topeltkulu kaitse ja 1-3 sek. mempool kinnitus.
Bitcoin ja tema kloonid on iseenesest detsentraliseeritud. |
Kuula nüüd sa meditsiiniline probleem !
Sa ketrad seda sitta siib juba ... arvuta ise mitu päeva ...
Kogu see krüpto puuakse kinni, see on fakt, seotud su Fiat rahakotiga.
Mitte ükski NORMAALNE inimloom ei hüppa virtuaalmaailma, kus midagi füüsiliselt katsuda ei saa ! ?
Anna andeks, sina juba elad seal
Sa toodad jätkuvalt rooja, mis ei toeta mitte kuidagi farmerit, kes põllul vagusi ründab ja sinusugust idiooti toidab !
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
27.04.2026 16:59:23
|
|
|
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120571276/peeter-koppel-lohmuse-valjautlemisest-tootajad-on-liiga-mugavaks-muutunud-ees-ootavad-karmid-ajad
Töötajad on mugavaks muutunud.. Selle kohta ütlen, et etv ja err tuleks 10% koondada ja koppelit ei tohi eetrisse lasta. Nii on odavam.
Sest ta ei mõista bitcoini olemust ja volatiivsust niigi - eks need kooliõpilased olegi sellised.. kuidas öelda, koolitarkuse majandus mudelitega. Millel on inflatsiooniline baas. [orav rattas, porgandiks on ilus unistus - ja energia jookstakse aastatega tühjaks & inflatsiooni][võtame kvaliteetse aku - ta ajas salvestab energiat (palgapäevad) ja ülejäänud aeg on väike tarbimine - aga hea aku säilitab lisavaru + ja järgmise palgapäeval on pool alles või energia on kasulik olnud ja toonud veel suurema palga või kuus kasvõi mitu laadimist - kuid mis on fiat-raha majandusmudel - 30 aastat vana tangiaku - kus trükitakse palgapäeval aina võlgu juurde ja aku kaotab energiat..]
--
https://cointelegraph.com/news/spanish-police-seize-cold-wallets-worth-467k-from-46m-piracy-website
Politsei suudab leida sinu riistvaralise või kasvõi mälupulgal oleva rahakoti. Aga ta ei leia sinu peast 12 sõna - on aeg õppida pähe sõnu. Näiteks kui sektis on 12 liiget, siis iga sekt teab oma osa. Ja on lihtsam ka. Aga milleks teha selliseid tempe, et politsei huvi orbiiti sattuda? Aga parim asi on - täna - hoopis hispaaniast lahkuda. Ka inglismaalt, austraaliast ja hollandist. Mõttetu koht.
--
Tony hoiatab - riigid võtavad makse igal juhul..
Spoiler 
Kes esimest korda vaatab, see imestab, et miks tony neid parasiitideks nimetab? Vastus on lihtne - ta oli miljonär - kuni tema riik üleöö pankrotti läks ja pangalt kõik hoiused läksid nulli - ja enamus inimesi oli täielikus vaesuses.. (see tõi ta bitcoini juurde) [samas - kui kõik panamasse lähevad - ja nii ongi - tõusevad seal kinnisvara hinnad ja ühekordsed teenused - samuti ka plaan B]
--
https://arvamus.postimees.ee/8458741/raivo-linnas-lhv-pank-on-ariuhing-mitte-sotsiaalhoolekande-asutus
Bitcoin on protokoll - ja isegi mitte äriühing või sotsiaalhoolekande asutus. LHV on keskpanga ohver, mitte mingi iseseisev pank (või iseseisev protokoll)
--
"Digitaalse rahakotiga Lõuna-Aafrikasse reisimine võib peagi tähendada enamat kui lihtsalt kiiret tollikontrolli läbimist. Vastavalt äsja avaldatud kapitalivoogude haldamise eeskirjade eelnõule 2026 on riigikassa võtnud krüptovara suhtes karmi hoiaku, nõudes kõigilt külastajatelt oma varade deklareerimist ja andes piirivalvuritele laialdased volitused invasiivsete „otsingu- ja konfiskeerimisoperatsioonide” läbiviimiseks."
https://news.bitcoin.com/et/deklarige-oma-kruptovara-voi-riskige-vanglakaristust-louna-aafrika-agressiivsed-uued-kapitalivoogude-eeskirjad/
Matemaatika ja protokolli vastu ei saa. See (bitcoin) on matemaatika - ja seda keelata ei saa. 12 seemnefraasi on peas, siis sa kuidagi ajusi nussida - ei saa. Lõuna-Aafrika juhid tunnistavad vähemalt bitcoini varana. Aga see ei ole kuld - see on digitaalne protokoll. Palju õnne tsentraalsed võimurid - teie lõpp on lähedal. Keelake ka koolis matemaatika ära.. [vanasti pidi katekismus peas olema, mis siis nüüd ainult 12 seemnefraasi pähe õppida ära ole..][varsti hakatakse raamatuid põletama ja keelatakse ka kool ära - me peame päästm tsentraalsed võimud.. ilmselt on tõsi, et KYC-ga walletid vajavad kindlasti deklareerimist - aga KYC-id ei ole veel bitcoini ahelas.. CIA pole veel jõudnud koodi lisada]
--
Inglismaalt ja Austraaliast jätkuvalt lahkuvad inimesed, kel on bitcoini.
--
Nad on hirmul. EKP juhatus ja BIS. Mätsitakse kinni Epsteini sõprus. Ja ka nähakse, et rahvas saab aru, et FIAT-raha lõpp on käes. Lõpmatu laenamine ja trükkimine ei ole jätkusuutlik - eriti ka meediaga petmine. Bitcoin on aus mäng. Ja valgustab valesi. EU CBDC on täielik vale. Nende veenmiskunst on läbinähtav. [või siis nad ei tea või ei usu, et FIAT-raha lõpmatu laenamine ja trükkimine ei ole jätkusuutlik]
--
Suurbritannia võitleb üleriigiliste haarangutega ebaseadusliku krüptovaluutade omavahelise kauplemise vastu
https://cointelegraph.com/news/uk-fca-illegal-peer-to-peer-crypto-trading-raids
"P2P krüptokauplemine võimaldab üksikisikutel digitaalseid varasid otse osta ja müüa, möödudes tsentraliseeritud börsidest.."
Lugesin 2x läbi - siin on segatud kokku kuritegevus (AML registris) ja tavaline P2P kauplemine. Ja tulemus on selline - et P2P on ebaseaduslik kui sul ei ole "kauplemine" kuskil (registreeritud) serveris. (kus serveris asub bitcoin?)
BIS-i ja G7 ja keskpanga piix on siiamaani tunda. Panna kõik kokku - ja tekitada inimesele arusaam, et keskpank on teie kaitse. ja P2P on ilma keskregistrita ebaseaduslik - MAKSUD on ebaseaduslikud. Ja inflatsioon on ebaseaduslik. [inimene peab püüdlema deflatsiooni poole - ja selleks on P2P bitcoin, mitte fake paber bitcoin]
--
eCash on nüüd nii ehitatud - et forki ei ole vaja. Kes tahab oma nõudmisi, filtreid ja protokolli nõudmisi - palun väga - kui sul on enamus sõlmi - siis sa selle ka saad..
--
Täna tõstsin oma tokenile kunstlikult hinda 9,7 miljonit protsenti. Seda aadressi ma ei kasuta igapäev. Seal adressilt läheb enamus võrgu turvamisse. Kes ostab, selle kasumi panen võrgu turvamisse. [eCashis on see võimalik] Ja eCash on maailma tugevam võrk. [ja eriti kui tõuseb ka XEC hind]
--
Jeffi teooria on vägagi huvitav:
Spoiler 
Tal on väga huvitav nägemus. Või arusaamine. Siit võib-olla leiate vastuse oma küsimustele..
--
jup.ag - jupiteris saab panustada wbtc, sol ja eth peale - saab panustada SOL (solanas) ja väga soodsad tasud. Olen panustanud 40x - 50x 2 tunni peale kõige rohkem. Praegu ei panustagi. See on õnnemäng.
Spoiler 
--
Pihta panemine toimub EVM ethereum laadses võrgus - DeFi ja sellised ketid, mis vajavad MetaMask suguseid rahakotte - kasutajad ühenduvad veebilehtede külge ja teevad kogemata fake oste. See on Vitaliku boršisupi pärand. Nüüd sööge seda.. Bitcoin sõltumatu rahakott ei pea mitte kuskile ühenduma vaid sa saadad aadressile või võtad vastu. Ka bitcoin likvideerimine on börsi ja boršisupp. Sa paned olematud bitcoinid (mingi stablecoini nimiväärtus) ja panustad. Kes seda keelab või lubab? See on foreks-tüüpi mäng.
--
Krüptoraha ja krüpto värk on natuke ekslik. Bitcoin ei ole ammu enam lihtsalt krüpto. See on bitcoin ja bitcoin L1 ja L2 kiht. Tegelikult on bitcoin, altcoin, stable coin (tokenid) ja private coin (monero, zcash .jt) - krüptopätid on vaibatõmbajad ja muud kurjategijad - aga bitcoin on elektrooniline kuld.
--
Tokeniseeritud kuld? Ennem bitcoini oli ka üks tsentraliseeritud e-kuld token. See läks pankrotti - ka koos minu kontoga. [ma natuke noorem kui satoshi - 4 aastat] Nüüd, mil on detsentraliseeritud plokiahel - on tokeniseeritud kuld - aga see on kolmanda osapoole tagatud, mis on tsentraliseeritud. Lihtsalt hoia tokenit ettevaatlikult ja ole teadlik, et see kuld on kolmanda osapoole oma. Tema käes. Ilmselt kellegi - kel on šveitsi või londoni börsi keldri võti. [selles valguses on bitcoin ise kuld: detsentraliseeritud ja PoW töö tõestus - kullakaevandus ja puhastamise ja sulatamise protsess - mis nõuab kulutusi]
--
Adam Back räägib:
Spoiler 
--
Strategy meeskonna liige räägib:
Spoiler 
--
Strategyl on nüüd kokku 815 061 BTC. Bitcoin hind praktiliselt seisab. Ja bitcoin on maailma esimene detsentraliseeritud ja digitaalne raha.
--
Tegin CBDC ATM mängu:
Spoiler 
Kiirmäng - raha aegub 31 päeva pärast ja pead kulutama kiiresti.
--
Monero turg leidis nüüd oma koodi. Ka tor-is on uus kaupleja tekkinud (automaatvahetus).
Täna on monero päris pumpamises.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
29.04.2026 12:34:49
|
|
|
| mina634 kirjutas: |
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120571276/peeter-koppel-lohmuse-valjautlemisest-tootajad-on-liiga-mugavaks-muutunud-ees-ootavad-karmid-ajad
Töötajad on mugavaks muutunud.. Selle kohta ütlen, et etv ja err tuleks 10% koondada ja koppelit ei tohi eetrisse lasta. Nii on odavam.
Sest ta ei mõista bitcoini olemust ja volatiivsust niigi - eks need kooliõpilased olegi sellised.. kuidas öelda, koolitarkuse majandus mudelitega. Millel on inflatsiooniline baas. [orav rattas, porgandiks on ilus unistus - ja energia jookstakse aastatega tühjaks & inflatsiooni][võtame kvaliteetse aku - ta ajas salvestab energiat (palgapäevad) ja ülejäänud aeg on väike tarbimine - aga hea aku säilitab lisavaru + ja järgmise palgapäeval on pool alles või energia on kasulik olnud ja toonud veel suurema palga või kuus kasvõi mitu laadimist - kuid mis on fiat-raha majandusmudel - 30 aastat vana tangiaku - kus trükitakse palgapäeval aina võlgu juurde ja aku kaotab energiat..] |
Sa anna mulle andeks, et selle, pea foorumilehe pikkuse memuaari julgen vahepeal katkestada.
Oma isiku rahga võid teha mis tahad, see pole kellegi teise mure peale su enda, kasvõi 100% riski võtta ja kogu papi alla panna. Juhul kui äkki peale veab siis plaksuta ja kui ei vea siis lihtsalt on see su läinud raha v mingi % kahjum.
Teine asi on soovitada Peeter Koppel’il klientidele parimal juhul kogu oma papile vesi peale tõmmata.... et äkki peale BTC teeb. Kuda sa seletaks pärast inimestele kelle ruts on tuulde lennanud... et nad ei mõista bitcoini olemust ja volatiivsust . Isegi kui Koppel saaks ainuisikuliselt sellise otsuse teha ”kõik BTC” siis ilmselt lastakse ta päevapealt lahti v pannakse kinni (ma vähemalt arvan).
Inimesed tahavad oma raha vahepeal misiganes eesmärgil kasutada ja isegi kui BTC a’la 15a pärast kindlasti kõvasti tõuseks siis vahepeal ei saaks seda raha kasutada. Mõne väga vanainimese jaoks võib jäädavalt hilja olla (kasutu investeering).
Võta see 30a vana tankiaku ja kui seal veel särtsu sees on siis lase see pauk omale sinnasamusesse... muud soovitust oleks raske anda paegusel juhul.
_________________ Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud |
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
05.05.2026 18:54:39
|
|
|
Spoiler 
--
Energy Lockdowns
Spoiler 
--
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120572287/endine-usa-rahandusminister-peame-valmistuma-riigivola-rangaks-krahhiks
Makse on vaja siis tõsta? USA võlakriis puudutab ka euroopat. Ja kõiki mandreid. Ja ainus, mis dollarist ei sõltu on bitcoin. Jah, praegu kogu meedia ja sündmused iraanis mõjutavad kõiki. Jah, kuid bitcoin on sõltumatu. Ja seda sa tasuta printida ei saa või selle eest intresse maksta. Intresse maksad siis, kui dollaril on probleemid. Aga mis oleks kui riigivõla intressid osta veel ühe USA organisatsiooni kaudu välja? Keskpank trükib ja annab võlgu ja riigi võla intressid sellele maksab ära veel üks trükimasin? 2x trükimasin. Üks trükib triljoneid võlga, teine trükimasin (teises kohas ja teine asutus) trükib võlaintresside maksmise jaoks..?! Jah, siis vist bitcoini hind tõuseb ikkagi..
--
Spoiler 
10 dollariga miljardäriks? Nagu oled miskit davinci jeremie või?
--
Brasiilia keskpank avaldas resolutsiooni nr 561, millega kehtestati rahvusvahelisi makse- ja ülekandeteenuseid osutavatele ettevõtetele üldine keeld kasutada krüptovaluuta varasid, nagu bitcoin ja stabiilivaluutad, piirates nende tegevust traditsiooniliste maksesüsteemidega.
https://news.bitcoin.com/et/brasiilia-keelustab-kruptovaluuta-kasutamise-piiriulestes-maksetes/
Haiseb selle järgi, mida EU kavatseb oma CBDC rahaga teha.. plaanis on orjastada oma rahvas. või on ka bitcoin.com nendega mestis.?
--
Äkki ei olegi keskpangad ja BIS seltskond halb? Äkki nad on head? [mõtted on kohe mul Epsteini peal..mida ta veel oleks kõike teha saanud ja mida järgmised BIS seltskonna tuttavad teha saavad.. eriti modellidega]
--
Spoiler 
Lõuna-Aafrikas elavad päris neegrid. Üleöö oled kurjategija kui hoiad bitcoini omahoolduses. Praktiliselt - surnud riik.
--
Spoiler 
Keskpangad ja meedia on nagu Britney Spears. Lapsed fännisid ja nad ei teadnud, et ta oli oma isa võimu all. Rahastamine sai läbi alles siis kui britney oli üle 40 aastane või kuskil alles. Nüüd on tal vitamiinide võtmise probleemid ja muu selline asi. Oled keskpanga ori ja jääd eluaeg "lapseks" ja sõltuvaks. Suhkrust ja keskpanga CBDC tahtest. [samas staarindus on väga inimest kulutav asi - ei soovita modelliks, prostituudiks, näitlejaks või lauljaks hakata][meedias esinemine on võlts - eriti lihtlabaste muusikatega esinemine massile - pop, hip-hop ja sitdance][rock muusika kuulub ka sinna hulka - mick jagger ainult jäi ellu..][rockis on üks nõue - sa pead ellu jääma]
--
davinci mure:
Spoiler 
Ütleksin sama. Solanas on 3nda osalusega tokenid ja kogu aktsiaturg on 3nda osapoolte või esimeste osapoolte poolt "ära võetav". Nagu pank. Eriti tagatud stable tokenid. Külmutatavad.
ETV eestis, delfi ja postimees ka ja ka need välismaised uued bitcoin uudiste saidid ajavad igasugust jama kokku. Seega on efekt, et meedia on ühesugune - päris tõsi.
Tegelikult on ainult BTC, BCH ja XEC (tokenitel on vist mingi keeld - eriti kui keegi tahab olulisi tokeneid kopeerida) kuid peamine coin on alati detsentraliseeritud ja blokeerimatu.
eCash (XEC) peab veel ennast tõestama, kuid BTC ja BCH on ennast tõestanud. [BTC saab igast forkist üle..] [LTC-ga oli mingi jama, kuid see oli nende privaatkihiga]
Seega - VPN ja bitcoin L1.
viimati muutis mina634 05.05.2026 20:47:45, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
virx
HV Guru
liitunud: 23.11.2002
|
05.05.2026 19:16:55
|
|
|
| 83,6kkkkk
|
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
22.05.2026 04:04:12
|
|
|
https://bitcoinmagazine.com/news/mark-cuban-sells-most-of-his-bitcoin
Bitcoinis pettunud? Aeg oleks aru saada, et mis see bitcoin on. Bitcoin toimib kui ta on rahva raha. Ja ei toimi kui on kuld. Kuld ei ole ammu rahva käes.
Bitcoin Cash on rahva raha. Aga miljardärid ei saa aru sellest, mis plokiahel täpselt on - nad näevad seda spekulatsiooni vahendina - nagu kuldki.
--
Isegi UTXO on BCH-l parem kui BTC SegWit. SegWit ongi L2 jaoks arendatud. BCH jätkab juba 17 aastat vana originaal ja isegi parema ver. UTXO mudeliga. L1 only. [nojah, räsimine on ikka topelt viimasel ajal nagu bitcoinilgi - 2 räsiga peidetud avalik võti..]
--
Bitcoin paneb vastu jäämäge ja läheb põhja järgmise tsenaariumi põhjal - tekib kloon, mis soovib ajuvabasi lahendusi, mis on pankuritele omased ja satoshi nakamoto bitcoinid varastatakse sealt ära, ja bitcoin ise jääb hambutuks kuna 2 miljonit bitcoini on enamusel, kes hakkavad mõjutama - 1 on strategy ja teine oli vist jpmorgan või kui ma ei eksi.. ja bitcoin tiim ei suuda kokku leppida kvantkindluse kaitses ja ka knots jätkab oma sihikindlat sõlme edasi - see lööb bitcoini kaheks tükiks ja L2 jookseb kokku..
[ja usdt omanik on ka oma miljardid pannud bitcoini XXI peale - ja mis on ju freeze ja blokeerib teie münte!!][lisaks on oht, et ka L2 walletid ühendatakse KYC-ga][bitcoinil on tohutu surve BIS/G7/IMF poolt - ja liiga palju ahve istub arendustiimis - seal käib täielik võimuvõitlus viimasel aastatel - BCH on sellest vaba!!]
--
youtube tuleks kinni panna kuna seal pasundatakse bitcoini valedest - ja ka enamus nostr võrgus pasandatakse bitcoinist - tegelikult bitcoin on vana ahelvare ja täiesti pekkis omadega - praegu on ta nagu "uus" titanic, kus kõik panustavad, kuid ta paneb otse vastu jäämäge ja läheb põhja! sest bch on parandatud koodiga ja jätkusuutlik plokiahel. ja järgmine ainuke on monero (xmr) plokiahel, mis on privaatne. rohkem ei ole 100% detsentraliseerituid p2p võrke - sest teistel on kas sõlmed juba osaliselt tsentraliseeritud või on panustatud kohustuslikku orjamist arendajatele ja omanikele (XEC, ZEC .jne) - [BTC on maailma suurim üldräsi ja kõige rohkem sõlmi, kuid sõltumatu arendus sai läbi kui tekkis Bitcoin Cash kloon][bitcoin core tiimis tekkis lahkarvamus ja eirati kõiki satoshi nakamoto soove, mis lõpuks BCH tiim valmis on saanud][uuri kui ei usu!!]
--
BCH on hädavajalik raha - näiteks argentiinas on olemas oma kogukond ja kariibi mere saartel ongi ainult BCH majandus. Bitcoin Cash on tegelikult otsene esimene fork ja nüüdseks ka õnnestunud ja ilma vigadeta. Ja jätkab ainult L1 kihis. Samas kui bitcoini esmane kloon - LTC jamab oma LitVM L2 kihiga. Ja jätke meelde - turvaline on ainult L1 kiht.
--
BCH on parim võimalik bitcoini ahel/fork. Praktiliselt kõik satoshi nakamoto soovid on seal realiseerunud, mida bitcoinis ära keelati. Ja ka satoshi nakamoto enda bitcoine ei panda sealt pihta. Seega - võimalik top 1 kunagi - sest bitcoinis lubati juba uus fork teha ja suured korporatsioonid suunavad kogu aeg meedia kaudu bitcoini vajadusi. BCH on sellest vaba. Sest on sõltumatu ja rahva raha. Läksin sealt eCash (XEC) uskudes, et PoW+PoS toimib, kuid ei toimi - sest PoSi koguneb suur raha ja võim. Ja siis hääled muutuvad ja ei ole enam detsentraalne. Ja kui ma uurisin, et BCH 0-conf (Double Spend Proof) ja 51% räsikoormuse (kaitse)jaotus (Rolling Checkpoints)- on sellised asjad küljes - siis ütlen kindlamalt et - BCH on kaitstud.
--
Mina olen alles algaja - alustasin siis kui BTC maksis 120-22O eurot. Ja olen veel ikka algaja. Olen ajajooksul vaikselt üht-teist õppinud ja kogenud - et ainult UTXO ja PoW on lollikindel. Jah, kvantkindlus on varsti oluline - BCH on loonud/loomas kvantkindla esimese seifi. Millest BTC alles unistab.. ja ei suuda veel kokku leppida. BTC võib olla digitaalne kuld - aga päris igapäevane raha on siiski BCH.
--
Kes alustab krüptorahaga, siis soovitan kõige pealt osta BCH oma omahoolduses olevasse rahakotti/walletisse. Odavamad tehingud - 1 sent või alla selle. 0-conf - kinnitavad selle koheselt, tehingu. tänu suurele mempool ja 32M plokisuurusele - on tehingud kohesed ja ei visata ühtegi tehingut, mis on puhtad ära. Bitcoin teeb seda kogu aeg - kui mälu täis, viskab odavamad tehingud minema..BCH on põhiliselt otsene BTC fork ja parandatud versioon, mida satoshi nakamoto on alguses soovinud. eCash (XEC) tundub küll, et see on veel parem, kuid BCH on PoW ja hoiab täielikku UTXO mudelit, mitte ei poogi sinna EVM subneti, mida XEC plaanib. Seega - BCH on tõeline rahva raha. XEC on liiga palju osasi tsentraliseeritud - agora, fiat stabletoken, mõned ülekande kihid. BCH on kõik rohkem detsentraalne. Ja pole PoS osasi.
--
BCH on libatelegrammid - olge eettevaatlikud - kui nad ei saa petta UTXO-t, siis nad püüavad murda suhtlusmeediat - nad on FIAT-raha ja BIS palgatud häkkerid või lihtsalt FIAT-raha sulid, sest nad peavad varastama juba üksteiselt inflatsiooni pärast.
--
eCash (XEC) plaanib ka luua EVM subneti- aga mulle see ei meeldi. Ainult BCH on loonud täieliku UTXO mudeli peal oleva DeFi ja NFT. Kusjuures ainuke ongi Bitcoin Cashil. Kõigil teistel on EVM sarnane - häkitav, auguline. Ka LTC plaanib oma Litvm, mis on EVM sarnane. See on skämmi ja petukaup. Solana on ka sama PoS nagu kõigil L2 kihtidel. Te kuulete edaspidi ka vargusi ja pihta panemisi. BCH UTXO DeFi on tehniliselt kõige tugevam. Sul on vaja ainult uurida, milline defi tokeni pakkuja on ajakindel ja millel on tagatis. See on nii uus asi - praegu ma näen ainult stablecoinide (mitte usdc või usdt külmutused) poolide tootlusi. Ja mis peamine - UTXO on bitcoin - ja see on pidanud ajale vastu üle 17 aasta.
--
Olete kuulnud DeFi ja DAO häkkidest? Jah, see on EVM (ethereum) masina nõrkus - PoS-i jama. Vitaliku käkerdis.
Aga jääge UTXO mudeli ja PoW peale. BCH on loonud UTXO DeFi - praegu on seal strktuur paigas, kuid ei ole õigeid tokeneid - võib-olla mõni tagatud BCH-ga stablecoin.
--
„See muutus peegeldab üldist väärtuse langust ja pöördumist stabiilsemate, intressi kandvate kodumaiste ja rahvusvaheliste aktsiaturgude poole,“ märgiti raportis.
https://news.bitcoin.com/et/louna-korea-elanikud-votavad-kruptovaluutast-valja-41-miljardit-dollarit-kuna-bitcoini-langus-suunab-raha-aktsiatesse/
kui juba eesti ostab lõuna-koreast sõjamoona, siis on selge, et neil on aktsiabuum aga nad unustavad ära ühe asja - bitcoini on 21M ja omahoolduses on see sinu oma,
--
Kolumbia president Gustavo Petro rõhutas, et bitcoini kaevandamise tulevik peab olema keskkonnasõbralik, kuna rohelist energiat rikkalikult omavad riigid, sealhulgas Paraguay ja Venezuela, meelitavad sellesse sektorisse investeeringuid. Ta hoiatas ka fossiilkütuste kasutamise tagajärgede eest selle tegevuse energiaga varustamisel.
https://news.bitcoin.com/et/gustavo-petro-hoiatab-et-fossiilkutustel-pohinev-kruptovaluuta-kaevandamine-pohjustab-kliimakatastroofi/
See oleks sama nagu eesti president räägib venemaa kohta, et nad peaksid kasutama keskkonnasõbralikku
bitcoini kaevandamisi ja endal üldse kaevandusi ei ole... poliitikud on ikka parajad klounid.
--
Seejärel küsitakse, et bitcoin on ju internet. Et vajab internetti? internet ei ole enam kaablis ainult - mitu sateliitfirmat juba pakuvad otseühendust. Ka telefoniga saab helistada numbrile, mis edastab tehingu (UTXO teksti tehing) ja raadioga - kasvõi LoRa edastus. Ja elekter kaob? Jah, elekter kaob planeedilt maa ära - siis peab ka kõik trafod, generaatori mootorid ära kaduma, mähised ja traadid. Haige värk. Elekter kaob ära. Aafrikas on patareide peal bitcoin makseterminal. Ei kao. [patareide areng on olnud meeletu - alates vanade kobakate lampraadio patareidest kuni tesla akudeni välja ja sealt edasi..]
-
Fort Knox kuld - ilmselt jah. Kui rahvalt võeti kuld ära - siis ei olnud see 99% kuld. Pigem ehte kuld. Nii 40% - 85% ja seda tuli puhastada ja kogused vähenesid. Ja peale selle oli usa-l mitmed sõjad ja ka eelarve kulu. Seda kogust kulda ei ole. Ja bitcoiniga on veel hullem - seda ei saa megalt juurde trükkida või hankida. Bitcoin kood on kindel, avalik ja sõlmed on sõltumatud keskpangast. Küll aga nad saavad Fort knox kulla vahetada vaikselt bitcoini vastu. Aga ainult mitte paber kulla vaid päris bitcoini vastu. Ilmselt trükivad osa raha juurde, et saada fort knox kullavarud päris bitcoini vastu. Ja nad peavad päris bitcoini vastu vahetama - paber bitcoin ei ole pikaajaliselt jätkusuutlik.
--
Alates 2009 aastast on tsentraalse ja inflatsioonilise FIAT-raha kõrvale tekkinud kindel raha - bitcoin - 21M BTC ja tugevalt detsentraliseeritud. Mitme tuhande aastane turg: kuld on näidanud, et ka see ei ole kindel. Eriti kui ta ei ole kiiresti jagatav ja suured kogused on tsentraliseeritud. Keskpank on riigi majandusele koormav ja tohutult inflatsiooniline. Kõik mured on ära lahendanud bitcoin. Ja bitcoin kood on matemaatika. Ja matemaatika on sama vana kui inimene ja tema sõrmed. Ja tagatiseks on nüüd veel bitcoin.
--
Monero (XMR) ei ole enam suurt varu. 10x ja kõrgem hinna volatiivsus on võimalik. Seda enam, et privaatsuse vajadus kasvab tugevalt. Mingi kohalik kriis võib tõsta hindu. Monerol on küll väike ja lõpmatu emissioon. Kuid kaevandatavad kogused on nõudluse korral üliväikesed. Me näeme kosmilist hinda. Eriti poliitikute tegemiste või tegemata jätmise tagajärjel. Üldse, et nad midagi ei tee või teevad - see ei oma rolli. Monero on tulnud, et jääda. Isegi kui sellega ei osteta kohvi või saiakesi - btc - xmr - btc toimub ikka. Kindel värk. (ainult mitte FIAT raha panka tagasi värk)
--
Pettunud inimesed võivad (inglismaa, austraalia, hollandi, hispaania, prantsusmaa) hoopis monerot kasutama hakata - kui nad saavad riigi poolt petetud - kas ülemäärased realiseerimata varamaksud, exit maksud, cbdc piirangud, väiksem pension tulevikus, üleöö summade pangast ära võtmine kriiside puhul, kõrge inflatsioon.. mutrivõtme rünnakud.
--
Millal on bitcoin raha või tõeline kuld? Siis kui marketi turuväärtus ületab päris kulla marketi üldise turuväärtuse. https://tradingdifferent.com/dashboard/bitcoin-vs-gold
See on juba reklaam ja paisumine, kuid ta on kullaturust kõrgem. Ja praegu on siis - igaks juhuks võiks oma walletis olla - äkki tõusebki - ja siis on juba hilja kui sul ei ole bitcoini..[kasumi mõttes][ja see kasum oleks üüratu kui bitcoin ületab kulda - äkki lapselaps saab rikkaks kui sa seda kasutad pere pärandiks - ja lapsed saavad seda kunagi ära raisata..]
--
Strateegia võib müüa bitcoine dividendide rahastamiseks; Saylor loobub põhimõttest „kunagi mitte müüa“
https://news.bitcoin.com/et/strateegia-voib-muua-bitcoine-dividendide-rahastamiseks-saylor-loobub-pohimottest-kunagi-mitte-muua/
See on siis, et nagu FIAT-dollar ütles kullast lahti omal ajal.. Järgmisena võib-olla ütleb, et klientidel ei pea olema, midagi peale dollarite. [bitcoin pole ise muutunud veel - ei keela isiklikus walletis bitcoini omamist - ma mõtlen sõlmi, tarkvara ja plokiahelat] [kui tehakse bitcoinis muudatusi, siis pudel on juba avatud - kood on 17 aastat saadaval olnud]
--
Kas ainult bitcoin? Ei. monero ja näiteks bitcoin cash. - üks on eraldiseisev ja CPU töö põhine privaatne raha ja teine on suurema ploki suuruse ja asic ja bitcoin otsene fork. [ja odavamate tehingutega] [kuid bitcoinil on üldräsi kõige suurem ja sõlmi kõige rohkem - mis suurendab ka turvalisust oluliselt]
--
Kogu maailm sõltub USA rahatrükist ja ka võla suurusest, mis USA-l endal selle tagajärjel on. Isegi kui BRICS töötab - on USA võlg siiski seotud kaupade ostu-müügi ja liikumistega.
Ma ei tea, mis juhtub kui USA päriselt seob dollari bitcoini külge - see ei ole päriselt võimalik - sest dollarit ei saa usaldada, sest ta oli juba kulla külge seotud aga enam ei ole..
igal inimesel peab olema endal bitcoin reserv mitte riigil. [mis on bitcoin risk? - kui hoiad raha börsi walletis][ja kui müüd iga emotsioonitulvaga ja kui pole teadlik, mis on bitcoin tegelikult][aga mis on siis bitcoin? - https://bitcoin.org/files/bitcoin-paper/bitcoin_et.pdf ja bitcoin on õigema sõnaga ka: TÖÖ TÕESTUS PROTOKOLL] s.t sinu töö on tõestatud ja hinnatud. FIAT-rahas on sinu töö alandatud ja alahinnatud juba alates 1971. aastast.
--
Strategy peab natuke bitcoine vahel müüma, sest nad kasutavad FIAT-raha ja nad on alati võlgu, sest kogu süsteem on üksteisele võlgu..
--
ETV - Impulss jälle tegi margi täis - reklaamis oma eriali ja tartu ühistut ja tegi "minu tuttavad on pannud bitcoini ja pool on juba ilma jäänud".
Reklaamis seda, et need pangad on tsentraalsed ja soovitas veel pensionit koguda!! [pensionisambaid haldavad tsentraalsed asutused]
Ma ei pane ühtegi senti oma pensionisüsteemi.
Ja see tuttavate bitcoini panek on alati kahtlane - äkki mängisid lühikese või pika positsiooni peale või hoidsid lihtsalt börsi walletis - oli see 30% langus ja kohe - hirm majas, appi ma müün maha!!
Täiesti mõttetu saade! Amatöörid. Koguge jah oma pensioni kui USA on sunnitud oma võlgu kogu aeg suurendama ja raha juurde trükkima. [siin kohal tehke kasvõi aastane süvauuring bitcoini dokumentatsiooni ja ajaloo kohta ja kõik tehnilised omadused, selgeks - ainuke nõuanne minu poolt]
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Longero
HV veteran
liitunud: 04.02.2011
|
22.05.2026 07:23:51
|
|
|
Üks küssa tekkis. Kui krakenis "bonded staking" teha siis mille alusel protsent on .
Kas "bonded staking" % on praeguse hinna alusel ja kui coini väärtus kasvab siis stakingus olevad coinid on vana "külmutatud hinnaga", st selle aja hinnaga mil stakingu tegid?
Või toimib "bonded staking" % jooksvalt coini turuhinnaga?
Ma pakun, et viimane on õige, aga küsin igaksjuhuks üle kes asjaga tegelenud.
Mul seal olematu kogus sees olnud, mõtlesin, et lükkan stakingu peale ja las vedeleb.
Niisama üks link mis surfamise käigus silma jäi.
Cardano Founder Says Monero Is ‘What Bitcoin Should Have Been’ https://bitcoinist.com/cardano-founder-monero-what-bitcoin-should-have/
_________________ Win ISO'd ja uuendused
Artiklid jagatud |
|
| tagasi üles |
|
 |
mina634
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.11.2023
|
22.05.2026 09:44:18
|
|
|
Monero ja kõik teised segatud mündid - siin võiks öeldagi, et tagasi panka ei soovita vahetada - esiteks, see tekitab probleeme ja teiseks, sa siis tõesta maksuametile, kus need mündid pärit on. Mõned vahetused üldse ei vahetagi enam. Jätab seisma. Aga need ei olegi järelikult detsentraliseeritud. tõeline DEX ei külmuta - jobud. [maffia ja tõelised pätid istuvad pangas, mitte DEX-is - LHV ja kõik keskpangad ja BIS on vargad ja seda alates 1971. aastast ja ennem ka - nii kui keskpank loodi - hakati kohe varastama ja ennem seda ka pangad kogu aeg on teinud (tsentraalne asi on IGAVENE probleem) ]
--
Mina kolmanda osapoolel midagi ei hoia. Mul on nüüd viimasel ajal PUSD (paryonUSD) poolil, mis teenib protsente ja kus saab iga tehingu eest ka väikest osa. Ja pool on detsentraliseeritud võrgu (ja UTXO mudel) süsteemi peal. Pangad ja CEX on naljanumber.
--
Külmutatud hinda ei eksisteeri. Paned oma coini tiksuma ja kui väärtus tõuseb, tõuseb ka hind. Sina hoiad coini või tokenit ja saad lubatud protsendi (või muutuva protsendi, olenevalt võrgu koormusest ja arvutustest). Bonded tähendab lihtsalt seda lukustatud mudelit – ehk su mündid on ajutiselt kinni ja kohe sekundiga neid müüa ei saa, kui peaksid tahtma stakingust välja astuda.
...
|
|
| tagasi üles |
|
 |
|
| lisa lemmikuks |
|
|
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa ei või manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|