[HPN]

Üldse ei imesta, kui Epic Games'i ja Tim "The Little Wiener" Sweeney kõrvad selle asja tagant paistma hakkavad.

[Magic]

Järgmine "kohvimasinate" uurimine. Ei pidanud isegi EL olema
Epicu uhuud ei saa jätkuvalt aru, et nende teenust ei soovita kasutada. Pigem liigutakse siis GOG peale.

[Aeron]

Epic pidi täiesti uue strofroniga varsti välja tulema.
https://overclock3d.net/news/software/the-epic-games-store-is-getting-rebuilt-for-speed-and-ease-of-use/

... rääkides veel Epicust natuke, siis minu jaoks nad olnud alguses peale natuke emotsionaalne rollercoaster.
Unrealiga kasvasin üles ja minu meelest on senini väga solid mäng. UT on tänaseni installitud ja paar korda kuus teeb botide vastu mõne raundi (sarnase CS:GO/2-ga).
Unreal Engine sama moodi oli minu jaoks heas kirjas, seni kuni Tencent oma osaluse hankis seal ning siis tundus see natuke hiina gonlomeraadi maailmavallutusplaanina.
Samas, see Epicu pool on mulle pigem meeldinud seal ning nende pro consumer mõtlemine ei olnud olnud halb.
Ning ma vist päriselt usun, et Tim on pigem normaalne vend ja heade kavatustega vähemalt.
https://www.pcgamer.com/gaming-industry/epic-ceo-and-billionaire-tim-sweeney-has-been-using-some-of-his-cash-to-buy-up-50-000-acres-of-forest-so-it-cant-be-flattened/

[bugbrake]

See kohtu case on juba alguses savijalgadel, Epic teeb ju põhimõtteliselt sama. Seda sisu on küll ja veel mis on ainult ühe levitaja eksklusiiv.
See võiks küll muutuda, et vahet pole kust ma mängu ostnud olen ja ära installitud siis tööle võiks see minna ilma et vajaks eraldi launcher'it, see jama võiks vahelt ära jääda. Tulevad need ajad tagasi kus tõmmati alla no-CD crack, nüüd siis no-launcher.

[Aeron]

No ei ole savi jalgadel, sest EPIC võtab 12% vist ja Steam 30%.
Lisaks - ja see on see oluline koht - Steam nõuab oma tingimustes, et kui sa asju Steamis müüd, siis sa ei tohi mujal neid odavamalt müüa.
See viimane klausel tapab konkurentsi ja viib teenuse hinna üles.
Sisuliselt tähendab see seda, et kui ma müün oma mängu Epicus ja küsin mängu eest nt 10 € ja saan endale 9, siis kui ma panen selle steami ka, siis mul on valik kas:
1. Panna steamis ka asja hinnaks 10 € ning saada endale 7 € , mitte 9 € (ja maskta Steamile suurem %)
2. Tõsta mängu hind 12 peale mõlemas poes, nii, et ma saaksin Steamis ka 9 kätte ja epicus siis 11 pea-aegu.

Kuna esineb konkurents ja igaüks teeb vaatab mängu hinnastamisel oma kulu ka, siis enamasti on migni lävend, millest alla poole ei olda valmis tulema.
Seega seab stiimi kõrgem % kasutajatele kõrgema hinna, kuigi tegelikkuses oleks võimalik maailm, kus kasutajad saavad soodsamalt mujalt.
See ei oleks probleem, kui Steam ei oleks nii suure mõjuga, aga kuna Steami on tihti eelduseks, et üldse kasumlikuks jõuda, siis pole tegelikult publisheridel valikut ning sellest johtuvalt ka inimestel.
Hence, Stam on süüdi, et ajab kunstlikult hinna üles oma ToSi kaudu.

Nüüd on küsimus selles, et kas Steam on tegellikult ka nii hea, et teised ongi viletsamad ning Steam tegelikult küsib ausat hinda ning see suurem % on vajalik, et seda taset hoida või tegelikult tegeleb Steam liigakasuvõtmisega ja peaks osa raha tagasi andma...

[bugbrake]

Aeron nagu keegi sunniks mängu tootjaid sunniviisiliselt Steam'is müüma?
Üldse, on Steamis nii palju sooduskampaaniaid, et ma ei näe põhjust mängu täishinnaga osta (ma ei mäletagi millal viimati ostsin mängu täishinnaga).
Mulle jääb pigem mulje et kuna Epic'ul ei lähe nii eepiliselt siis susitakse ja ussitakse kardinate taga konkurente. Epic tuli siis lubati maad ja ilmad kokku kuidas Steam üle võtab jne. Teame kus Epic praegu on ja kus on Steam. Saab näha mis sellest asjast saab, ennustan et vajub vaikselt ära. Aga kui läheb Steam'i lammutamiseks siis hoidku piip ja prillid ka teised suur korporatsioonid.

[SKG]

[Aeron]

bugbrake, probleem seisneb selles, et Steam on sellises positsioonis, et väga tihti, kui sa Steamis ei müü, siis sa ei saa kunagi oma raha tagasi.
Nii, et jah, keegi ei käsi, aga kui 80-90% rahast läbi Steami liigub, siis väga raske on ilma.
Jah, Steamis on soodukad, lisaks on veel key site'id, mis omakorda hinna alla toovad.

Kindlasti Epic tuli, et susida, aga ta tegi sama asja Apple'iga ka ning edukalt, sest tal olid põhjendatud argumendid ning on tänagi.
Emotsioonid kõrvale jättes, Steam on täna parim ning Epicul endal on veel vaja kõvasti areneda. Steam > Epic iga kell, iga nurga alt.
AGA, kuna pikas perspektiivis vist konkurents on hea asi, siis keegi peab Steam ka natuke raputama vahest ja selles mõttes oleks tore ju, kui luuakse tingimused, et Steami kõrvale saaks tekkida päris konkurent.
Hetke tingimustel see nähtavasti ei teki, isegi siis, kui see konkurent annab 500+ tasuta mängu mitme aastase perioodi jooksul kõigile soovijatele.

SKG, kehtib muidugi, lihtsalt selle vahega, et PC mängud on keskmiselt 25-30% soodsamad omakorda.

[SKG]

[Aeron]

Palun ära tee seda, me oleme 10x juba neid võrdusi teinud ja over and over again jõuame samasse kohta.
PC mängud on 25-30% soodsamad keskmiselt. Kui palju sa päriselt võidad, sõltub sellest, et...
1. Milliseid mänge ostad (väike hulk mänge on nautke parema parity-ga ja seal on võidud väiksemad)
2. Kui kallid mängud on (kallimate mängude puhu on võidud rahaliselt suuremad)
3. Kuidas joppab (keskmiselt 25-30 tähendab, et mõnel puhul 5-10, aga mõnel kuhul 45 või 40%)

Lisaks veel, et kas viitsid kontodega mässata või mitte ning ka sellest kas räägime sellest mis on päris maailmas võimalik või sellest, mida ToS lubab.
Kontode müük on praktikas väga levinud näiteks, aga ToS keelab seda.
Kasutaja saab päris maailmas seda teha, aga seni me ei ole eriti selle võimalusega arvestanud, sest HVs on tavaks mitte propageerida teatud tüüpi tegevusi.

Samas kogu moraalsuse teema vajaks ülse overhauli, sest kasutatud mängude müük on sama hea devile kui piraatlus. Tema vaates, nad saavad ikka 0 eur.
Aga hangeldamine on fair game ja konsoollaste iniõigus ja tasakaalustav jõud. Go figure.

[SKG]

"päris maailmas" tõmbad arvutimängud netist ja ei maksa midagi.
Oma vara müük ja vahetus on legaalne, olgu selleks videomäng või jalgratas. Nuta jõgi.

[Aeron]

No kes tõmbab ja kes ei tõmba.
Ma olen viimase 10 aasta jooksul tõmmanud ja mänginud 5-10 mängu.
Vara definitsiooniga tegeleb EU pidevalt. Mitmed MSi litsentsid on juba EULA järgi ostateavad ja müüdavad ning liiguvad kenasti ka järelturul. Konto on ja digitaalsete mängude omamine on pidevalt kestev vaidlus, millel aga ei ole praktikaga mingit pistmist tihtilugu.

Mul ei ole siin midagi nutta, olen täiskasvanud inimene kellel on kõik võimalused olemas, ole ainult mees ja vali.

[SKG]

Suurte protsentide näitamiseks äge, aga "kolm euri" on "kolm euri".


---
Kui see tõele vastab, siis PC pealt tulev raha on ikka päris "närune" kui kõik konsoolid kokku liita. Pole siis ime, et Rockstar PC-d ei prioritiseeri.

https://kotaku.com/hackers-reveal-rockstar-earns-over-1-million-a-day-from-gta-online-2000687207

[Aeron]

Igal mängul on oma audients.
Ma ei saa aru, mis on GTA fenomen, aga ma olen ka PC gamer.
Tundub ,et PC gamerid ei saagi aru, mis on GTA fenomen ja ei osta seega GTA-d nii palju.
Cant win them all. Sackboy ka ei müünud PC peal.

Mis puutub 3 euri siis sa oled enemasti iga sendi osas väga täpne, kummaline on nüüd näha sind tuimalt proportsioonidega mängimas.
1.5 € vahe vs 4.5 € vahet on märkmisväärne vahe, kolm euri või mitte. Osta 10 mängu ja siis märkad rohkem.
Eriti tänases maailmas kus elukallidus kasvab iga päevaga.

DLC ja microtransactions on päris ok point.
Parem point kui see, et pirtaatlus suurendab mängu nähtavaust ja tihti mõjub ka tegelikule müügilise positiivselt. Eriti kui lasta laht mõttest ,et 1 piratud koopia = 1 kaotatud müük (mis on täielik nonsense).
...aga see töötab ainult mänge puhul, kus midagi juurde ostetakse muidugi.

[bugbrake]

Ma ka ei mõista seda GTA fenomeni ja hype'i, GTA see ja GTA too jne. Ma ei hakka kunagi ostma GTA pärast konsooli, mulle jääb see segaseks. Minu viimaseks GTA'ks jäi Vice City, rohkem ei viitsi.
Sackboy: A Big Adventure on igal juhul sisukam ja lõbusam, saab koos lapsega mängida. Selle ostsin küll PC peale ära (muidugi et allahindlusega) ennem kui Sony taas müügilt maha võtab. Minu arvamus on, et üldiselt on rumalus mingit mängu ainult ühe platfomiga siduda.

[SKG]

[Aeron]

SKG, mulle on täiesti arusaamatu, kuidas soodsamate mänguhindade sissetoomine teeb pc positsiooni halvemaks.
I mean, pc mängud on 25-30% KESKMISELT soodsamad, tihtipeale rohkemgi veel ning harvadel puhkudel võrreldava hinnaga. Lõika seda kooki kuidas tahad, see on pluss pc poolele.
Tavaline hinna breakdown on selline, et on teatud suured title'id mis hoivad hinna pariteeti rohkem ning selle võrra tegelikult natukegi suvalisemad mägnud on suurema discountiga kui keskmine (nii ju keskmine tekibki).
Ehk siis, eriti kui sa oled selline gamer, kelle ainukeseks fookuseks ei ole mingid kindlad ennekõike just AAA mängud, siis on pigem tõenäoline, et sinu säästud on suuremad.

Analysts say PC gaming is now the one platform where more than 50% of revenue comes from games outside the top 20 | PC Gamer https://share.google/c1hgOhOhQIgt5u14f

See Nvidia fuckup on eepiline jah. Täiesti arusamaatu, miks nad peale esimest hulka mass faile seda pesa ümber ei disaininud vaid üritavad saia teha.
WTF. Aga vb neil on liiga kiire Mark'ile ja sõpradele AI kaartide tootmisega ja see tühised 100 milj sinna tänna ei registreeri ära

E: Natuke pikemalt veel selle eelpool viidatud värske uuringu kohta..
Esiteks, palun, lisain uuringu manusena.
https://www.upload.ee/files/19254973/Newzoo_2026_PC_and_Console_Gaming_Report.pdf.html

TLTR: Kogu turg taastub, aga PC-l läheb kõige paremini. Inimesi tuleb juurde, ostetakse rohkem erinevaid mänge. Konsoolid nöörivad olmasolevatelt inimestelt igaaastaste AAA mängudega rohkem raha ja taastuvad seeläbi. PC on ületanud 1 miljardi gameri piiri, PC käive aastaks 2028 suurem kui kõik konsoolid kokku.

Kui sa oled mängutootja, siis kui sa just AAA ei tooda, pole PSile asja. Kui paned gamepassi, siis on xbox ka ok. PC ja PS hea fit suurtele mängudele, väiksemate mängude osas ainult pc. PSikud kulutavad väikese mängu raha Minecraftile.

Mõned märkmed:

Spoiler

PC = Games downloaded from platforms such as Steam or the Epic Games Store, purchased physically, or played via browser, casual sites, or social networks. Steam Deck and other PC handhelds are included.
Console = Games played on PlayStation, Xbox, or Nintendo hardware.

Mõlemad platvormid taastuvad, aga PC taastub läbi mängijate kasvu (Steam lead), aga konsool taastub läbi suurema per player müügi. Ehk siis maakeeli, PC peale tuleb inimesi juurde ja selle pärast kasvab PC, konsooli peale eriti inimesi juurde ei tule, aga olemasolevatelt saab rohkem raha kätte.

2028 aastaks eeldatakse, et PC läheb mööda oma käibelt konsoolidest kombineerituna.
PC mängijate hulk on ületanud 1 miljardi. Konsoolid 688 miljoni peal.

PC on ainuke platvorm, kus F2P päriselt jätkusuutlikult töötab. Sellest tulenevalt on ka PC microtransactionite tulu kogutulust 48%, konsoolidel on see 27%. Konsoolidel tuleb aga 50% tulust suurte mängude müügist.

Kombineeritud game time platvormide lõikes on 18% xbox, 34% ps ja 48 % PC. Ainult PC kasvas 3%, teised langesid 3-4%.

Enim mängitud mängud - Roblox, Fortnite, CoD, Minecraft, EA Sports/UFC, CS2, LoL, GTA5, NBA2k, Marvel, WoW, Valorant, Dota2, Rainbow6, BF, Apex, RocketLeague, Overwatch, Sims4, MonsterHunter.
PC ainuke platvorm, kus rohkem kombineeritud mänguaega on mängudel, mis on top20 suurema mängu seast väljas.

Konsoolide puhul 2/3 käibest top 20 mängudele. Pmt konsoolid on suuremängu mootorid ja ülejäänud võitlevad jääkide üle. PC puhul on hajusus palju suurem. Alla 50% rahast on top 20 käes.

Trendide mõttes AAA mandub ja sandbox tõuseb (+26%) (Roblox ja Minecraft).
FPS endiselt ruulib. Battel Royale 27% langenud.

Enim mänguaega saavad platvromide üleselt 6+ aastat vanad mängud (54%), siis 1-5 aastat vanad mängud(33%) ning 13% jääb uutele mängudele. PC peal on enim ruumi uutele. Xboxil ka tänu gamepassile. Uute non-annual reliiside käibe osas PC domineerib 30%, PS 22% ja xb 18%.

Mänguaja jaotus:
PC - TOP 20 - 58% / 20+ - 42%
PS - TOP 20 - 62% / 20+ - 38%
PC - TOP 20 - 56% / 20+ - 44%

PC mänguaja kasv on tingitud kiiresti kasvavast vanemate heade mängude püsivast päevakajalisusest. Ehk siis häide mänge, mida inimesed kaua mängivad tuleb nii palju peale. Suurima kasvumootirid on RPG, Shooter ja Adventure.

PS vanemate mängude osakaal on ka väikeses kasvus, aga igaaastased suured reliisid võtavad oma.
Seal samuti Adventure ja RPG peamised, aga shooter pole ka ligia kaugel ning sports.

Xbox on pc-le sarnane, aga shooter on topis.

Ajalooliselt tuge gametime'iga regioonid on languses, üha rohkem game time uutes regioonides.
PC’s total free-to-play revenue/playing hour grew 10% year-on-year to nearly 2x that of PlayStation and 3x Xbox’s. Fortnite’s PC audience remains well monetized despite its decrease in
playtime, generating 1.7x more than average. Fortnite ja CS2 ka heas kohas.

Rahamõttes:
$50+ tier leads PlayStation and Xbox while budget and mid-price games dominate PC, though cheaper titles are gaining ground across platforms.
Ehk siis kui me räägime samade mängude mängimisest PC peale vs konsoolide peal, siis silmas pidades, et 50+ on konsoolidel kõige apetiitsem, pc mängur saaks samu mänge mängida umebs 35-40 eur'i eest tükk. Säästes 10-15 € per mäng.

Sub-$30 games thrive on PC via indie breakout success; the console
market is much smaller and dominated by Minecraft. Konsoolikud ei osta mitte väiksemaid huvitavaid mänge vaid mängivad minecrafti.

Mid-price is the new sweet spot everywhere, although on Xbox, Game Pass keeps Expedition 33 and Oblivion off the leaderboard

PC’s >$50 segment outgrows consoles (Xbox especially) and is less reliant on sports titles; on console, sports franchises dominate

When excluding live-service and annual sports, PC closes the gap with PlayStation as a major destination for $50+ games, while Xbox declines

[SKG]

No kui ei saa aru siis ei saa, aga 3 või 5 euro sammu kaupa hinna tagasi tegemine võtab aastaid kauem aega kui täishinnaga mängude, mis oleks suurema sammuga.

[Aeron]

SKG, ma saan aru, kuidas numbrid töötavad, ma ei saa aru, mida sa üritad väita suuremas kontekstis.
Lihtne on ju, kui sa oled gamer, kes ostabki ainult 5 eur mänge, siis võtab kaua aega või palju mänge, et tagasi teenida.
Kui ostad kallimaid mänge, siis läheb rutem. 30% 60 € mängust on ~ 20 €, sellise tempoga ei ole väga palju vaja.

[SKG]

Kui osta allahinnatud mänge, mida paljud ilmselt teevadki (isiklikult ei osta kunagi täishinnaga), siis võtab kallima PC ostuhinna tagasiteenimine väga kaua aega, kui see üldse võimalik on, enne tuleb uus konsoolipõlvkond ilmselt peale juba.

[SirAskAlot]

[Magic]

Kuidas saab kast millega midagi muud teha ei saa üldse parem olla? Wii mul on, aga nooremad lapsed ei huvitu sellest üldse. Seda enam, et nad soovivad pigem mingit strateegiat, tanki/actionit mängida mis on PC peal iga kell parem.

[SKG]

[Aeron]

Me vist ammu juba jõudsime järeldusele ,et sa ei pea parema kogemuse eest vähem maksma.
See, et see on üldise võimalik teatud tingimustel, oli see mida ma tõestada püüdsin.
Asi ei ole isiklikes eelistustes, asi on platvormis ja võimalustes.

Meil ei ole võimalik kõikide indiviidide kõiki mustreid läbi analüüsida ja päeva lõpus teeb igaüks ikka seda mida tahab.
Küll aga saame väga selgelt ja ühetimõistetavalt defineerida need piirid, mille sisse need valikud jäävad.
Kui edge case'id on kaetud, siis kõik tegeliku maailma inimesed langevad nende vahele ja täpselt sinna kuhu ise tahavad.
Võistlus käib selle üle, millised edge case'id on võimalikud ja mida need edge case'id siis lõpuks pakuvad.

... ning jah, minu väide on alati olnud, pc peal on võimalik pikas perspektiivis saada paremat kogemust odavamalt kui konsoolidel. Selle tingimuseks on, et sa oled üsna aktiivne gamer ja kulutad niigi omajagu/mängid natuke alla ühe uue mängu kuus keskmiselt.
Minu enda numbrid olid aastaid palju kõrgemad, aga mõistlikuse joon selle osas, et kui palju on vaja mängida/kulutada ,et mõistliku ajaga tagasi teenida kuskile sinna kanti. Olen avatud sellele , et siin oli veel nüansse mida ei mäleta, nendest arvutustest on liiga palju aega möödas tänaseks...

[sukelduja]