[Tanel]

greaper, üks pilt sulle 21. jaanuarist, tuulevaiksest päevast. Mis on tuugenite ja mis põlevkivienergia osakaal?

Spoiler

[ref]

greaper, esiteks see "üle 50%" on BS väide (nüüd viitad ühele webilehele aga sellega on kah niimoodi, et nende vaates on alla nominaalvõimsuse opereerimine 100% rike... no ei ole aga noh, las olla, narratiivi jaoks sobib).

Juhitav võimsus on hädavajalik elektrivõrgu ja inertsi poolelt, ideaalis on vaja piisavas koguses elektromehaanilist inertsi (ehk pöörlevaid-tiirlevaid genekaid) - sobib nii gaasiturbiin (sh ka auruturbiin) kui vee jõul toimetav. Akupangad, pv ja tuul ei suuda võrgus inertsi iseseisvalt meie regioonis tagada ning seetõttu on meil ühelt poolt müstiline sagedus- ja stabiilsusreservi turg mis ikkagi jõuab koguhinna hulka ja need jaamad vajavad kah ehitamist/hooldamist/jms. Täna on selleks balti turul eranditult soojuselektrijaamad (ja nüüd tuleb keegi räägib akudest ja sagedusturust jms - tegemist on lisavõimsustega, need üksi inertsi ei taga, annavad vaid aega, et soojusjaam võimsuse üles ajaks ning pole vaja segmente välja keerata).

Reinsalu on reinsalu ja poolt teemat ei jaga aga samasugused on enamus teisi "populariseerijaid" - siiani ei suuda mitte keegi rääkida ei strateegiast ega reaalsetest võimalustest kuidas tagada võrgu toimine homme ja 10ne aasta pärast. Räägitakse sisuliselt eranditult tootmissaldodest ja elektri hinnast (isegi mitte kogukulust vaid börsihinnast) ignoreerides "pisiasja", et kõik see on täiesti ebaoluline kui võrgus sagedus lappama läheb kuna tootmine-tarbimine on tasakaalust väljas...

Kuna kusagil on veel paar teemat jagavat töötajat on meil tulemas gaasijaamad (ja needki keerati pe*se kuna poliitik tuli vahele - "vaja Narva linna aidata"), sest need on lihtsalt odavamad ja keegi nagunii ei mõtle pikemas kui valimistsükli perspektiivis.

EDIT:
Tanel, see pilt on ebaoluline, see ei näita hetkevajadusi. Tuulega annaks kenasti koguvajaduse katta aga sageduse hoidmiseks sellest üksi ei piisa, ei piisa ka hunniku keemilise salvestuse ehitamisest, pole veel näiteid kuidas sünteetiline inerts suudaks võrku pikaajaliselt stabiliseerida (lühiajaliselt küll, pikk - ikka tuleb kusagilt suur hooratas ja kineetiline energia appi )

[Magic]

Eks meil ka kasvab nende hiina huvigruppide osakaal, kes tahaks rohkem Xi akusid panna...kenad tiblade käsilased.

Põlevkivi kasutust ei saa vähemalt keegi meil mõjutada kui CO2 kukele saadetakse ja varem või hiljem see ju juhtub. Algselt pakuti ju, et fix tasu 20-30€, aga Saksamaa, Taani ja teised väiksed käpikud polnud nõus.

Jaama töökindlus püsitööl ju kasvab vs sisemaa tuule 15-20% töökindlus ja merel 25-30%.
Väga nunnu on katta see 70% nüüd tiblagaasiga Ok mitte 70%, aga julgelt 10% sellest osast ja see kasvab kuna gaasigeneraatorite osakaal aina suureneb.

[Tanel]

[Tanel]

Facebookist üks vastavateemaline postitus. Kuna see ilmestab olukorda hästi, jätan selle siia:

[ref]

[Tanel]

Probleem ongi ju selles, et kui Läänemere piirkonnas tuulevaikus, siis on suure tõenäosusega vaikus ka naaberriikides (ehk puudujääk).
Ja vastupidi (nagu märkisid), kui tuul puhub, pole seda kuhugi panna. Ja ülekandeliinide pikendamine pole ka odav (kaod + kulu).

[anubis]

[greaper]

[anubis]

[Magic]

Ka totaalsele uhuule peaks täna selge olema, et keskmiste arvudega pole midagi teha.
Teadlased on ju ära näitanud, mis see reaalne kasutegur tuleb...ja see on olematu.
Kui vaja siis tuult pole, sommide näide.
Kui vaja odavalt saada ostad hoopis kallilt Poolast ja müüd sinna 10X odavamalt Ignitise näide. Uhuu pole või?

Meil on varustuskindlus maavarana olemas, on ka sakslastel, poolakatel. Ammu aeg see CO2 idiootsus pikalt saata.

Tahavad rohelist, siis tuumajaam.

[anubis]

Alla 50%?

https://kasauvereonkatki.ee/#dashboard

18.05.2026 01:00 - 08.08.2026 01:00 on Auvere nullis ja see on planeeritud. Kui miskit juhtub siis tuleb veel juurde.

Aga vastus on, et Läänemerel on 100m kõrgusel päevasid, kus tuul on alla 5m/s, 10-15 päeva aastas. Ja need ei ole tervel Läänemerel korraga. Statistiliselt on need päevad enmasti juunis, mis ei ole väga probleemne meile, selles kontekstis.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2950630125000249

Miks sa uhhuutad? Mingi sügavam probleem mis ei lase olla ja tahab väljendamist? Joo vett, äkki.

[ref]

[Magic]

[kjaups]

[Magic]

Selleks, et poste muutma või kustutama ei tormaks. Tavaliselt järgeb vaikus või suure plõksimise peale AM, aga vähemalt on järjekordne jälg maas.

Muidu kõik õige. Suhtarvud ju ei ole muutunud...nende vastu ei saa ja jätkuvalt tähendab see gaasi kasutust ehk automaatselt meil suuremat tiblagaasi osakaalu. Mida ei pidanud tulema...kus nüüd riigikaitse

[anubis]

Selge.

Terve Läänemere regioon on 3 päeva tuuleta 100m kõrgusel avamerel. Seal kuhu meil on võimalik avameeletuuleparke teha.

Spoiler

Cool story.

Muideks, mina pole kunagi midagi kustutanud. Erinevalt mõnest eelkõnelenust.

Sa juba jood kaevandusevett?

[sakinaga]

Tuult on, merd on, las siis ehitavad, meie takistama ei hakka. Lihtsalt doteerima ei ole seda nõus sellises mahus nagu härrad sooviksid. Meil on avatud turg, müügu.

[anubis]

Miks me põlevkivijaamadele 60 milli aastas maksame lisaks sealtoodetud elektrihinnale ja looduskahjude korvamisele tulevikus?

Kõlab nagu..s*tt diil.

[kjaups]

[Märt.]

Pea mitte kunagi ei hakka suurte külmadega tuugenitest lisaelektrit saama- lootusetu.
Mida külmem ja selgem, seda tuulevaiksem. Enamasti -15°C ja allapoole, on pea absoluutne tuulevaikus.
Ja just siis oleks lisa vaja, sest kõik tahavad rohkem sooja. Ehk tuuleenergia on väga kallis ja teda pole siis, kui enim vaja on.

[anubis]

Absoluutne tuulevaikus.

Avamerel.

100m kõrgusel.

LOL

(miks keegi üldse vaevub teadustöid ja mõõtmisi tegema kui päris teadmised on kõik siin, internetifoorumis, kättesaadavad)

Spoiler

[elukaz]

Sama graafiku tunnise resoga ka saaks?

[anubis]

Minutise, kui tahad.

Äkki järgmise kümne aasta oma ette? Lisaks bingoloto nurkademängu numbritega.

Ikka saab.

/s

[elukaz]

Ei näe

[anubis]

Eks see elu ongi keeruline mingil tasemel.

[elukaz]

Mis keerutad? Sa paned energiagraafiku, see on kasutu, vaja on võimsuse graafikut. Ehk siis energiagraafik resolutsiooniga mis on piisavalt väike et salvestused hätta ei jääks

[kjaups]

Mul sitamajas sama mure,
Wc paberit ei ole.
Eile nägin, siin see oli,
Täna persest saanud, kole.

Statistiline keskmine ja suurte numbrite teooria ei tööta antud valdkonnas.
29 päeva pole elekteit, mille kuu tarbimine on 250kw/h. Üks päev oli elekter, tootmisvõimsusega 260kw/h.
Statistiliselt oli maht terveks kuuks tagatud.

Anubis, loe nüüd ülevalt uuesti.
Sul elukaaslane, milles ma juba sügavalt kahtlen, töi koju 2 rulli wc paberit.
1 rull sinu peldikusse ja 1 rull enda omasse.
Kuna sina nühid pikki urvikut kolm korda rohkem ühe kasutuskorra ajal ja käid kaks korda rohkem wc kui su elukaaslasel, siis sinu sai wc paber otsa juba teise nädala alguses.
Kuna elukaaslasel on wc paberit veel alles ja peab sellega kuu lõpuni ja sina silitad kuu lõpuks juba kolmas jooksev nädal sõrmega urvikut, siis statistiliselt on teie majapidamises küll wc paber olemas, kuid sinul, härra anubis, on küüne alused kergelt pruunikad

[elukaz]

Krt mida peab jooma et sellised paralleelid tekivad

[kjaups]

[elukaz]

Noh, nii ei jõua ammugi, lööb ploki ette nagu et pärleid sigadele vms ja kaagutad oma kännu otsas edasi ülevalt alla. Mõtlesin et küsin viisakalt aga vist polnud piisavalt aupaklik

[Magic]

Parem näide kui küsida ,et kas ta värvipime

[anubis]

Tuvidega malemäng, konkreetselt.

Sõna otseses mõttes.

See konjakijoomine pole vist ainult hommikune.

[ref]

[Tanel]

Kui praegusedki põlevkivijaamad kinni panna (nagu anubised ja co soovivad), siis elektrit lihtsalt ei jagu enam kõigile - hakatakse jao pärast andma, nagu arengumaades.

[sakinaga]

Põlevkivijaamad lähevad kinni niikuinii, kui turgu ei muudeta. Põlevkivikatelt ei saa 15 minutise intervalliga sisse-välja lülitada, ei sobi turuga, millel oleme. Gaas sobib paremini, niiet hakkame sõltuma gaasist. Rääkimata sellest, et enamik katlaid on täielikult amortiseerunud.

[Dogbert]

[ref]

[sakinaga]

[Tanel]

https://arileht.delfi.ee/artikkel/120440782/eesti-energiahiiud-valitsuse-tuulikuoksjonit-ahvardab-labikukkumine

[Renka]

Uus huvitav turbiin Hiinlastelt

phpBB [media]

[Etz]

[630]

Ja põlevkivi "lendab"?

Võiks ikka aru saada, miks need hinnapõhjad on ja mida see tarbijale tähendab.

[greaper]

Tegelikult pole ju probleem tuuliku, põlevkivis, gaasis või tuumas. Probleem on süsteemis, see asi on ni iidiootselt yles ehitatud hetkel ,milleks peab valima, kust elekter tuleb, tegelikult võiks ju kõik võimsused täie rauaga kütta, mis vaja tarbitakse riigisiseselt ära ära, mis üle jääb läheb turgu ja mis puudu ujääb ostetakse turult, oleme ju ühises euroopa süsteemis (ehk see peaks ka selle piirkondliku jura ära lõpetama), mingi aeg loksub keskmiselt paika kui palju toota põlevkiviga, kui palju päikese ja kui palju tuulega, samuti oleks võimalik ju tekitada süsteemi reserv, kus näiteks suvel kui päikest ja tuult on, siis fosiilid toodavad talve tippude leevenduseks mingi hinnaga ette (mille eest saab siis mujalt sisse osta, kui omal ei jagu). Kõik saavad ju tegelikult aru, et isegi ku ico kauplemine ja nordpool tehti kunagi heade kavatsustega (et endale aint natsa näpata), siis osaliste ahnus, huiamine ja muu jura on kogu yriruse tuksi keeranud ja reform on hädavajalik. RRiigi tasandil ei koti ju tegelikult kedagi, et sul hind kõrge on, peaasi, et klotsi sisse jookseb.

[elukaz]

[greaper]

[Märt.]

[Etz]

[greaper]

[Etz]

greaper, aga milleks peaks üldse midagi doteerima?