[SKG]

Kõlarid on USB-ga ühendatud aktiivkõlarid (profiilis).
Heliväljundite paneelis on 3 valikut (märgitud punasega). Kõigi nendega tuleb heli.

Kõik toimib nii nagu peab, aga...

Küsimused:

- miks neid 3 on?
- mis vahe neil on?

[elukaz]

Kõlaril endal veel väljundeid kust edasi viia või kõrvaklappe ühendada?

[SKG]

Ei ole, ainult USB sisend. Nagu aru saan, siis on tegu 3 eri viisiga, kuidas Linux audiot edastab.
Konkreetset ja selget vastust pole veel leidnud.


edit:
Midagi õnnestus leida, kuid selgitus jätab soovida.

https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/wikis/FAQ#what-is-the-pro-audio-profile
https://gitlab.freedesktop.org/pipewire/pipewire/-/wikis/FAQ#what-are-those-analog-stereo-and-digital-stereo-iec958-profile

[kaabakas]

Mumeelest seletab ära küll.

Analog audio puhul linusk miksib helistriimi(d) helikaardi peal ära ja saadab dacist läbi, üllatus, analoogväljundisse. Kõige klassikalisem kasutusjuhtum.
Digitali puhul helikaardi peal miksimist ei toimu, dac jääb samuti vahele, striim läheb digitaalkujul välja, ja eeldatakse, et sa korraldad selle kõik juhtme teises otsas vastu võtva seadme nuppe/heebleid sikutades ise ära. Sellel on mõtet eeldades, et vastuvõtva seadme dac ja üleüldine võimekus on helikaardi omast peajagu üle.
Pro audio on selleks puhuks, kui sa tahad oma striimidega a la jackiga (https://jackaudio.org) jne. ise majandada, ja tavakasutajale mõeldud desktopi audio stack koristab ennast selle jaoks jalust ära. Profiaudio juures on näiteks väga oluline latents alla saada, selle jaoks viiakse kogu audio võimalikult raua lähedale, ja reeglina on reaalaja kernel ka kasutuses. Kogu see jämedalt öeldes software defined audio ei ole sellisel juhul lihtsalt vastuvõetav.

Usbikõlarite puhul ei pruugi suurt vahet olla, aga viimase kahe puhul võib olla piiratud funktsionaalsust, a la ei saa kahe programmi helivaljudust linuska mikserist eraldi keerata.

[SKG]

Analog Audio miksitakse millise helikaardi peal ära? Helikaart puudub. Millisesse analoogväljundisse? Analoogväljund puudub. Selle kirjelduse põhjal ei tohiks heli üldse tullagi kui Analog Audio valida. Jääb arusaamatuks, miks selline väljund üldse kui riistvara puudub. Hetkel on Pro Audio valitud.

[elukaz]

Need vast lihtsalt erinevate moonutuste profiilid siis, kui tõesti peale valjukate endi kuskilt heli kätte ei saa.

[SKG]

Sellepärast ongi halb selgitus neil linkidel. Palju vastuseta küsimusi.

[kaabakas]

Ükskiõik milline üle usbi ühendatav heli sisend või väljund sisaldab helikaarti. Muud moodi see olla ei saa, sest heli peab arvutist kuhugi minema, ja asi, kuhu ta minna saab, ongi helikaart, ja heli kui sellist üle usbi edastada ei saa, ainult datat.
Ja kui kõlaritest heli tuleb, on seal olemas ka analoogväljund, sest kõlarielement on puhas elektromagnetil põhinev analoogseade ja digitaalsignaali peale saad sealt heal juhul krabinat ja vilinat.
Usbikõlar võib selle tehnilise külje küll kõik oma korpusse ära peita, aga olemas ta seal on. Kas seal kõlari sees analoog- või digitaalväljundi puhul audio teekonnal ka mingi sisuline erinevus on, kes seda teab, aga ahela viimane ots ei saa olla muud kui analoog. Kui viitsid, saad katsetada, ja tulemusi võrrelda.

[SKG]

Huvitaks mida konkreetselt softi pool eri profiile valides tehakse/ei tehta. Heli kõlari DACini on nagunii digitaalne, olenemata valitud profiilist.
Jääb mulje, et nende profiilide loomisel/kirjeldusel pole arvestatud USB kõlarite olemasoluga.

[kaabakas]

Arvutil pole õrna aimugi, kas tegemist on usbikõlari või usbikaardiga. Tema näeb tavalist helikaardikiipi, ja mitte kuskil pole kirjas, ja tegelikult ei huvita ka kedagi, misasja sisse x tootja selle kiibi pannud on.
Kõlar/kaart/kiip või tema draiver ütleb arvutile, et ta on nõus vastu võtma nii analoog- kui ka digitaalheli. Sealt saad kaks väljundit. Kolmanda väljundi loob sulle pipewire eeldusel, et võibolla sul läheb vaja. Et ta seal olemas on, näitab, et piisaval hulgal inimestel on vaja läinud.

[SKG]

[kaabakas]

Kordan - usb kõlar on lihtsalt kõlar ja helikaart ühes korpuses, lisaks mõningane muu mudru vastavalt vajadusele.
Ja sellel helikaardil seal kõlari sees on kaks sisendit, analoogne ja digitaalne. Ainuke erinevus, mida võib ilma konkreetse kõlari ehitust teadmata kindlasti väita, on see, et analoogväljundi puhul mängib arvuti ise läbi helikaardi daci, digitaalväljundi puhul lõpeb ühendus arvutiga enne dacci, ja kõlari mikrokontroller laseb digisignaali omaenda tarkusega dacist läbi. Nagu eelpool mainitud sai, on lisaks tõenäoline, et digiväljudi puhul on sul vähem kontrolli selle üle, kuidas heliga kaardis ringi käiakse.

[SKG]

Kõlaril on ainult 1 sisend. Analoogne sisend puudub. On ainult digitaalne. Viimane neist on ühendatud arvutiga. Juhul kui oleks 2 eri isendit ja ainult üks neist on arvutiga ühendatud, siis teisest ei saaks softist profiilide vahetamisel heli tulla. Aga tuleb. Küsimus ongi, mis vahe neil on ja miks kõigist heli tuleb.


edit:
Tundub, et softi bug, mis tekitab olematuid väljundeid.
https://forums.opensuse.org/t/nonexistant-iec958-digital-audio-prevents-analog-audio-working/182101/3

[kaabakas]

Oeh. Mul ka sõnad lähevad sassi juba. Kaks väljundit. Sellel helikaardil on kaks väljundit. Mõlemad lõpetavad antud juhul samas kohas, kõlarielemendis, aga teekond sinna on veidi erinev. See on veits mõttetu et ta nii on, aga kõlaritootja ei ole see kes helikaardi kiibi tegi, ja ega ta ilmselt ka ei süvenenud liiga palju sellesse, kuidas ta selle tööle pani.

Kui väljundid töötavad, siis nad ei ole olematud.

[SKG]

Olematu selles mõttes, et virtuaalne. Füüsiliselt kõlaris ei eksisteeri.

[kaabakas]

Mõlemad eksisteerivad täpselt sama palju. Lihtsalt kõik on kõlari sees silma alt ära.

[SKG]

Vaata linki üle-eelmises postituses.

[kaabakas]

Mis on sellel lingil pistmist sinu kõlariga. Aga tead, ma ei viitsi enam.

[SKG]

Sarnane juhtum, kus profiili näidati, kuid füüsiliselt seda väljundit ei eksisteerinud.
Unustasin veel mainida, et minu kõlarid Windowsi all näitasid korrektselt ainult ühte, digitaalset, sisendit, mitte kahte või kolme.
Tundub, et need Audio Profiilid tekitatakse olenemata, mis raud arvuti külge on ühendatud.

[kaabakas]

Proovi nüüd aru saada. Kui sa saadad heli väljundisse, ja see heli tuleb kõlarist välja, siis see väljund on olemas. Füüsiliselt. Päriselt. Käegakatsutavalt.

[SKG]

Täiesti õigest saad aru, kuid jutt on neist kolmest audio profiilist. Profiilid ei vasta 1:1 erinevatele füüsilistele väljunditele, vaid tunduvad olema virtuaalsed ie. mitut eri profiili valides tuleb heli ikka samast väljundist, kuid võimalik, et midagi tehakse signaaliga erinevat. Algne küsimus siiani vastuseta.

[kaabakas]

Profiilid on sisendite, väljundite, ja nende kombinatsioonide kiirvalikud ja nende seadistused. Mul on läpakas näiteks sellised: https://ibb.co/fYVTcxtJ

Kui ma valin profiilide alt Analog Stereo Inputi, siis aktiveeritakse analoogsisend, ja kõik muu on välja lülitatud. Kui ma valin Analog Stereo Outputi, siis aktiveeritakse analoogväljund, ja kõik muu on välja lülitatud. Kui ma valin Analog Stereo Duplexi, siis akvieeritakse nii analoogsisend, kui ka -väljund. Mida iganes ma valin, antakse mulle ette ka vastavad seadistused, kui selliseid on. Näiteks analoogväljundit on mul saata kahte porti, kõlaritesse, ja kõrvaklappidesse; analoogsisendit on jällegi võtta kolmest pordist, sisseehitatud mikrofonist, headseti mikrofonist, ja mikrofoni pesast. Aga seda viimast pole läpaka tootja ei helikaardi kiibi külge ühendanud, ega läpaka korpuse sisse paigaldanud. Erinevalt sinu juhtumist on see päriselt näide sellest, kuidas midagi mingis tähendusese olemas ei ole.
https://ibb.co/Qjq2gsn1

Nagu näha, saab nii analoogsisendil kui ka väljundil reguleerida master volüümi. See on oluline tähelepanek, sest:

Kui ma valin mõne digitaalväljundiga profiili, siis sellise väljundi master volüümi enam kruttida ei saa: https://ibb.co/23SrkLg3 See on seetõttu, et master volüümi keeratakse helikaardis raua peal, aga digitaalväljund saadetakse juba enne rauamikserit kaardist välja. Digiväljundi puhul on volüümi keeramine ja muu nikerdamine sinu enda asi teha ressiiveri, võimendi, või misiganes muu seadme peal, kuhu sa selle signaali saadad. Ilmselt on sinu kõlari peal selle jaoks nupud. Ilmselt reguleerivad need volüümi sõltumata sellest, kumma väljundi peal sa arvutis oled, muidu oleks imelik.

Profiilid ei ole kuskilt pliiatsist välja imetud. Sul on kasutusel pipewire. Tema saab profiilid pulseaudio käest, ja lisab sinna oma pro audio profiili juhuks, kui muudest profiilidest sulle väheks jääb, ja sa ise pareminii tead, mida teha tahad. Pulseaudio paneb oma profiilid jooksvalt kokku vastavalt sinu masina küljes olemasolevale raudvarale. Maailma arvutites leiduvaid helikaartide kombinatsioone on lõputul hulgal, ja keegi ei hakka nende jaoks käsitsi profiile kokku panema. Pulse küsib alsa käest, millised sisendid ja väljundid masinas olemas on. Alsa küsib kernelisse laetud draiverite käest. Ja kernel laeb draivereid vastavalt masina külge ühendatud riistvarale. Draiver on selles küsimuses autoriteet, ta on tänapäeval suure tõenäosusega kui mitte helikaardi kiibi tootja kirjutatud, siis vähemalt tema ametliku dokumentatsiooni alusel kirjutatud. Et sul mõlemast väljundist heli tuleb, näitab, et kogu selle ahelaga on kõik jonksus - mõlemad väljundid on olemas, tuvastatud, ja töökorras.

Mõlemad väljundid on sinu kõlaris lihtsalt kokkuvõttes samasse kohta ühendatud. Mille poolest teekond kiibi ja kõlarielemendi vahel erineb, sellest sai juba räägitud. Miks see kõlar niimoodi tehtud on, tuleneb kas sellest, et kõlari tootja ei leidnud oma soovidele vastavat üheainsa väljundiga helikaardikiipi, või ei tahtnud selle eest raha maksta. Tänapäeval, kus digiväljundid on enamvähem kõigil seadmetel olemas, arvutitel-läpakatel üle hdmi saatmiseks, ja telefonidel-tablettidel üle usb-c adapterite (nii projektor kui ka adapter peavad heli tekitamiseks helikaarti sisaldama), on kiibi tootmine ilma digiväljundita ilmselt tugevalt turustatavust piirav valik. Ja mida väga palju müüa ei saa, on kallim. Nii et mida see kõlari tootja sellises olukorras teeb? Ühendab mõlemad väljundid pärast oma ahelast läbi laskmist samasse kõlarielementi kokku.

[SKG]

Tore, aga mu küsimustele see kahjuks ei vasta. Mis vahe on Analog Stereo ja Digital Stereo vahel? Kus leiaks dokumentatsiooni, mida konkreetselt profiilid teevad.

[kaabakas]

Profiilid teevad täpselt nii palju, et analoogprofiil saadab heli analoogväljundisse, ja miksib master volüümi; digiprofiil saadab heli digiväljundisse ja ei miksi master volüümi.
Kui sa ei tea, mis on vahet analoog- ja digitaalaudiol, siis pulseaudio profiilidest pole üldse mõtet rääkida. Aga ma juba rääkisin, mis vahe neil on.
Ja kui sinu kõlaril pole dokumentatsiooni selle kohta, mille poolest need kaks teekonda tema sees erinevad, siis võid seda kas kohvipaksu pealt lugeda, või katsetada ja vaadata, kas on mingit tuvastatavat vahet. Aga seda ma ka juba ütlesin.

[SKG]