|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
15% |
[ 11 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
66% |
[ 46 ] |
|
| hääli kokku : 69 |
|
| autor |
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
12.02.2026 09:00:31
|
|
|
Tsiteerides anubist - nii palju võitmist 
Kogu see tseeookahe ja elektriga kusagil börsidel mängimine on lihtsalt kellegi taskute täitmine.
Greencell vms sai ju jaanuari eest 1,5 millise elektriarve. Kõik võidavad sellest!
|
|
| Kommentaarid: 747 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
562 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
12.02.2026 09:20:31
|
|
|
Suurest ebastabiilsusest võidavad vähesed. See esimene tuulikute ring pidi ju ka suure kasu tooma, aga tõi hoopis suured toetused ja toona olid ju reeglid eriti lebod ehk tooda kogus pikas plaanis mitte stabiilselt. Ega sõnajalad ilmaasjata oma vanu asju üles ei poputanud 
Kui nüüd jõuti uute hanketulemustega 24/7 tootmisele lähemale hakkas hala, et näe nad ei saa ilma toetuseta ikka teha.
Sisuliselt täna tuleb teha roheenergeetika gaas/õli/hüdro+päike/tuulik nagu hiinlane teeb. Meil paraku unustatakse kuludest see esimene pool. Mõne tegelase ajupurustavat "tarkust" näitab veel see, et väideti 2-3 aastat tagasi et gaasi meil küll ei tule
Juba siis kutsusin uhuuks seda tegelast...
Ehk minu meelest jäeti täiesti süvenemata tuuliku ja päiksepaneeli tööaega. Näiline odavus kandub kiiresti võrgukuludesse.
Ja veel vähem mahub siia valemisse elektriauto ja soojuspumbad katlamajja. Prognoositav kogutarve on lahendatav vaid tuumajaama või suures koguses tiblagaasiga.
CO2 tõttu ju põlevkivi ja õli kukuvad välja, mis sest et meil endal varustuskindlus ja täna maksab vaid varustuskindlus mitte see rohedebiilsus koos nende vaidlustuste ja muu debiilsusega.
Ehk tänane olukord loob otsese tee tiblade ja hiinlaste kintsu kraapimiseks 
Pole siis ime, et seni menetlevad seda Taiwani esindust...krt tehku nagu leedukad Taiwani esindus ja. Aga meie rohetegelastel hiinas suured huvid ja investorid ehk paneel ja aku tulevad hea hinnaga.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
12.02.2026 09:41:36
|
|
|
| etk kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Vesiniku tootmine võibki ära tasuda kohtades, kus sisuliselt tasuta geotermaalenergia. |
See on just kõige mõttetum energia üldse, mida vesiniku tootmiseks kasutada. Vesiniku tootmine on ainult mõistlik kas keemiatööstuse sisendiks või siis pikaajaliseks energia talletuseks näiteks juhtudeks, kui energia tootmine ei ole sujuv läbi aasta. Geotermaalenergia on vägagi konstante ehk seal puudub point seda salvestada niimodi. Meil siin oma suvise päikeseküllusega on aga just ideaalne üleliigset energiat salvestada sünteesitud gaasidesse, mida siis siinsete lobamokkade armastatud dunkelflaute ajal põlema panna. |
Vesinik pole talvekartul. Veeldatud vesiniku optimaalne säilitustemperatuur on -253°C, tihedus on sel juhul 70-71 kg/m³. Kui lased tal näiteks soojeneda 20°C-ni (tekib superkriitiline vedelik), saad 2000 bar siserõhu.
Kompromissina säilitatakse vedelat vesinikku veidi kõrgematel (kuid ikkagi krüogeensetel) temperatuuridel ja ikkagi kõrge rõhu all: -238°C kuni -163°C vastavalt 50 - 700 bar. Kui jahutamise lõpetad, lendab vesinik ülerõhuklapi kaudu minema. See tähendab krüogeenseid jahutusseadmeid ja püsivat kõrget energiakulu.
Ei, vesiniku pikaajaline säilitamine on kõike muud kui keskkonnasõbralik. Ärme unusta, et kõik kulutatud energia lõpetab nii või naa soojusena ja vesiniku tootmisel-säilitamisel vesinikuna tekib seda palju rohkem, kui mõnel muul viisil energiat säilitades. Vesinikku on vesinikuna mõtet säilitada vaid lühiajaliselt ja mitte mõttetuks põletamiseks. Liiga kulukaks läheb kas rahaliselt või energeetiliselt (soojusreostus on ju ka reostus, millegipärast tuleb see aga meelde ainult tuumaelektrijaamade ja fossilkütuste põletamise teemadel rääkides)
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
12.02.2026 09:56:59
|
|
|
| Dogbert kirjutas: |
| etk kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Vesiniku tootmine võibki ära tasuda kohtades, kus sisuliselt tasuta geotermaalenergia. |
See on just kõige mõttetum energia üldse, mida vesiniku tootmiseks kasutada. Vesiniku tootmine on ainult mõistlik kas keemiatööstuse sisendiks või siis pikaajaliseks energia talletuseks näiteks juhtudeks, kui energia tootmine ei ole sujuv läbi aasta. Geotermaalenergia on vägagi konstante ehk seal puudub point seda salvestada niimodi. Meil siin oma suvise päikeseküllusega on aga just ideaalne üleliigset energiat salvestada sünteesitud gaasidesse, mida siis siinsete lobamokkade armastatud dunkelflaute ajal põlema panna. |
Vesinik pole talvekartul. Veeldatud vesiniku optimaalne säilitustemperatuur on -253°C, tihedus on sel juhul 70-71 kg/m³. Kui lased tal näiteks soojeneda 20°C-ni (tekib superkriitiline vedelik), saad 2000 bar siserõhu.
Kompromissina säilitatakse vedelat vesinikku veidi kõrgematel (kuid ikkagi krüogeensetel) temperatuuridel ja ikkagi kõrge rõhu all: -238°C kuni -163°C vastavalt 50 - 700 bar. Kui jahutamise lõpetad, lendab vesinik ülerõhuklapi kaudu minema. See tähendab krüogeenseid jahutusseadmeid ja püsivat kõrget energiakulu.
Ei, vesiniku pikaajaline säilitamine on kõike muud kui keskkonnasõbralik. Ärme unusta, et kõik kulutatud energia lõpetab nii või naa soojusena ja vesiniku tootmisel-säilitamisel vesinikuna tekib seda palju rohkem, kui mõnel muul viisil energiat säilitades. Vesinikku on vesinikuna mõtet säilitada vaid lühiajaliselt ja mitte mõttetuks põletamiseks. Liiga kulukaks läheb kas rahaliselt või energeetiliselt (soojusreostus on ju ka reostus, millegipärast tuleb see aga meelde ainult tuumaelektrijaamade ja fossilkütuste põletamise teemadel rääkides) |
Kes see tänapäeval enam vesinikku põletada tahab? Vesinik ikka lastakse kütuseelemendist läbi, et elekter kätte saada.
Vesiniku hoiustamine on keeruline aga mitte nii keeruline, et seda ei saa teha. Energiakaod on säärase lahenduse üks kompromissidest jah. Seni kuni gaasist saadav energia ületab talletus kulusid on asjal veel jumet. Eriti kuna kogused ei ole väga suured, jutt käib ikkagi mõningate nädalate katmisest, mitte terve aasta omast. Pikaajaline on meil ju energia talletuse mõttes kõik, mis on üle paari päeva ehk ka talletamise perioodi kaod ei ole ilmtingimata kuude pikkusest hoiustamisest vaid võivad ka piirduda mõndade nädalatega.
Põletada tahad, siis võtad selle vesiniku sisendina ja süsinikku lisaks ning vorbid metaani vms. Seda kergem ka pikaajaliselt hoiustada ja olemasolevates gaasijaamades põletada. Kuigi tootmisel suuremad energiakaod.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
12.02.2026 12:11:23
|
|
|
| Betamax kirjutas: |
Tsiteerides anubist - nii palju võitmist
Kogu see tseeookahe ja elektriga kusagil börsidel mängimine on lihtsalt kellegi taskute täitmine.
Greencell vms sai ju jaanuari eest 1,5 millise elektriarve. Kõik võidavad sellest! |
Oota oota, see võitmine alles tuleb, kui mõnele populistile auk pähe räägitakse, et tegelikult võiks maksumaksja neile selle arve kompenseerida või midagi, lisaks enda elektriarvetele loomulikult.
|
|
| Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
12.02.2026 12:23:39
|
|
|
Greencell saab iga aasta vähemalt ühe korra üllatuda kui elektriarve läbi lae lendab.
Nagu kellavärk. Börsil odav - nemad vait. Börs kallis - häda ja viletsus.
Nii palju võitmist /s
Poole miljoniga saaks oma tehasele äärmusliku olukorra või turutõrke vastu kaitseks väga mõistliku investeeringu teha(mõelda vaid, kui seda mitme aasta lõikes võimaliku probleemi ennetuseks veel raamatupidamises deklareerida), mitte seda raha elektrimüüjale maksta. Kuigi ka see võib olla eesmärk, et noh...vinguda. Siis ei pea vastutama ju.
Edit:
| Tanel kirjutas: |
https://brusselssignal.eu/2026/02/macron-says-spanish-blackout-was-due-to-over-reliance-on-renewable-energy/
| tsitaat: |
It's (Spain) problem is that it has a 100 per cent renewable energy model that its own domestic grid cannot support,” the French President said.
“The blackout in Spain has nothing to do with interconnections, but with the fact that no system, at least with current technology, can sustain such dependence on renewable energy. Stability in the energy mix is needed because otherwise, shocks that are too large occur. But it’s not just about interconnections. Grids are needed.” |
|
Hispaania elektrikatkestuse põhjustasid "juhitavad" allikad.
https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Iberian_Peninsula_blackout
| tsitaat: |
The 2025 Iberian Peninsula grid failure, which caused a major blackout on April 28 in Spain and Portugal, was primarily driven by a "cascading" failure initiated by a sharp voltage increase, causing automatic,, widespread disconnections of power plants. It was not caused by a single renewable source, but rather a lack of system inertia and a failure of conventional plants (gas, coal, nuclear) to manage voltage.
|
Ei pea otsima mingeid arvamusi. Või noh, soovitan kellegi tõlgitud arvamusest kirjutatud arvamuse tõlgendamisel väga ettevaatlik olla.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
12.02.2026 13:32:29
|
|
|
| anubis kirjutas: |
Greencell saab iga aasta vähemalt ühe korra üllatuda kui elektriarve läbi lae lendab.
Nagu kellavärk. Börsil odav - nemad vait. Börs kallis - häda ja viletsus.
Nii palju võitmist /s |
Veidi debiilseks kisuvad su argumendid. Või õigemini nende puudumine.
|
|
| Kommentaarid: 747 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
562 |
|
| tagasi üles |
|
|
CnZ
HV veteran
liitunud: 05.11.2003
|
|
12.02.2026 14:08:37
|
|
|
https://www.err.ee/1609938881/von-der-leyen-torjus-ets-i-pihta-suunatud-kriitikat
| tsitaat: |
Kolmapäeval Antwerpenis Euroopa Liidu poliitikakujundajatega kohtunud tööstusjuhid kutsusid komisjoni üles lõpetama oma kliimapoliitika alustalaks olevat heitkogustega kauplemise süsteemi, ehk süsinikuturu, mis hõlmab umbes poolt EL-is tekkivatest kasvuhoonegaasidest, kuid von der Leyen lükkas selle tagasi, kirjutas väljaanne Politico.
|
| tsitaat: |
Mõni tund hiljem astus aga Saksamaa kantsler Friedrich Merz Antwerpenis samuti üles seisukohaga, et heitkogustega kauplemise süsteem tuleb ümber korraldada.
"See süsteem on rakendatud CO2-heitmete vähendamiseks ja samal ajal selleks, et võimaldada ettevõtetel üle minna CO2-vabale tootmisele. Seega, kui see pole saavutatav ja kui see pole õige vahend, peaksime olema väga avatud selle läbivaatamisele või vähemalt edasilükkamisele," ütles ta tööstuse esindajate valju aplausi saatel.
"Peaksime vältima kõike, mis ohustab meie tööstuse konkurentsivõimet. Olen täielikult nõus kõigiga, kes ütlevad, et peame kliimamuutuste osas rohkem ära tegema," lisas ta, "kuid kui see poliitika tuleb meie tööstusharude, meie töökohtade arvelt, on see vastuvõetamatu. Ja seepärast olen ma nõus kõigiga, kes ütlevad, et kui see pole õige vahend, peame sellest rääkima ja kui see ei toimi, peame seda muutma," leidis Merz.
Temaga sarnase seisukohaga esines ka Prantsusmaa president Emmanuel Macron. Ta hoiatas küll heitkogustega kauplemise süsteemi kaotamise eest, kuid rõhutas samas: "Euroopa ei saa seada ambitsioonikaid kliimaeesmärke, lastes samal ajal oma tööstusbaasil kaduda. Kõrged energiahinnad koos süsinikukuludega kiirendavad deindustrialiseerimist, mitte dekarboniseerimist." |
EL võiks lõpuks tulla tagasi reaalsusesse, et on mõned teised suuremad turud mis liiguvad eest ära. Konkurentsis ei püsi nii, kui mingeid abstraktseid asju välja mõelda
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
13 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
12.02.2026 15:02:37
|
|
|
Ehk siis ahnuse, lühinägelikkuse nimel jõuame olukorda, kus Hiina kütab varsti meist mööda nii roheenergeetikas kui üleüldises tööstuses. Ei tundu nagu hea saavutus mille poole püüelda. Õige konkurentsivõime tugevdamise variant on mitte lubada selliste toodete (olematult maksustatud) importi, mille tootmise keskkonnamõju on suurem, kui EU-s tootmisel. Seni kuni EU on veel suure ostuvõimega (mida EU on) seni peaks seda ostujõudu rakendama siia müüa soovijate mõjutamiseks.
Võidujooks suurimaks saastajaks saamisel on ette kaotatud. Isegi kui võidame "konkurentsis" rikume sellega oma elukeskkonna ära ja kiirendame vaid oma (EU) niigi hääbuva rahvaarvu kahanemist.
Jah, mingid asjad võib-olla on kallimad aga siis peab ka toetama neid, kellel seda reaalselt tarvis on, mitte lihtsalt tuleviku arvelt elama.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
12.02.2026 15:08:57
|
|
|
Suurtööstuste ahnus ja poliitiline tahe viis tööstuse ja teadmised hiinasse. Nüüd suurtööstuste ahnus ja poliitikutest populistide (kes on hämmastavalt palju joondunud tiblade ja läbi selle hiinlaste retoorikaga) tegevus hoiab lääneriikide progressi tagasi.
Hmm.
Nagu muster.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
12.02.2026 16:29:20
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Etz, vesiniku puhul on muud probleemid
https://et.wikipedia.org/wiki/Vesinikuenergeetika
| tsitaat: |
| Vesiniku kasutamist kõikides sektorites takistab vesiniku salvestustehnoloogia väike efektiivsus: 40%. Akudel jääb näitaja vahemikku 80–90% ning pump-akumulatsioonijaamadel vahemikku 70–85%. Vesiniku komprimeerimine ehk kokkusurumine on väga energiamahukas, mistõttu tuleks vesiniku tootmine viia tarbimisele võimalikult lähedale. Elektri muundamine vesinikuks ja taas tagasi elektriks on suure energiakaoga, mistõttu ei pruugi selline lahendus olla pikaajaliselt otstarbekas. |
|
Väike efektiivsus ei takista mitte kui midagi. Hind takistab. Ehk sellisel kujul, nagu praegu on lahendatud, on vesinikul väga vähe kasutusjuhte kuna konkureerivad lahendused on majanduslikult efektiivsemad.
See ei tähenda, et hind ei lähe alla või kasutuskohti pole.
+ veel üks väga väikese efektiivsusega lahendus - aga näe, kõik kasutavad
https://www.sciendo.com/article/10.2478/rtuect-2020-0041
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
12.02.2026 16:39:10
|
|
|
"Miks peaks keegi tahtma sisepõlemismootoriga autot, kuskohast sa kütust saad kui apteek kinni on? Mu hobune sööb samal ajal põllul kõhu täis"
- anonüümne hobusemüüja Eestis aastal 1926, riigis oli 709 sõiduautot, 370 veoautot ja 129 autobussi.
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
12.02.2026 16:56:25
|
|
|
| anubis kirjutas: |
"Miks peaks keegi tahtma sisepõlemismootoriga autot, kuskohast sa kütust saad kui apteek kinni on? Mu hobune sööb samal ajal põllul kõhu täis"
- anonüümne hobusemüüja Eestis aastal 1926, riigis oli 709 sõiduautot, 370 veoautot ja 129 autobussi. |
Mitu miljonit tuugenit ja päikesepaneeli meil vaja on, et su hobusemüüja tsitaat käesoleva aja kontekstis enam ei kehtiks?
|
|
| Kommentaarid: 747 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
562 |
|
| tagasi üles |
|
|
anubis
HV Guru
liitunud: 07.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 337 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
283 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
12.02.2026 23:15:30
|
|
|
Kui kolid kliimariskiga piirkonda, pead sellega nagu arvestama... 
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
|
SSD
HV Guru
liitunud: 18.01.2006
|
|
13.02.2026 01:29:48
|
|
|
| anubis kirjutas: |
"Miks peaks keegi tahtma sisepõlemismootoriga autot, kuskohast sa kütust saad kui apteek kinni on? Mu hobune sööb samal ajal põllul kõhu täis"
- anonüümne hobusemüüja Eestis aastal 1926, riigis oli 709 sõiduautot, 370 veoautot ja 129 autobussi. |
Nii ta oli ja kõik õige. Auto algusajal, oligi troska kindlam valik. Aga tehnika võitis looma. Täna on oht et äkki võidab ka inimlooma!?
|
|
| Kommentaarid: 314 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
267 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
