Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 556, 557, 558, 559, 560, 561  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 01:37:56 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
sakinaga kirjutas:
Küll on äpu masina teinud Toyota, üks häda teise otsa.


Nagu füüsikat automark huvitaks. Õnneks lubab üsna külma ilma, ehk ei lähe klaasipesu vaja, ainult see krdi teade tahab nullimist pidevalt. Vähemasti on ukselingid normaalsed, mitte nagu mingil Teslal, millel need ära külmuvad ja autosse sissegi ei saa.
Saan sisse ukselinki puudutamata, kui vaja. icon_lol.gif
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 09:01:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:
Saan sisse ukselinki puudutamata, kui vaja. icon_lol.gif


Tellisega ikka saab jah, sellel ju külmuvad klaasid ka tihendi külge kinni ja loll loogika on ka tehtud, et ukse avanemiseks peab enne klaas alla nihkuma. Ära tule mulle rääkima, et probleeme ei ole.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 22.01.2026 09:03:56 vasta tsitaadiga

Enamus ei suudagi probleeme tunnistada ja peab iga hinna eest oma valikut kaitsma ja õigustama
Kommentaarid: 207 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 173
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 09:24:17 vasta tsitaadiga

No siit edasi mõelda, paljudel on probleeme 12v akudega. Kui see on kusagil kapoti all, ja see on kinni jäätunud, siis on suht pupu ju. Jah see võib spm'ga juhtuda ka, aga spm puhul on tõenäosus ikka märgatavalt väiksem, sest iga sõit tähendab ikkagi sulatus ja kuivatustsüklit.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 10:19:27 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
tsitaat:
Saan sisse ukselinki puudutamata, kui vaja. icon_lol.gif


Tellisega ikka saab jah, sellel ju külmuvad klaasid ka tihendi külge kinni ja loll loogika on ka tehtud, et ukse avanemiseks peab enne klaas alla nihkuma. Ära tule mulle rääkima, et probleeme ei ole.
Klaasi nihkumine ei ole ukse avamiseks eeldus ja alternatiivne nupp ukse avamiseks on äpis, auto lükkab ise ukse lahti (kapoti samamoodi). Uks avaneb ka siis, kui klaas ei liigu. Aga targuta edasi, naljakas näha, kuidas sa oma valikut kirud ja arvad, et teised sama kehva valiku tegid icon_lol.gif

Probleeme on muidugi, lihtsalt need probleemid ei ole need, mida sa välja oled toonud.
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 11:15:48 vasta tsitaadiga

Ega sa ometi ei arva, et ma Tesla gruppe ei loe ? Kullipilguga loen.

Väike kokkuvõte:

1. Uksed ja lingid võivad kinni külmuda
Kõige tüüpilisem Tesla talveprobleem.
Model 3 / Model Y: uksekäepidemed on “sisse ehitatud” ja uksed on raamita klaasiga → kui tihendid ja klaasi serv jäätuvad, võib uks olla raskesti avatav.
Klaas peab ukse avamisel natuke “alla vajuma” (et tihendist lahti tulla). Kui see ei liigu jäätumise tõttu, võib uks “kangeks” jääda.

2. Akna servad ja tihendid jäätuvad (raamita klaas)
Raamita uste puhul on tavaline, et:
klaasi ülemine serv on tihendi küljes kinni,
uks avaneb, aga klaas ei liigu õigesti,
sulgemisel võib klaas jääda tihendi peale valesti.

3. Laadimispordi luuk ja pistik võivad jääs olla
Tesla laadimisluuk võib:
olla jääkooriku all ja ei avane vajutusega,
sulguda halvasti, kui ümber on jää.
Ka laadimiskaabli ots võib külmuda/kinni jääda (eriti kui oli niiske ja siis külmetas).

4. Klaasipuhastid ja pesurid jäätuvad
Puhastid võivad olla jääs kinni (eriti kui jäetakse “tavalisse asendisse” ja tuleb lörts + külm).
Pesuridüüsid ja voolikud võivad jäätuda, kui vedelik pole piisavalt külmakindel.
See on väga tavaline kõikidel autodel, aga Tesla suure klaasi ja aerodünaamika tõttu koguneb vahel jää “veidratesse kohtadesse”.

5. Kaamerad ja sensorid võivad jää/poriga “pimedaks” minna
Tesla sõltub kaameratest palju:
lörts + sool + jäätumine võib kaamerapildi ära rikkuda,
siis võivad Autopiloti/abide funktsioonid piirangusse minna (hoiatused, “funktsioon piiratud” jne).

6. Luugid (pagasiluuk / frunk) võivad jäätuda
Tihendite vahele kogunev vesi külmub ja luuk võib olla “kinni liimitud”.
Elektriline avamine võib siis proovida avada, aga ei jaksa → ebamugav.

7. Pidurid võivad “kinni roostetada/jäätuda” pärast seismist
Talvel kasutatakse palju regenit ja mehaanilisi pidureid vähem → ketastele võib tekkida rooste/niiskus.
Kui auto seisab märjalt ja külmub, võib pidur natuke “kinni” olla esimestel meetritel.

Ehk täpselt samad teoreerilised ja praktilised probleemid võivad esineda, mis teistel ev'del, pole vaja vastupidist väita. Mul ka auto "lükkab" ust lahti, aga see ei tähenda, et see peaks avanema, kui tihendid on kinni külmunud. Õnneks seda probleemi pole veel ette tulnud, kuna ma täiesti teadlikult sõidan väga sooja salongiga, mitte ei ürita iga hinna eest ökotada. Kapotil mul mingi lükkurit ei ole, kuna see on tehniline kate, mitte mingi pagasnik ja tesla ei suuda ka jääga kleebitud frunki alati lahti lükata.


viimati muutis Markos 22.01.2026 11:23:50, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 22.01.2026 11:19:21 vasta tsitaadiga

Mul ka selline auto, kus see odav variant ja klaas ei nihku. Lõpuks aastate järel norm tallesaba see klaas seal kuigi veel püsib küljes.

Pidurite värk on pm kõigil elektrikatel, igal pool kirutakse. Samas ma see talv ei olegi vist kogenud, eelmine talv oli väga hull, seega ilmselt on need seal trumli sees täiesti läbi või sodid omadega.
Kommentaarid: 207 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 173
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 04.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:20:49 vasta tsitaadiga

Küll see Tesla on ikka halb auto, täitsa jube kohe.
_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 22.01.2026 11:22:06 vasta tsitaadiga

Kindlasti on enamus dacia või mõne muu junni ostjaid ka väga rahul oma autoga aga see ei tee neist autodest head autot ju.
Kommentaarid: 207 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 173
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 11:26:35 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Mul ka selline auto, kus see odav variant ja klaas ei nihku. Lõpuks aastate järel norm tallesaba see klaas seal kuigi veel püsib küljes.

Pidurite värk on pm kõigil elektrikatel, igal pool kirutakse. Samas ma see talv ei olegi vist kogenud, eelmine talv oli väga hull, seega ilmselt on need seal trumli sees täiesti läbi või sodid omadega.


Mul on elus olnud päris mitu raamita klaasiga autot, hoolega silikoonitasin ja probleeme ei olnud. Juba sellepärast hooldasin nagu loll, et see tihend maksis kulla hinda tol ajal. Klaas iseenesest püsis kenasti oma koha peal ja oli tihe ka.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:27:23 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Ehk täpselt samad teoreerilised ja praktilised probleemid võivad esineda, mis teistel ev'del, pole vaja vastupidist väite.
Sõbrake, mina ei olegi midagi sellist väitnud. Ja ei ole ka öelnud, et probleeme ei ole. Murrad lahtisest uksest sisse.

Selge on lihtsalt, et Toyota sai veel halvemini hakkama kui Tesla icon_lol.gif
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:33:25 vasta tsitaadiga

Tunnistan, et probleem tõesti oli ühe korra laadimisluugiga kui + ja - vahet pidevalt pendeldas. Hoop rusikaga ning tuli lahti beer_yum.gif
Kapott tuli aasta alguses igaljuhul lahti kui klaasipesu juurde valasin. icon_rolleyes.gif

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 11:42:04 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Markos kirjutas:
Ehk täpselt samad teoreerilised ja praktilised probleemid võivad esineda, mis teistel ev'del, pole vaja vastupidist väite.
Sõbrake, mina ei olegi midagi sellist väitnud. Ja ei ole ka öelnud, et probleeme ei ole. Murrad lahtisest uksest sisse.

Selge on lihtsalt, et Toyota sai veel halvemini hakkama kui Tesla icon_lol.gif


Ja mille põhjal, kui probleemid on täpselt samad ja seotud ev'ks olemisega ?
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
etk
HV kasutaja
etk

liitunud: 10.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:44:14 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:

Ja mille põhjal, kui probleemid on täpselt samad ja seotud ev'ks olemisega ?

Sorry, sinu probleemid ei ole kusagilt otsast seotud ev-ks olemisega.
Tihendis võib küll probleemi näha jah icon_wink.gif
Toyotas ka kindlasti icon_smile.gif
Kommentaarid: 44 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 42
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:49:25 vasta tsitaadiga

Markos kirjutas:
Ja mille põhjal, kui probleemid on täpselt samad ja seotud ev'ks olemisega ?
Endal Toyotaga kogemus puudub, hinnangu annan sinu postituste põhjal siin teemas ning võrrelnud olen seda enda kogemusega Model 3'ga. Meil ei ole esinenud täpselt samad probleemid, sinu auto tundub palju problemaatilisem.

Minu probleemid on peaasjalikult seotud auto nutikusega, ehk siis adaptiivse püsikiirusehoidjaga, mis suvalisel momendil pidurdab (sest tema kaardil on teel jõnks sees ja "Curvature assist" pidurdab autot) ja automaatsete kojameestega, mis ei toimi üldse (minu hinnangul). Teise probleemi lahendasin S3xy buttonsiga, esimesele probleemile hetkel kahjuks lahendus puudub, mis on muidugi absurd.

Edit: ahjaa, kolmas probleem on, et Tesla pole siiamaani Carplay'd toetama hakanud. Seda ei ole veel lahendanud, kuigi variante on.
Kommentaarid: 160 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 152
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Equinox
HV veteran
Equinox

liitunud: 04.04.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:51:27 vasta tsitaadiga

Kindlasti ei ole perfektest autot olemas. Aga jah see õpitud abitus paljude asjade osas on maailmas järjest rohkem kanda kinnitamas.
_________________
Live long and prosper!
RIP, Spock. Leonard Nimoy 1931-2015
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Raiku
HV Guru
Raiku

liitunud: 13.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 11:52:47 vasta tsitaadiga

Mul kõik Markose kirjaldatud probleemid (va nr 2, sest pole raamita küljeklaasidega autot olnud) on esinenud erinevatel bensiinimootoriga autodel.
Sealjuures.... kui kapott on ikka jääkihi all, siis ei suuda tänapäeva ICE auto (vähe jääksoojust ja kapott isolatsioonga) ka seda normaalsõidul lahti sulatada.

_________________
Честных психов можно не лечить...
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 22.01.2026 11:56:56 vasta tsitaadiga

Kui normaalsõit on 5 min linnas, siis pole ime ja pole vaja ka sõna võtta.
Endal päris autodega ikka kapott alati puhtaks saanud, alustame juba sellest, et enne sõitu puhastad ära nii palju lund kui võimalik et see vahedesse sulama ei hakkaks.

Enda autol kapote nagu mõne auto benaluuk, täpselt samasugune tihend ja läheb ümbritsevaga samasse tasapinda. Peabki pekkis värk olema. Laadimisluugul samas tihend puudub.
Kommentaarid: 207 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 173
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 11:59:27 vasta tsitaadiga

Aga mul selliseid probleeme ei ole üldse, mis puudutavad sõiduomadusi, need on ekstraordinaarsed. Samamoodi minu üllatuseks ei ole sensorid ka eriti jonninud, jah, ütleb vahel, et tagurdamiskaamera on must ja osa "nägemisvaatest" võib olla limiteeritud. Tõttöelda ongi mul peamiselt aknapesuvedelikku vaja selle kaamera pesuks, väga hea on tagurdada, kui sa näed. Peegliga saab ka indeed, aga kaameraga on veel täpsem, saab sentimeetri täpsusega paika ja mul on seda laadimiskaabli pikkuse tõttu vaja. Natuke ikka veel ei usalda seda, et auto päriselt ka slammib pidurit, kui kuhugile otsa oled minemas. Püsikiiruse hoidja töötab sellel autol kaameraga, mitte kaardi järgi ja pidurab ka kurvides, toimib ideaalselt, nagu ka kojamehed töötavad nagu peab. Kõik tehnoloogia, mis autol küljes on, see töötab väga hästi.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 22.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 12:10:42 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Endal päris autodega ikka kapott alati puhtaks saanud, alustame juba sellest, et enne sõitu puhastad ära nii palju lund kui võimalik et see vahedesse sulama ei hakkaks.
sõltub automargist, sõitude pikkustest jne jne. mul kapott siin külmade ilmadega ikka puhtaks ei saanud. vana 2l bensiinimootor, millest sooja võiks nagu tulla. kinni, tõsi küll, ei külmu aga see on kinni keredisainis icon_biggrin.gif
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 241 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 215
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raiku
HV Guru
Raiku

liitunud: 13.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2026 12:12:07 vasta tsitaadiga

Janis kirjutas:
Kui normaalsõit on 5 min linnas, siis pole ime ja pole vaja ka sõna võtta.
Miks sa eeldad 5 minutit. Pool tundi tööle sõitu pidasin siiski selle all silmas icon_lol.gif

Janis kirjutas:
Endal päris autodega ikka kapott alati puhtaks saanud, alustame juba sellest, et enne sõitu puhastad ära nii palju lund kui võimalik et see vahedesse sulama ei hakkaks.
See on eeldusel, et kapotil ongi lumi, mitte vahelduvate ilmaolude tõttu seisvale autole tekkinud jääkiht.

Ning ma jah eeldan, et suurte mootoritega (eriti kui need ei ole väga efektiivsed kütuse energia liikumisenergiaks muundamisel) autodel läheb kapott tõesti ruttu soojaks. icon_rolleyes.gif

_________________
Честных психов можно не лечить...


viimati muutis Raiku 22.01.2026 12:13:02, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Janis
HV Guru

liitunud: 30.11.2005




sõnum 22.01.2026 12:12:33 vasta tsitaadiga

No siis on auto katki kui poole tunniga ka ei saa
Mahlapakk saab hakkama küll mul
Kommentaarid: 207 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 5 :: 173
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Markos
HV veteran

liitunud: 09.04.2002




sõnum 22.01.2026 12:28:59 vasta tsitaadiga

2l hübriid sulab ka nagu kevadine lumi ühe linnaskäiguga (ca 30km). Tegelt olen juba pikemat aega mõelnud, et mõõdan mootori ja inverteri temperatuuri ära peale sõidust tulekut, kui nüüd kapoti lahti saan millaski.
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
M8T0
HV Guru

liitunud: 24.11.2001




sõnum 22.01.2026 22:37:15 vasta tsitaadiga

Teist talve model 3. Null korda midagi kinni jäätunud. Sügisel tasub tihendid silikooniga üle käia ja ukselinkide ümber lasen wd40. Lisaks preconditioning sulatab siit-sealt mujaltki (näiteks laadimispesa).
Klaase pole ka kordagi kraapima pidanud - auto õues varikatuse all. Eks kõik sõltub eeltööst ja kasutamisest. Defrost nuppu ei vajutaks ennetavalt siis oleks loomulikult häda rohkem. Viimase lumetormiga sai olerexi käru ringi tassitud - ülihea. Enamik ei saand niisamagi minema aga mul läks koos käruga nagu tank igaltpoolt läbi. 😀
Kommentaarid: 87 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
new1
HV kasutaja

liitunud: 02.06.2007




sõnum 22.01.2026 22:45:34 vasta tsitaadiga

Proovisin ka siis spetisaalselt kapotti avada möödaminnes, mul siis igasuguse hoolduseta/silikoonimiseta see kapott diisel töökuudil, lühikesed otsad ja kaoptt pole nende miinuste saabumise ajast nullist kõrgemale kerkinud ning tuli suht lihtsalt lahti. Pigem see põhiliste kiunatsite loogika siin just ei pea väga paika, kui ikka kapott pidevalt sulamise ja külmumise tsüklites pole vaid stabiilselt allpool nulli, ega siis naljalt sinna mingit jääd ei teki ka, millest ta niiväga tekikski, kui vahepeal sinna vedelas olekus vett ei teki. Pigem just olekski kerele ja auto detailidele parem, kui seal kusagil keredetailide vahel igapäevaselt vesi ei sulaks ja siis uuesti jääks ei muutuks, vaid stabiilselt ühes olekus püsiks. Ega ilmaaegu ei öelda, et kerele kõikse hullem pidavat olema, kui iga päev soojast garaazist pakasesse lähed ja õhtul samamoodi sulama vead, eks sama tsükkel toimu ka seal mootoriruumi kandis samamoodi, kui kuum mootor seda sulatus/jäätmistsüklit seal korraldab.
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Elektri- ja vesinikautode (ja muude alternatiivide) teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 556, 557, 558, 559, 560, 561  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.