praegune kellaaeg 25.11.2025 12:32:00 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
7% |
[ 5 ] |
| Pigem jah |
|
9% |
[ 6 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 11 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
66% |
[ 43 ] |
|
| hääli kokku : 65 |
|
| autor |
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
24.11.2025 23:02:21
|
|
|
| SKG kirjutas: |
 Spoiler
| Rasmus kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| sant kirjutas: |
CO2 atmosfääris on kõigest 0,04%. Suht olematu kogus tegelt. Pidime ju kõik surema hakkama kui tõuseb 0,03 pealt 0,04 peale, no ei näe et inimesed tänaval sureks, ise ka ei sure nagu 
Tõuseb co2 0,05% peale ja midagi ei muutu, kõik läheb samamoodi edasi  Ainult vaesemaks jääme, raha võetakse pangaarvelt vähemaks. |
Eksid. CO2 ja globaalse soojenemise vahel on otsene seos ning CO2 poolt põhjustatud kasvuhooneefekti tugevnemine on leidnud kinnitust mitmete tõendite kaudu. Viimase aastakümnete jooksul tehtud satelliitmõõtmised näitavad, et CO2-ga seotud lainepikkustel pääseb kosmosesse aina vähem energiat ja pinnamõõtmised näitavad, et planeedi pinda soojendab aina rohkem allapoole suunatud kiirgus. Mis puutub kuludesse, siis tegevusetusega kaasnevad kulud ületavad kaugelt leevendamise kulusid. CO2 per capita oli Eesti vist päris kõrgel? |
See jutt on suures pildis korrektne, aga teadlased väidavad siiski, et vaatamata süsihappegaasi suurenemisele ei saa väga üheselt ja selgelt väita, et see see suurenemise trend on inimtekkeline. Inimtekkelise süsihappegaasi osakaal on ca 3,5%. |
Tjah, jällegi, üks levinumaid argumente. Kui nn. looduslik tsükkel lisab ja eemaldab CO2, et säilitada tasakaal, siis inimkond lisab CO2, ilma seda eemaldamata. Loomuliku balansi upakile ajamiseks pole palju vaja. Inimtegevusest tulenevad CO2 heitmed suurenesid järsult pärast tööstusrevolutsiooni ja on peamine põhjus atmosfääri CO2 kontsentratsiooni suurenemiseks, alates sellest hetkest. |
Väga julged ja üsna kategoorilised väited (hüpoteesiks ei saa neid veel nimetada). Looduslikku tasakaalu sellisel tasandil ja mõõdistuspiirkonna (sisuliselt on täpsed mõõdistusandmed süsihappegaasi dünaamika osas ca 160 aastat ajas tagasi) siiski ei eksisteeri. Juhuslikkust (stiihilisust) on meie maakera ökosüsteemis piisavalt palju, et ei saaks väita loomulikku tasakaalu. Piisab mõnest tugevamast vulkaanipurskest vms mõjuga tegevusest (kasvõi näiteks mõni suurem tulekahju) ja süsihappegaasi tasakaal on rikutud pikemaks ajaks, kui mõni aasta ning inimtegevuse tagajärje seost sellistes olukordades küll näha ei saa.
Ehk siis endiselt on siiski teadlased seisukohal, et vaatamata süsihappegaasi mõjule kliima osas ei saa praegu olla kindel, kui suur ja kas üldse on inimkonna mõju nii suur, kui senini on arvatud. Muidugi ei sobi need seisukohad poliitiliste narratiividega, sest kohe, kui Kyoto protokoll allkirjastatud sai tekkis ka arusaamine, et lisaks heale kavatsusele on seal ka kohe raha ja ressurss - tekkis uus majandusharu - rohemajandus. Sellega ongi nüüdseks läinud nii, nagu on läinud.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
 |
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.11.2025 23:03:16
|
|
|
Tanel, mis riigis näiteks sinu telefon, arvuti ja teler on toodetud? Kuidas oled oma tarbimiskäitumist muutnud, et Hiina toodangut vähendada ja vältida?
Hiina on suuruselt 8. kaubanduspartner Eestile. Seda kohta võiks ju kukutada?
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.11.2025 23:27:02
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
| Väga julged ja üsna kategoorilised väited (hüpoteesiks ei saa neid veel nimetada). Looduslikku tasakaalu sellisel tasandil ja mõõdistuspiirkonna (sisuliselt on täpsed mõõdistusandmed süsihappegaasi dünaamika osas ca 160 aastat ajas tagasi) siiski ei eksisteeri. Juhuslikkust (stiihilisust) on meie maakera ökosüsteemis piisavalt palju, et ei saaks väita loomulikku tasakaalu. Piisab mõnest tugevamast vulkaanipurskest vms mõjuga tegevusest (kasvõi näiteks mõni suurem tulekahju) ja süsihappegaasi tasakaal on rikutud pikemaks ajaks, kui mõni aasta ning inimtegevuse tagajärje seost sellistes olukordades küll näha ei saa. |
Loetletud asjad on kõik ajutised loodusnähtused, peale mida saab olukord normaliseeruda (Slow Carbon Cycle, allpool). Levinud vulkaanipurske näide ei ole midagi uut, müüt nagu vulkaanid "saastaks" rohkem, seega inimtegevusest tingitud saastamine "ei loe". United States Geological Survey andmetel vulkaanilise tegevuse tagajärjel atmosfääri paiskuva CO2 hulk on 180-440 miljonit tonni aastas. The Intergovernmental Panel on Climate Change 2022 aasta raporti kohaselt oli 2019. aastal inimtekkeline CO2 heide 44,25 miljardit tonni ehk siis vähemalt sada korda suurem kui vulkaanide tekitatud kogus.
https://www.earthobservatory.nasa.gov/features/CarbonCycle/page2.php
| tsitaat: |
At present, volcanoes emit between 130 and 380 million metric tons of carbon dioxide per year. For comparison, humans emit about 30 billion tons of carbon dioxide per year—100–300 times more than volcanoes—by burning fossil fuels.
Chemistry regulates this dance between ocean, land, and atmosphere. If carbon dioxide rises in the atmosphere because of an increase in volcanic activity, for example, temperatures rise, leading to more rain, which dissolves more rock, creating more ions that will eventually deposit more carbon on the ocean floor. It takes a few hundred thousand years to rebalance the slow carbon cycle through chemical weathering. |
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS)
viimati muutis SKG 24.11.2025 23:36:47, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
24.11.2025 23:36:39
|
|
|
Geoloogide arvates on üleüldse normaalne minimaalne ajaarvestuse ühik miljon aastat. Kui nüüd ajalooratast natuke rohkem tagasi kerida ja rääkida drastilistest kliimamuutustest (no jääajad näiteks), siis seal oli ka looduslik loomulik tasakaal ja inimese mõju oli see, mis need olukorrad esile kutsus? Ehk siis endiselt. See paarsada aasat, mille jooksul on mõõtmisi tehtud on paraku nii lühike aeg, et kui seda suurde pilti skaleerida, siis muutused mahuvad mõõtevea sisse ja tegelikku mõju on väga raske hinnata.
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.11.2025 23:51:41
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
| Geoloogide arvates on üleüldse normaalne minimaalne ajaarvestuse ühik miljon aastat. Kui nüüd ajalooratast natuke rohkem tagasi kerida ja rääkida drastilistest kliimamuutustest (no jääajad näiteks), siis seal oli ka looduslik loomulik tasakaal ja inimese mõju oli see, mis need olukorrad esile kutsus? Ehk siis endiselt. See paarsada aasat, mille jooksul on mõõtmisi tehtud on paraku nii lühike aeg, et kui seda suurde pilti skaleerida, siis muutused mahuvad mõõtevea sisse ja tegelikku mõju on väga raske hinnata. |
Varasemaid nn. kliimaolukordi saab seletada looduslike põhjustega, aga praegust kliimamuutust saab seletada ainult inimeste fossiilkütuste põletamisest tuleneva CO2 heitega. Varasemate kliimaolukordade andmed näitavad, et muutused toimusid tuhandete kuni miljonite aastate jooksul. Viimase ~150 aasta jooksul toimunud globaalne temperatuuri tõus on pehmelt öeldes ebatavaline ja sel on inimkonna näpujäljed.
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hardi
HV veteran
liitunud: 25.12.2003
|
|
24.11.2025 23:53:46
|
|
|
Tanel, per capita kohe tuleb kõigepealt tapame väikeriigid ära, siis teised suursaastajad vaatavad edasi, mis saab
_________________
ツ |
|
| Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
69 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
24.11.2025 23:57:00
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| SKG, sa ikka saad aru, et väikese Eesti osa on olematu? |
Kas sa ootad mingit muud vastust või mis mõte on seda korrutada?
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
25.11.2025 07:31:05
|
|
|
SKG, sest sa muidu mõistliku inimesena ei saa endiselt aru, et pisikese Eesti majanduse ja konkurentsivõime tapmisega ei saavuta sa maailmas mitte mingit kliimamuutust. Saad ainult rinnale taguda, et nüüd oleme per capita teistega võrdsed.
Lihtsalt poliitkorrektselt woke lüke, kõik olgu võrdselt sitt kõigil.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
|
25.11.2025 09:58:10
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| Rasmus kirjutas: |
| Geoloogide arvates on üleüldse normaalne minimaalne ajaarvestuse ühik miljon aastat. Kui nüüd ajalooratast natuke rohkem tagasi kerida ja rääkida drastilistest kliimamuutustest (no jääajad näiteks), siis seal oli ka looduslik loomulik tasakaal ja inimese mõju oli see, mis need olukorrad esile kutsus? Ehk siis endiselt. See paarsada aasat, mille jooksul on mõõtmisi tehtud on paraku nii lühike aeg, et kui seda suurde pilti skaleerida, siis muutused mahuvad mõõtevea sisse ja tegelikku mõju on väga raske hinnata. |
Varasemaid nn. kliimaolukordi saab seletada looduslike põhjustega, aga praegust kliimamuutust saab seletada ainult inimeste fossiilkütuste põletamisest tuleneva CO2 heitega. Varasemate kliimaolukordade andmed näitavad, et muutused toimusid tuhandete kuni miljonite aastate jooksul. Viimase ~150 aasta jooksul toimunud globaalne temperatuuri tõus on pehmelt öeldes ebatavaline ja sel on inimkonna näpujäljed. |
Sry, aga see on nüüd küll demagoogiline plära. Ehk siis tulevikus enam looduslikke põhjuseid ei eksisteeri, vaid ainult inimtegevuse mõju? Tuletan endiselt meelde, et inimtekkelise CO2 osakaal on vaid 3,5% kogumahust ja endiselt ei ole meil pädevaid uuringuid, mis tõestavad selle osakaalu tegelikku mõju kogumahule. On vaevu paarsada aastat andmeid, mille relatsioon kogumahu muutumisega ei ole senini selge, sest ajaperiood selliste mahtude ja muutuste hindamiseks on olnud liiga väike.
Ma ei väida, et mõju ei ole olemas, aga endiselt ei ole meil teada, kui suur ja oluline see mõju tegelikkuses on. Seega praegu tegeletakse emotsionaalse argumentatsiooniga, millel ei ole tegelike andmestike tuge. Kogu rohepesu äri baseerub täpselt samal mudelil - maailmalõpu kuulutamine on ikka olnud hea käivitaja tegemaks otsuseid, mis ei pruugi olla just kõige ratsionaalsemad 
_________________
Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
25.11.2025 10:55:05
|
|
|
| Hardi kirjutas: |
| Tanel, per capita kohe tuleb kõigepealt tapame väikeriigid ära, siis teised suursaastajad vaatavad edasi, mis saab |
Selle per capita "probleemi" saab ju kenasti ära lahendada - toome 2-3 küla Indiast siia ja nagu naksti meie per capita 3-5x väiksem 
Meie osa kogu CO2 "toodangust" on kusagil 0.03% ja tabeli selles osas pole eriti riike ekvaatorist poolusele lähemal (lätlased on allpool, nende hüdro ja puuduv tootmine aitab sellele kenasti kaasa). Meie aastane CO2 kogus on umbes samasse suurusjärku nagu ühel hiinlasel (kui per capita võtta) ja iga statistilise mudeli alusel jääb see juba mõõtevea hulka, ehk, et kuidagi suudame meie, siin, omades väiksemat mõju kui mõõteviga, omada märkimisväärset mõju? Need kaks asja nagu ei lähe samasse kategooriasse...
Per capita arvestus võib sobida suurematele majandustele - USA, Hiina, terve EL kokku jne aga pisikeste riikide ja majanduste puhul on see kohatu, või noh, olgu, Balau oma, sisuliselt 10x suurema per capita CO2ga (kui Eesti) peaks siis end lihtsalt maamunalt ära pühkima? Ignoreerime fakti, et okeaania riikidest on neil üks paremini kaitstud loodusi (jah, EL-i standardite järgi pole pea, et midagi tehtud aga naabrite arvestuses on nad oma ökosüsteemide kaitse osas väga eesrindlikud).
See mida meie saame CO2 osas terve planeedi skaalal mõjutada (sh. eksisteerimast lakates) on väiksem kui me täna täpselt mõõta suudame... muus osas - puhas loodus jms "pisiasjad" - oleme juba tänaseks meeletu arengu teinud võrreldes 80ndate-90ndatega ja olukord muutub järjest paremaks.
Veidi nokkimise osas - arvestus käib ju tegelikult CO2 ekvivalentide osas, mitte CO2 osas, kõik kasvuhoonegaasid hinnatakse CO2 ekvivalendiks ning mahtude aluseks on deklareeritud suurusjärgud mitte konkreetsed mõõtmised, riigid on vastutavad ise aruandluse eest... võiks ka argumenteerida, et võrdleme CO2 ekvivalent suhtega SKPsse mis oleks vahest isegi parem argument - meie tootmine siin on ebaefektiivne ning liialt pisike, kuna laias laastus on meie heitmed ~250t per 1k SKPd (hiinal on see ~460t, ELi kokku on 129t, sakslastel 128t jnejne - ELis on tootmine, per lisandväärtus, oluliselt puhtam kui kusagil mujal!). See on konkreetne signaal investeerimaks rohkem tootmisesse, eksporti ning efektiivsusesse, huvitav, et seda ei taheta argumendina kasutada?
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
|
25.11.2025 11:04:18
|
|
|
| ref kirjutas: |
| Veidi nokkimise osas - arvestus käib ju tegelikult CO2 ekvivalentide osas, mitte CO2 osas, kõik kasvuhoonegaasid hinnatakse CO2 ekvivalendiks ning mahtude aluseks on deklareeritud suurusjärgud mitte konkreetsed mõõtmised, riigid on vastutavad ise aruandluse eest... võiks ka argumenteerida, et võrdleme CO2 ekvivalent suhtega SKPsse mis oleks vahest isegi parem argument - meie tootmine siin on ebaefektiivne ning liialt pisike, kuna laias laastus on meie heitmed ~250t per 1k SKPd (hiinal on see ~460t, ELi kokku on 129t, sakslastel 128t jnejne - ELis on tootmine, per lisandväärtus, oluliselt puhtam kui kusagil mujal!). See on konkreetne signaal investeerimaks rohkem tootmisesse, eksporti ning efektiivsusesse, huvitav, et seda ei taheta argumendina kasutada? |
See ei too raha sisse, CO2 kvoodi räkit on päris kõva business.
_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 229 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
25.11.2025 11:29:32
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
| SKG kirjutas: |
| Rasmus kirjutas: |
| Geoloogide arvates on üleüldse normaalne minimaalne ajaarvestuse ühik miljon aastat. Kui nüüd ajalooratast natuke rohkem tagasi kerida ja rääkida drastilistest kliimamuutustest (no jääajad näiteks), siis seal oli ka looduslik loomulik tasakaal ja inimese mõju oli see, mis need olukorrad esile kutsus? Ehk siis endiselt. See paarsada aasat, mille jooksul on mõõtmisi tehtud on paraku nii lühike aeg, et kui seda suurde pilti skaleerida, siis muutused mahuvad mõõtevea sisse ja tegelikku mõju on väga raske hinnata. |
Varasemaid nn. kliimaolukordi saab seletada looduslike põhjustega, aga praegust kliimamuutust saab seletada ainult inimeste fossiilkütuste põletamisest tuleneva CO2 heitega. Varasemate kliimaolukordade andmed näitavad, et muutused toimusid tuhandete kuni miljonite aastate jooksul. Viimase ~150 aasta jooksul toimunud globaalne temperatuuri tõus on pehmelt öeldes ebatavaline ja sel on inimkonna näpujäljed. |
Sry, aga see on nüüd küll demagoogiline plära. Ehk siis tulevikus enam looduslikke põhjuseid ei eksisteeri, vaid ainult inimtegevuse mõju? Tuletan endiselt meelde, et inimtekkelise CO2 osakaal on vaid 3,5% kogumahust ja endiselt ei ole meil pädevaid uuringuid, mis tõestavad selle osakaalu tegelikku mõju kogumahule. On vaevu paarsada aastat andmeid, mille relatsioon kogumahu muutumisega ei ole senini selge, sest ajaperiood selliste mahtude ja muutuste hindamiseks on olnud liiga väike.
Ma ei väida, et mõju ei ole olemas, aga endiselt ei ole meil teada, kui suur ja oluline see mõju tegelikkuses on. Seega praegu tegeletakse emotsionaalse argumentatsiooniga, millel ei ole tegelike andmestike tuge. Kogu rohepesu äri baseerub täpselt samal mudelil - maailmalõpu kuulutamine on ikka olnud hea käivitaja tegemaks otsuseid, mis ei pruugi olla just kõige ratsionaalsemad |
Hakkad end juba korrutama, kuigi olen täpselt samadele kulunud argumentidele ja müütidele juba mõned postitused tagasi vastanud. Lisaks strawman, mida pole väitnud.
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
25.11.2025 11:34:56
|
|
|
Tanel, miks sa seda minult küsid? Soovid, et hiinlane vähem saastaks, aga sealhulgas peab ta suutma sulle igasugu kraami ära toota? Selgita oma loogikat.
_________________
MÜÜA: PlayStation 3 Slim 160GB (UUS) |
|
| Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 30.09.2001
|
|
25.11.2025 11:38:46
|
|
|
Loe uuesti mu küsimusi mõttega. Sisuliselt sa pead eestlasi süüdi kliima soojenemises, selgita ka siis, kuhu me peaksime oma lati laskma, et sa rahul oleksid?
| tsitaat: |
Ehk siis, su väite esimest poolt uurides, kui me (eestlased) midagi ei tee, teeb see kliimale midagi väga halba ja hakkame kannata palju leevendamise kulusid?
Palun täpsusta oma mõttekäiku, kuidas Eesti 0,03% osakaalu edasine vähendamine võiks kliimat muuta ja mitu kraadi jahedamaks? |
Arvestades
| tsitaat: |
a) Aasia enda sisetarbimine on kasvanud oluliselt, ekspordi osakaal suhteliselt vähenenud
b) Aasias misiganes tootmine on saastavam kui arenenud Euroopas.
c) kui a ja b on vastatud, kuidas näed edasist tegevuskava või survestamist Aasia suunal saastamise vähendamiseks? |
| tsitaat: |
| miks me eestlased (sh minu lapsed) peame majandusliku enesetapu tegema, et Hiina saaks edasi saastada ja kogu tootmise enda käpa alla koondada? |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 472 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
13 :: |
7 :: |
359 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
