[Janis]

Ühe pv pargi või tuuliku hooldustöö siis tõmbab võrgu maha?
Kui võrk läheb tasakaalust välja, siis kukub see pikali. Vahet pole mis see energiaallikas on.

[Tanel]

Juhuelekter 208MW pole vaid üks tuulik.
Juhitav elektritootmine ei lähe reeglina ootamatult maha.
Mitu üleriigilist Soome elektrikatkestust sa tead?
Soomes on enamus juhitav elektritootmine.

[etk]

Tanel, sa jälle loed vaid neid osi, mis sulle meeldivad jah? Võtad sündmuste järjekorras selle hetke, mis sulle meeldib ja hakkad sealt alates süüdlast otsima?
Sama raporti põhiline järeldus oli ju hoopis see, et tekkis ülepinge:

[bugbrake]

Tanel, Soomes on ka palju n-ö tuuleenergiat, tuumaelektrijaama järel teine koht elektri tootmisel ja see osakaal on kasvavas trendis.

[Janis]

Et siis kui alajaam kukub, siis tuumakas jääb edasi tootma tarbijatele?
Kui allikaks on tuul või PV, siis kõik kohe katki?

Need ekre seened on ikka kanged

[Tanel]

bugbrake, tuuleenergia osakaal alla 20%, juhitava osa üle 60%.
https://energia.fi/en/energy-sector-in-finland/energy-production/electricity-generation/

Jutt on sellest, et juhuelektriga sa ei saa sagedust hoida. Kui juhuelektri osakaal liiga suureks läheb (nagu Hispaania puhul oli), võib väiksemgi häire põhjustada süsteemi mahamineku.
Oma Ekre seened pista omale pimedasse kohta.

[bugbrake]

Tanel selle tuuleenergiaga sa ei asenda muidugi tuumaelektrijaamu. Tuuleenergia osakaal tänasel päeval tõusnud 25% juurde.
See n-ö sinu nimetatud juhuelektri tootmine peab käima koos tuumaenergia. Ei ole nii et üks välistab teist.
Minu mäletamist mööda on Soomes plaanis veel üks tuumaelektrijaama juurde ehitada tulevikus.
Eestis peaks vähemalt seni kaua hoidma käigus põlevkivi jaama seni kuni tuumaelektrijaam valmis on, või veelgi rohkem Soome elektrivõrguga siduda.

[Tanel]

[bugbrake]

[ref]

Tanel, sul on juhitav energia tootmine ja inerts võrgus omavahel veidi segi. See mida sa peamiselt juhitamatuse peale paned on puuduv inerts, st. võrgu võime säilitada töö (hoida pinget ja sagedust) kui osa võrgust rikneb. Reeglina tähendab see varuaega, et kiire reserv saaks järgi tulla ja enamjaolt on too kiire reserv juhitav tootmine. Klassikalises täielikult juhitavas (vahelduvvoolu) võrgus pole inerts asi millele ülearu mõelda, sest kui võrk on suur (paljude suurte tootjatega) siis ühe-kahe tootja tagant kukkumine või segmendi riknemine on automaatselt hallatud - väikse osa tootmise kadumisega võtavad teised tootmise üle ja keegi ei pane tähelegi.

Kui võrk on väike ja/või elektromehaanilist inertsi vähe siis tuleb sellega tegeleda. Näiteks baltikumis on sünkroonkompensaatorid selleks. Elektrooniliste inverteritega võrgus on kah vaja kas hunnikut sünkroonkompensaatoreid või vähemasti kiires valmisolekus pöörlevaid vahelduvvoolu generaatoreid, viimased on reeglina gaasiturbiinid ja jah, juhitav tootmine. Puhtteoreetiliselt piisab sünkroonkompensaatoritest ning võrgu juhtimisest aga praktikas pole ühtki sellist võrku veel ehitatud.

Hispaanias on häda mõlemaga (juhitava tootmise ja sünkroonkompensaatoritega). Meil on tegelikult suhteliselt PUPU nii või naa olenemata sellest kas/palju me juhitamatut võrku lisame, sest Baltikum on pisike ja vahelduvvoolu ühendused läände pole piisavad inertsi tagamiseks kõigis oludes, peame ise sellega hakkama saama.

Sarnased, väikese võrgu, hädad/riskid on ka mujal maailmas kus on rajatud kuhugi pärapõrgusse lokaalne tootmine (mis on enamjaolt juhitav).

Probleem pole mitte juhuelektris vaid võrguplaneerimises mida teevad poliitikud või mida tehakse arvestamata tegelike vajadustega. Meil on samad hädad kui aus olla ja Soomel on peamiselt lihtsalt vedanud - oleks osad huvigrupid sama mõju saanud mis nt meil oleks neil hoopis teine seis...

[Tanel]

Soomlaste õnneks on neil tuumajaamad
Ja nad ei läinud kaasa Saksamaa rohehullude sulgemisehüsteeriaga.
Nüüd on Saksamaa suht kuses, sest peavad puuduolevat energiat tootma kivisöest või importima energiat.

[ref]

[mikk36]

[anubis]

Kas need fossiil- või tuumajaamad mis katki on kvalifitseeruvad ka juhuenergiaks?
link

Kes vangi läheb? Auvere oli pea 4 päeva katki jälle, 260MW tootmisvõimsust kadunud. Kriitiline teenuspakkuja mis ühe intsidendiga kukub alla 99% avalability.
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/62bd777a-0dac-4a6e-87a5-5883e05d9f0a/3

(muideks, päike ja tuul ei ole MITTE ÜHESKI SÜSTEEMIS MITTE KUNAGI planeeritud 24h tootma, lihtsalt infoks, pilve pihta karjuvad onud)

[ref]

[avrn]

[Janis]

Palju päikest ja tuult selle nelja päevaga katki oli? Võimatu, et 100% töökorras olid

[anubis]

Ühe vea tõttu 260MW pole meil MITTE KUNAGI tuult ja päikest korraga katki olnud.

Soomlased ehitasid oma tuumajaama 20 aastat.

[Janis]

Mingite täiesti mõttetute vigade pärast jääb näiteks iga päev päris palju päikest tootmata. Võimsused on ikka ka megades mõõdetavad.

[ref]

[etk]

Peamine, mis siit ilmneb on see, et ka "juhitavad" võimsused kipuvad juhitamatud olema rikete tõttu, lihtsalt manatakse endale illusioon, et need on alati käepärast ja kasutatavad. Tuule ja päikesega vähemalt kohe arvestatakse nende võrku planeerimisel, et need võivad ära kukkuda seega ka võrk luuakse vastavate lahendustega sellega toime tulla.

[630]

[anubis]

100% Auvere võrku liidetud võimsusest on olnud kättesaamatu kuue aasta jooksul üle pooleteise aasta.

Juhuelekter.

[avrn]

See Auvere asi ei saagi ju korralikult töötada, sest kivisöe seadmetes üritatakse põletada pae... khmm, põlevkivi.
Ainukene asi mis kõigis meiemaistes superprojektides hästi põleb, on raha.

[ref]