Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  E-valimised on turvalised ja läbipaistvad märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.06.2025 12:34:04 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609717059/otse-kell-13-15-erikomisjon-arutab-e-valimiste-turvalisust
https://www.postimees.ee/8264929/otsepilt-korruptsioonivastane-erikomisjon-arutab-e-valimiste-turvalisust

tsitaat:
Riigikogu korruptsioonivastane erikomisjon arutab esmaspäeval avalikult e-valimiste turvalisust ja läbipaistvust.

Istungile on kutsutud TalTechi juhtivteadur Ago Samoson, MTÜ Ausad Valimised esindaja Märt Põder, riigi valimisteenistuse juht Arne Koitmäe ja nõunik Indrek Leesi ning Eesti Teaduste Akadeemia küberturvalisuse komisjoni esimees Dan Bogdanov.

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 168 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 18.06.2025 20:01:06 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609724871/osce-soovitab-e-valimisi-seaduses-tapsemalt-reguleerida-ja-teha-teavitustood
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mina634
Kreisi kasutaja
mina634

liitunud: 10.11.2023




sõnum 19.06.2025 09:32:08 vasta tsitaadiga

politseile võiks parem seadus anda isiku nimevarguse juhtudel ja avalikku plokiahelat kasutada, kus kõik näevad, kes ja mida valis. siis on selge, kes valis ekret ja kes reformi.
eesti teeks endale nime (see lugege mu huultelt asi kaoks kohe ära) - reformikatele kartuleid ei müüks, näiteks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 21.06.2025 08:47:52 vasta tsitaadiga

mina634 kirjutas:
politseile võiks parem seadus anda isiku nimevarguse juhtudel ja avalikku plokiahelat kasutada, kus kõik näevad, kes ja mida valis. siis on selge, kes valis ekret ja kes reformi.
eesti teeks endale nime (see lugege mu huultelt asi kaoks kohe ära) - reformikatele kartuleid ei müüks, näiteks.
Olen sama plokiahela teemat kuskil käsitlenud, et miks see "võltsimatus" on riigile probleemne. Sest riigil osa toimetamist salajane, kõik see mis alamale on keelatud ja karistatav on riigile lubatud, alates surmava jõu kasutamisest, tõe salastamisest, kuni isiku või firma identiteedi võltsiminseni, vahele mahub veel hulga erinevat rahakulutust, mida katab saladuseloor.
Kõik see muutuks probleemseks kui nt isikutunnistuste väljastamisel oleks iga tunnistus plokiahelas kordumatult tuvastatav. Nt ei saaks KAPO jt teenistustele väljastada võltsidenteete, et toimetada kodus või võõrsil. Samuti kui kaitseväel oleks iga miski asjale kulutatud euro&arve plokiahelas näha, ja tuvastav minevikku igavesti.

Tegelikult saaks plokiahelat edukalt kasutada kuid selle eelduseks oleks plokiahela kinnisus, ehk sisuliselt kui eesmärgiks oleks läbipaistvus ja võltsimatus, peaks riik ahela puhul veel enam infot hoidma oma kontrolli all ja piirama isikute&institutsioonide ringi kes tohib plokiahela tegelikku sisu millegagi kokku viia - ehk kogu skeem muutuks absurdiks.
Valitsemisinstrumentide manipuleeritavus on oluine lisahüve ja võimalus paindlikult valitseda.

Mina olen läbivalt e-valimiste kriitiline ja võib ka öelda vastaline, kus e-valimised ei ole kohe kindlasti läbipaistvad, eriti võrreldes klassikalise sedeliga valimistel. Kus sedelite kontrolliks võib tänavalt haarata iga põhihariduse ja nägemispuudeta isiku, kes suudab sedelitel tehtud valikut eristada, jaotada sedelid erinevasse virna, need loendada, protokollida ja säilitada kasvõi veel sajaks kontrolliks juhuslikult valitud manuka kaasamisega.
E-valimistel ei ole see isegi ligilähedaselt võimalik, ja lõpuks taandub kõik sellele, kus riik sunnib uskuma musta kasti ja valitud eksperte, kes suudavad kontrollida ainult seda mida on kontrollimiseks ja protseduuridena ette antud.
Nii ei tohiks olulisi valimisi ja hääletusi läbi viia.

Ka nö hääletuse mugavus, mida e-valimised peamiselt loovad ja eelistatud on - kas tegelikult peaks hääle loovutamine olema mugav või vastupidi hoopis ebamugav.
Täna arvutiga hääletamisel on kerge valijalt häält välja meelitada ja valijal oma häälest ka labase valimispropaganda pealt loobuda. Ja ühiskonnateadlased on märkinud, kuidas on üsna suur grupp valijad, kes tegelikult teevad oma valiku pinnapealselt, kohati isegi sisuliselt aru saamata nii juhtstruktuuridest kui valimislubadustest ja nende mõjudest endile.
Võibolla peaks olema valimine keerulisem, veel enne kui üldse saad e-hääletada pead läbima nt testi mis hindab kas saad tegelikult ka aru oma tegevusest aga mitte ei mängi lotot - kodanikukohus ju on, kuskile pean ju ristikese tegema, ehk teeb ka siis kui tal on täitsa ükskõik ja teeb oma valiku huupi.

Mistahes muude otsuste ka vähem oluliste korral me ju ei nõustuks otsust tegema huupi, lihtsalt seepärast, et keegi kuskil ütleb, et otsuse tegemine on kohustus.
See on meid viinud jabura olukorrani, kus poliitjõud manipuleerivad ekstreemsuseni, sh valetamise ja reaalsusest kõverpildi kujutamisteni, kus valjalt hääle välja petmine selle võimalikult lihtsaks tegemisega on sisus omaette manipulatsioonimeede, kus ka juhuslikult välja meelitatud hääled töötavad poliitikute kasuks, ja ainuke lisarisk on lihtsalt võimulepääsemise järjekorras, kas saad juhtivale kohale võimu juurde või tiksud palka täis saalis - win-win alati.

Ainuke mõjus erisus oleks kui valijad ei käiks hääletamas, boikoteeriks, kui ikka nt valimisaktiivsus kukub alla 50%, isegi 30% saavad valitud rinnale taguda, et juriidiliselt on nad igati legitiimsed, ent tegelikult nad kardaks ja saaks ka ise hästi aru, et nad enam ei esinda rahva enamust, vaid on kohatäitjad põhjusel kus süsteem on nii ehitatud. See looks poliitikate viljelemise ülikeeruliseks kus alati saaks väita kuidas nende poliitika sisuliselt tegelikult ei esinda rahva enamuse tahet.

Aga jah, saaks veel hullemini, miks mitte minu AI assistandile kes mind hästi tunneb ei võiks olla võimalus minu eest hääl loovutada - oleks järgmine lihtsustamise aste hääle loovutamisel icon_lol.gif

E: hea ülevaatlik artikkel sisuliselt samas millest ma jahun ja e-valimistele ette heidan
https://arvamus.postimees.ee/8272399/martin-ehala-me-sorgime-haavas-mille-ise-endale-loime

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 21.06.2025 10:11:38 vasta tsitaadiga

Allolev on puhas isiklik arvamus.

Kogu maailm taandub tänapäeval usaldusele ja haridusele. Siitsamast peale hakates - kas HVs näiteks adminiõigustes inimestes loevad me privaatsõnumeid või mitte? Võimalused neil ju on, meie seda kontrollida ei saa. Ja mida me teeme - usaldame. Ja nii läheb edasi - kas poes ostetud vorsti sisse lihakombinaadis äkki keegi tootmisprotsessis on pissinud või mitte? Kas teenindaja, kes meile caffè latte tõi, nurga taga äkki sülitas sinna sisse? Hüppame edasi - pangatehingud, liigutame kogu aeg raha, maksame kaardiga, ei mingit kontrolli Swedi, Revoluti või LHV üle. Usaldame, kasutame.

Nüüd äkki ühte asja, mis on muide eesti riigi kodanike, meie volitatud esindajate teha ja korraldada - seda me ei usalda. Leedu vorsti, rootsi pangaonu ja kreeka taustaga teenindajat usaldame - aga vot eestlane, see on kahtlane. Tema must kast, vot selle kohapealt kaagutame ja iriseme taevani, samal ajal oma heaolu, rahakoti ja kõhu usaldame vabalt anonüümdse võõra kätte. Ma ei saa sellest loogikast aru, mille poolest üks protsess, mille üle inimesel tänavalt kontrolli, erineb kõigest muust. Ning kokkuvõttes kipub jääma mulje, et see on puhtalt usu ja hariduse (ning harituse) küsimus, oh üllatust.

Mingeid asju ei saagi tänapäeva lõpuni lahti seletada ning alati jääb neid, kes jäävad skeptiliseks. Väga hea, et jäävad, ongi vaja mõistlikku opositsiooni! Ning need võiks olla danbagdanovid või kaimarkarud, mitte märtpõderid või martinehalad, vaja on tõsiseltvõetavaid, kaineid, asjalikke kriitikuid, mitte Objektiivi, Uute Uudiste ja Telegrami hääreltorusid, nüüdseks kahjuks on ka Postimees sinna Fox Newsi maailmavaate kanti mandunud. Ning mida see kaasa toob? Toob kaasa selle, mis ka meie Riigikogus tükk aega toimub, kus opositsioon on lihtsalt sitt oma taseme poolest, pole vaja midagi ilustada. Isegi kui enamvähem talutav partei opositsiooni satub, hakkavad ka kohe nemad lihtsalt põhimõttelisteks vastalisteks. Lihtviisiline rahulik ja kaine teineteisemõistmine on kuhugi ära kadunud - ning ausalt üteldes ongi mingis mõttes tulevik tume e-hääletusel, kui sama viis jätkub, kus asjalikke kriitikuid pole.

Kui ma oleks universumi direktor ja e-hääletuse osas skeptiline ning omaks piisavalt paksu rahakotti (mis on näiteks EKREl, Keskerakonnal ja nende rahastajatel olemas), siis ma otsiks mõne Cybernetica sarnase asjaliku, tõsiseltvõetava asutuse asutuse, kus loodusteadused ja äri koostööd teevad. Ning telliks neilt ühe korraliku Eesti e-valimisüsteemi analüüsi, auditi koos põhjaliku osalemisega vaatlusprotsessis. Käsi südamel (ning ma usun, et ma räägin siin ka kõigi eest, kes veel on kas olnud seotud e-valimistega või on praegu) - selline korralik läbivaatamine on kuldaväärt ja väga vajalik. Praegune EKRE stiilis kaagutamine on lihtsalt piinlik ja tulutu, ükski rida koodi ei lähe paremaks, protseduur ei muutu, suhtlust ei lihvita ning midagi ei parandata ära kui järjekordne põder "mmmööö!" ütleb.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mina634
Kreisi kasutaja
mina634

liitunud: 10.11.2023




sõnum 26.06.2025 14:47:15 vasta tsitaadiga

Saab. Kui valimissüsteemi kood ja valimisrakendus on täiesti avalik. zk-SNARK nulltõestus. Täiesti saab ehitada sellise, mille kood on nii ehitatud, et valijad ja valitud ning terve valimisnõukogu ei näe, kes kelle valis. Tulemus on aus. Koodis sees õiglane autentimine. zk-SNARK koos ID-kaardi isikustamisega.

Teine oleks tari ja monero ahelvõrku kloonida - hääletaja seostatakse ID-isikuga ja saab numbri, mida näeb ainult hääletaja - valimiskasti läheb ainult teine number - mida teab ainult koodimasin, mida tagasi keegi arvutada ei saa. Mõlemal juhul on võtmed kasutaja ja ID-kaardi käes. Kuid sel puhul on piiratud hääletuskordadega. ja kasutaja ei saa võtmeid muuta.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003




sõnum 26.06.2025 15:13:57 vasta tsitaadiga

Dirty Harry kirjutas:
Ning telliks neilt ühe korraliku Eesti e-valimisüsteemi analüüsi, auditi koos põhjaliku osalemisega vaatlusprotsessis.

Vaata, asi on selles, et inimesed, kelle olemasolev arvamus pole kujunenud faktidel, ratsionaalsel mõtlemisel ja loogikal ei hakka oma seisukohta ka muutma, kui talle tõestuseks tuua, faktid, loogika ja ratsionaalne selgitus. Arvan, et selline analüüs-audit muudaks väheste seisukohti. Seda oleme näinud mitmes valdkonnas.

_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Prillpapa
HV kasutaja

liitunud: 04.06.2022




sõnum 26.06.2025 16:31:41 vasta tsitaadiga

Kauaks seda plokiahela ja krüpteeritud turvalisustki jagub
https://www.ccn.com/news/crypto/google-quantum-bitcoin-wallets-banks-cracked-20x-faster/

Tänane AI paaritada homse kvantumarvutiga, pole vaja valimas käiagi - tark must kast teab iga inimese eelistust icon_smile.gif

Tegelikult on e-valimiste teema veel keerulisem kui arvestada, et sisuliselt Eesti riigi instantsidel puudub võimekus ja võimalus kinnitada, et kogu ahelas alates valija seadmetest&tarkvarast kuni valimisserveri riistvarani ja iga pisema draiverini on tagausteta ja manipuleerimatu.
Ei ole saladus, kus valdavalt USA luurevõimekus püsib nende tehnoloogiafirmadel, kus valdav osa globaalselt kasutatavast riist- tarkvarast on USA päritolu ja on rahvusliku julgeoleku huvides allutatud koostööle.
Kuivõrd tundlik see teema on, näitab USA enda närvilisus, kus USA tehnoloogiad loovutavad turgu Hiina brändidele ja kui Hiina kasutaks enda tehnoloogia levikut samamoodi ära kui USA seda on teinud - on see tulevik mida USA peab iga hinna eest vältima. Sisuliselt lihtsalt keelustades Hiina Huawei, TikTok, jm globaalseid firmasid ja nõudes nende keelustamist ka oma käpiksõpradelt nt Eesti.

Riikide side ja militaarsektoris on veel keerulisem, kus vähegi võimekate riikide puhul on välistaud miski teise riigi kola ehk musta kasti kasutamine. Nt Hiina v Venemaa kas usaldaks oma tuumapommi juhtimise ja koodid kõikvõimalike turvasertifikaatidega pärjatud USA riist-tarkvara hoolde, või pigem välistataks juba eos.
Samal põhjusel võivad ka euroopa riigid, kes pikki kümnendeid USA julgeolekuteenistustega seotud, olla kriitilised e-hääletamise suhtes tervikuna, sest neil on infot, kuidas tsiviilmaailm elab suuresti võltsturvalisuses, ja salaja riiklikes huvides on võimalik manipuleerida uskumatult suurel skaalal.
Iseküsimus kas ühe riigi valimised on nii kaalukad, et nende turvalisus peaks olema sisuline ning oluline, või piisab nö Eesti näitel - tuleb lihtsalt uskuda, et on ja usukuulutajatest puudus ei ole.

_________________
---
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 20
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mina634
Kreisi kasutaja
mina634

liitunud: 10.11.2023




see post läheb kustutamisele sõnum 26.06.2025 21:33:06 vasta tsitaadiga

Hääletamine toimub ikka serveris ja server jookseb lähtekoodiga binaaritud või osaliselt näiteks valimisserveri tarkvara.
Hääletamise rakendus on klient, mis ühendub serverisse.

Hääletamise rakendust võiks saada ka vajadusel, kes oskab ja soovib seda koodi lugeda ja seda ära binaarida. Ja mida hullu sealt leiab? IP ja pordi kuhu ühendutakse?
selle saab lahendada walleti RPC-na, kus otsitakse lähima ruuteriserveri. ruuteritesse saab lisada turvaskriptid, mis viskavad pahalased välja, mis liiga teist asja püüavad teha.

Ma arvan, et kui pomm lendab 2-3 meetri täpsusega, siis ka valimisrakendus töötab paremini. See pole ilmateadus.
See peab päris loll olema, kes quantumi saadab ruuteri otsa - turvaskripti algoritm keelab selle monkey.gifu ära.

Ma isegi usun, et need programmeerijad oskavad AI-d kasutada, kui see teeb koodi paremaks, kindlamaks.

Ja kindlalt on võimalik eesti e-valimisi parendada. bitcoini aadressi murda? ei suuda ka quantum kui seda kasutada ühe korra ja avalikku võtit ei jagata võrku ega võrgust väljapoole.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 26.06.2025 22:15:03 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
Dirty Harry kirjutas:
Ning telliks neilt ühe korraliku Eesti e-valimisüsteemi analüüsi, auditi koos põhjaliku osalemisega vaatlusprotsessis.

Vaata, asi on selles, et inimesed, kelle olemasolev arvamus pole kujunenud faktidel, ratsionaalsel mõtlemisel ja loogikal ei hakka oma seisukohta ka muutma, kui talle tõestuseks tuua, faktid, loogika ja ratsionaalne selgitus. Arvan, et selline analüüs-audit muudaks väheste seisukohti. Seda oleme näinud mitmes valdkonnas.
See on tõsi, et odavam/tulemusrikkam oleks mõne juhtfiguuri või hääleka vastalise äraostmine.
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 26.06.2025 22:53:31 vasta tsitaadiga

mina634 kirjutas:
Hääletamine toimub ikka serveris


ei

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mina634
Kreisi kasutaja
mina634

liitunud: 10.11.2023




see post läheb kustutamisele sõnum 27.06.2025 12:05:36 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:
mina634 kirjutas:
Hääletamine toimub ikka serveris


ei

Plokiahela puhul on server sõlme hoidmiskoht. Hääletus läheb plokki. Vaevalt, et detsentraliseeritud hääletust eestis toimubki.

Aga küsime, et kuidas eesti majandusel läheb? Võib-olla on odavam hetkel paberhääletust üleval pidada..?!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

see post läheb kustutamisele sõnum 27.06.2025 14:13:10 vasta tsitaadiga

mina634 kirjutas:
jnt kirjutas:
mina634 kirjutas:
Hääletamine toimub ikka serveris


ei

Plokiahela puhul on server sõlme hoidmiskoht. Hääletus läheb plokki. Vaevalt, et detsentraliseeritud hääletust eestis toimubki.

Aga küsime, et kuidas eesti majandusel läheb? Võib-olla on odavam hetkel paberhääletust üleval pidada..?!


Esimene lõik on arusaamatu pläust sinult.

E-hääletus on odavam kui paberhääletus. Kuna paberhääletus on ebaturvalisem ka, võiks just paberhääletuse ära lõpetada.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 102
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.06.2025 14:18:11 vasta tsitaadiga

Ütle seda kreiidile.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 18 arvutit kohe olemas.
Kommentaarid: 1130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 716
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  E-valimised on turvalised ja läbipaistvad mine lehele eelmine  1, 2, 3
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.