Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Homsest saab testida mobiiliga hääletamist märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 18.06.2025 15:22:30 vasta tsitaadiga

Tunnen Märti suhteliselt hästi ja võin kinnitada, et tema IT alane teadlikus on reeglina üle enamikust neist, kellega on tal tulnud antud teemat vaadeldes-käsitledes kokku puutuda.

Pealegi, ma ei näe, kuidas võiks olla filosoofia valdkond, mis kuidagi teda käesolevas teemas diskrediteeriks, pigem vastupidi, filosoofia annab väga hea aluse mistahes asjadesse süvitsi minekuks ja nende probleemide mõistmisel.

Ja noh, platvormid ... et kui kirjutada matemaatiline valem parema puudumisel vetsupaberile, siis kõlbab sellega vaid tagumikku pühkida? Ilmselt pole sa viidatud linki ise lahtigi klikkunud, sest sealt leiab piisavalt viiteid ka tema peavoolumeedia artiklitele, kui see tõepoolest mingit kaalu omab.

Samuti on mul raske midagi negatiivset näha tema kodanikuaktiivsuses ühiskondlikult olulistes küsimustes. Pigem oleks rohkem selliseid inimesi vaja, kes on valmis dogmadest mööda vaatama ja vajadusel küsima ebamugavaid küsimusi.

Mis aga minu enda repliiki puutub, siis loe OSCE/ODIHR raportit, kas sulle jääb mingi muu mulje?

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 18.06.2025 15:44:50 vasta tsitaadiga

Tean ka Põderit ja ta ellusuhtumist liigagi lähedalt ja hästi, kahjuks. Aga see selleks, ei soovi tema personaalküsimust väga palju puudutada.

OSCE raporti ja muus osas pole oluline, mida mina arvan. Oluline on see, et sa arvad-väidad midagi - ning hea oleks minna konkreetsemaks, et mis sulle siis ei meeldi. Asjalikku kriitikat on kindlasti vaja, palun anna see meile, et ei peaks Põderi sugustega piirduma.

Kõrvale võib vaadata, et mida arvavad päriseksperdid sellest raportist: https://www.delfi.ee/artikkel/120385324/osce-raport-eesti-e-valimiste-susteem-vajab-karmimat-kontrolli-ja-labipaistvuse-parandamist
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001




sõnum 18.06.2025 16:49:25 vasta tsitaadiga

Minu arvamus ühtib suuresti vaatletajate kriitikaga, seega ilmselt pole seda siia mõtet korrata.

Mis puutub ekspertidesse, siis pole siiani näinud ühtegi artiklit, mis suudaks kriitikat adekvaatselt ümber lükata, kõik taandub reeglina vaid üldsõnalistele väidetele või pelgalt vajadusele neid usaldada sest ... nad on ju eksperdid ja küll nemad juba teavad.

Ja noh, kui mingi tudengihakatis suudab oma lõputöö raames näpuga näidata turvanõrkusele, mille abi on võimalik süsteemi halduril oma suva järgi hääli ümber maletada, siis kui suur saab üldse olla usaldus nn. ekspertide suhtes?

Lisaks ei lähtu probleemid ainult tehnoloogiast ja selle mõistmisest või sellega ümber käimisest, väga suur osa poleemikast algab juba ammu enne seda, kui teema digitaalseks muutub ja seda seadusandluse märksa vabamast käsitlusest, kui see riiklikult nii olulise teema puhul kohane oleks.

_________________
Kommentaarid: 194 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.06.2025 10:11:49 vasta tsitaadiga

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120385878/henrik-roonemaa-mobiiliga-valimised-jaavad-jalle-ara-pohjusega

tsitaat:
Probleemiks sai üksainus asjaolu, mis on m-hääletuse puhul olnud mureks juba aastaid ning mille lahendus ei sõltu väga palju Eesti riigist ega tehnoloogia arendajatest. Lahendus sellele murele on olnud pikalt käeulatuses, kuid siiski mitte kohale jõudnud. Ehk siis kui valija võtab oma telefoni ja laadib Google’i või Apple’i äpipoest alla hääletamiseks vajaliku äpi, siis kuidas saame kindlad olla, et see on täpselt seesama äpp, mille valimisteenistus sinna üles laadis. Kuidas teame, et kellegi kuri käsi pole seda vahepeal „täiendanud“.

Ühest küljest tundub see absurdse ohuna. Need äpipoed on maailma ühed paremini kaitstud digitaalsed keskkonnad üldse ning kartus, et keegi üldse suudaks Apple’i või Google’i äpipoodi sisse häkkida ja Eesti e-valimiste äppi oma soovide järgi muuta, on pehmelt öeldes ülepaisutatud.

Aga küsimus on keerulisem, sest äpipoed on ülemaailmseid, äppide failid liiguvad meie telefonidesse erinevate serverite ja vaheserverite kaudu, millest kõik ei ole Apple’i ega Google’i täieliku kontrolli all ja sel teel võib valimisäpiga teoreetiliselt kes teab mida juhtuda. Meil on vaja võimalust kontrollida, kas inimestele serveeritav äpp on tõesti õige.

Arvutiga hääletamisel langeb see küsimus ära, sest valimisteenistus paneb valimisrakenduse faili oma kodulehele üles ja iga hääletaja laeb alla just täpselt sellesama faili, mis pole käinud läbi Apple’i, Google’i ega kellegi kolmanda protsessidest ega vahepeal ühegi biti võrra muutunud. Pealegi, arvutisse laaditud faili autentsust ehk bitt-bitile vastavust on suhteliselt lihtne igaühel tehniliselt kontrollida.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
A.S.
HV Guru

liitunud: 27.10.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.06.2025 10:37:11 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120385878/henrik-roonemaa-mobiiliga-valimised-jaavad-jalle-ara-pohjusega

tsitaat:
...valimisteenistus paneb valimisrakenduse faili oma kodulehele üles ja iga hääletaja laeb alla just täpselt sellesama faili, mis pole käinud läbi....

Aga sedasama peaks ju saama teha ka telefoni äpiga?
 
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.06.2025 10:41:20 vasta tsitaadiga

Androidi puhul levinud (kuigi mitte tädi Maalidele), aga kas näritud õun lubab seda teha?

Lisaks:
tsitaat:
Apple’i poe puhul on seal aga koomilisena mõjuv lause: „Valijarakenduse autentsuses saab veenduda kontrollides rakenduste poes rakenduse avaldaja nime.“ Ehk et ühel juhul teeme täieliku tehnilise kontrolli, teisel juhul aga vaatame lihtsalt näo järgi. Selge, et see pole mingi aktsepteeritav lahendus.

tsitaat:
Minu arusaam on, et põhimõtteliselt on Apple’iga kokkulepped saavutatud ja lahendus käeulatuses, aga vajalikud tarkvarauuendused pole veel ilmunud.


tsitaat:
Teame seda probleemi aastaid, suhtlus Google’i ja Apple’iga on käinud kaua. See pole küsimus, mida Eesti ise saaks lahendada, vaid meil on vaja, et Google ja Apple tuleks kaasa ning teeks oma süsteemidesse meile vajalikud muudatused.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 24.06.2025 10:42:52 vasta tsitaadiga

samal põhjusel ei peaks tegema moblaga makseid - ka nende tegemise tarkvara on kõik analoogset teed kaudu mobladesse võetud
aga siingi foorumis leidub neid kes ütlevad, et neil enamasti on ainus maksevahend mobla
ja sama teoreetiline turvanõrkus on dokumentide hoidlaks, isikutuvastamiseks moblade kasutamisel
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.06.2025 13:42:34 vasta tsitaadiga

Minu jaoks on see jätkuvalt kummaline vabandus. Minevikus ei olnud riigil probleemi nt Play poodi üles laadida rakendus millega arvutis antud e-valimiste häält kontrollida.
Miks see nüüd probleem on?

Pealegi autentsuse kontrollimiseks on räsi (hash) meetod juba ammu olemas, kui on kahtlus, et allalaetud faili on serveri poolel muudetud/asendatud.
Kui räsi klapib üleslaetuga, siis pole muudetud. Kui räsi ei klapi, siis on muudetud.

Ühtlasi nagu eespool juba mainiti saab neist poodidest täiesti mööda minna kasutades nn sideload meetodit, aga selle osas ma isegi mõistan miks seda ei taheta ametliku lahendusena kasutada.
Google ja eriti Apple parimal juhul kuvavad kümme turvahoiatust ja kinnitust kui inimene üritab midagi sideloadida. Halvimal juhul on see nii kinni keeratud, et vajab sätete muutmist telefonis, et erand anda.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.06.2025 13:44:50 vasta tsitaadiga

Komisjonis 3 hääletas poolt, 4 vastu.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002




sõnum 24.06.2025 16:51:25 vasta tsitaadiga

https://epl.delfi.ee/artikkel/120386169/faktikontroll-kas-osce-raport-toesti-utleb-et-eesti-e-valimised-ei-vasta-rahvusvahelisele-standardile

Kes ei jaksa artiklit läbi lugeda, siis:

"Otsus: vale. OSCE/ODIHRi raport ei väida, et Eesti e-valimised ei vasta rahvusvahelistele standarditele, vaid esitab soovitusi nende tugevdamiseks. Ekspertgrupp nimetas raportis Eesti e-valimisi rahvusvahelistele standarditele vastavaks."
Kommentaarid: 181 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 145
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Homsest saab testida mobiiliga hääletamist mine lehele eelmine  1, 2
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.