AMD CPU-le mõeldud emaplaadi puhul on täiesti loogiline, et on AMD enda integreeritud GPU. Samas näiteks mu vana Lenovo G500 puhul on Inteli CPU/GPU ja AMD Radeoni eraldiseisev GPU. Ehk siis alati ei ole küsimus selles, et konkurents määrab valikud. Sülearvuti tootja tellib komponendid ja komplekteerib odavklassi arvuteid peamiselt optimeerides erinevate kombinatsioonidega. Uuemal Lenovol on AMD int+NVIDIA RTX3050.
Ma arvan samas siiski seda, et Intel kaotab turuosa graafikakaartide kasutuses. Mänguriarvutites on AMD ja NVidia, Inteli n.ö "pärusmaaks" jäävad tavalised tööjaamad ja kontoriarvutid, sest Inteli int. graafikaga saabki ainult kontoritööd teha ja videosid vaadata, enamaks pole suutelised.
...sest Inteli int. graafikaga saabki ainult kontoritööd teha ja videosid vaadata, enamaks pole suutelised.
See väide võis kunagi tõsi olla, kuid pole seda juba aastaid olnud. 1080p ja medium settingutel saab mängida teatud mööndustega rahuldavalt.
Mängud alates 8:33
Link _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
OK ei vaidle, aeg on edasi läinud, aga eraldiseisev graafika omab siiski teatud eeliseid, mida int. graafika kunagi ei saavuta. Kasvõi laiendatavuse osas. Int. graafika mälu on fikseeritud ja laiendatav ainult virtuaalmälu ulatuses. Eraldiseisvat lauaarvuti graafikakaarti saab alati välja vahetada. Nohjah, üle 32GB VRAM kaarte vist väga ei liigu aga ma arvan, et tulevikus on ka VRAM suurused nagu praegu operatiivmälu maht serverites (128/256/512GB). Esialgu muidugi röögatute kirvehindadega ent hiljem juba laiatarbekasutuses ka madalama hinnaklassi arvutites.
1. juba mõnda aega käivad jutud, et int graafika võib asendada dedicated GPU vajaduse lähiaastatel
2. unified memory, ehk siis saad rami kasutada video kaarti jaoks endale vajalikus mahus, nt mac'idel täna juba on nii, saad 512 GB video mälu endale panna - cool.
Mälu kiirus vs DDR on ca 10x vahe, aga igast cahce'id ja asjad vb aitavad seda leevendada + kõik mängud vb lihtsalt ei vajagi nii suurt kiirust.
SKG, AMD ei ole mitte mingi nurga alt laialt levinud.
See, et sul mingi kirje steamis on kõrgel kohal, ei muuda ajaolu ,et kõik nvidia on kokku 92% GPU turust.
Nii, et AMD on afterthought at best, aga tore, et isegi sellises staatuses tegijal tegelt asjad enamasti enam vähem töötavad.
Aga common sense dictates, et kui ma arendan softi, siis ma esimese hooga vaatan, et 92% turust saaks seda edukalt kasutada ja siis vaatan, mis edasi saab. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Aeron Ok Eks jah, nanotehnoloogia areneb ja kiibid muutuvad järjest väiksemateks ja sama ka protsessoritega. Ma arvan, et GPU kasutusviisist sõltub palju, et on rakendusi, mis nõuavad suurt mäluhulka, kui ka on rakendusi, mis nõuavad pigem suuremat kiirust. Mängudes on oluline kiirus, ent renderdamisel ja 3D videote loomisel pigem on mälu suurus olulisem. Nujah, puhverdamine on ka muidugi kriitiline faktor, ent tõenäoliselt, kui arvutite abil hakatakse rohkem liitreaalsust igapäevaelus ja ka mängudes kasutama siis mina näen seda niiviisi, et mälumaht ja VRAM kiirus peaksid hüppeliselt kasvama.
Paljusid asju saab lahendada ka arhitektuuriga.
Nt ehitadki GPU ja CPU ja rami sama kiibi peale, mis tõstab efektiivsuse ja anmevahetuse kiirust niimoodi ,et saad just kui samade tükkide pealt rohkem kätte.
Teine asi on et saad rohkem ribalaust kätte anda, et suurendada seda hulka infot mida saab paraleelselt adresseerida, nii et mälu kiirus enam nii oluline pole.
Kui seda kuidagi visualiseerida, siis kujuta ette, et sul vahja 1L vett ruttu kätte saada, dedicated tükkide puhul on selle välja imemiseks 4 aiavoolikut, kus käib suur surve läbi. Aga, kui kõik on ühes potis koos ja ribalaius suurem, siis on sul ämberi suu suurune "auk". Ämbrist valades on voolab vesi aeglasemalt, aga saad ikka palju kätte... Osasid asju teeb kiire vooluga paremini muidugi, aga enamike asjade jaoks just suurem "kael" lahendab probleemid. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
AMD ei ole mitte mingi nurga alt laialt levinud.
See, et sul mingi kirje steamis on kõrgel kohal, ei muuda ajaolu ,et kõik nvidia on kokku 92% GPU turust.
AMD on väga laialt levinud, aga sul on kõik segi nagu pudru ja kapsad. See 92% käib AIB ehk eraldiseisvate videokaartide kohta, millest omakorda märkimisväärne osa läheb praeguse "AI hulluse" alla, mitte tingimata gamingusse. Integreeritud videokaartide osas on Nvidia turuosa aga olematu ja seal domineerivad Intel ning AMD.
Steami riistvara statistikast näeme, et AMD integreeritud graafika on lausa neljandal kohal.
Aeron kirjutas:
Nii, et AMD on afterthought at best, aga tore, et isegi sellises staatuses tegijal tegelt asjad enamasti enam vähem töötavad.
Aga common sense dictates, et kui ma arendan softi, siis ma esimese hooga vaatan, et 92% turust saaks seda edukalt kasutada ja siis vaatan, mis edasi saab.
Tõlgendad oma allikaid endale sobilikul viisil ja originaali ilmselt ei lugenudki: "according to Jon Peddie Research (JPR)". GPU-de, sh integreeritud kiibid, turuosa jaotus reaalsuses on aga miskit muud:
Kokkuvõtteks - AMD turuosa on 17% kandis, Nvidia 63%, mitte 92%. Ülejäänud on Intel.
Veel midagi huvitavat CPU jaotuse kohta:
tsitaat:
Looking at segments, desktop graphics fell by 16% while notebooks decreased by 10%. AMD's overall market share decreased by -1.6%, Intel's fell by -2.1%, while NVIDIA's share increased by 3.6%. An interesting thing noted by JPR is that data center GPUs grew by 9.6%, which is mainly driven by the AI craze.
Wow, tervelt 17, see on tõesti ainult 5x väiksem kui nvidia.
Ei ole mul ei ole nagu pudru ja kapsad, lihtsalt see vahe ei vääri tähelepanu. Vb kui me kuskil 30% kandis oleksime, siis oleks teine asi.
Fakt on see, et AMD pitsalõik on väga väike ja sellel on omad tagajärjed. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
17 on ~3,7 korda väiksem kui 63, mitte 5 korda väiksem. Kus see "5 korda väiksem" tuleb?
Sinu algne valeväide oli, et "nvidia on kokku 92% GPU turust". Jättes eksitava mulje, nagu AMD ja Intel jagaks seda ülejäävat 8%.
Reaalsus on aga see, et õigem number on siiski 63%, mis on oluliselt väiksem number kui 92%. Ja, et AMD ja Intel on kokku 37%, mitte 8%.
Päris palju panid mööda. 17% on märkimisväärne osa, millega tuleb arvestada. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Sul on õigus, mul millegi pärast tundus 17 vs 83 korraks peas.
Aga kui suures plaanis ei muuda seegi korrektuur liiga palju, sest 17 vs 67 on ikka mäekõrgune vahe ning endiselt, kui devid midagi optimeerivad, siis enne selle 67 % peale. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Aga kui suures plaanis ei muuda seegi korrektuur liiga palju, sest 17 vs 67
67?
Aeron kirjutas:
...on ikka mäekõrgune vahe ning endiselt
63 on kõvasti väksem number kui sinu pakutud 92.
Aeron kirjutas:
kui devid midagi optimeerivad, siis enne selle 67 % peale.
Üks ei pea teist välistama.
Pealegi, praegused konsoolid (Xbox ja PS) on samuti AMD baasil. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Ma ei saa aru miks sa vaidled?
EI AMD ei ole ebaoluline.
Jah, NVIDIA on PALJU olulisem.
Jah, softi tootjad on ärid, kes lähtuvad äri huvidest ja optimeerivad ennekõike suurima tulubaasi suhtes.
See ei ole raketi teadus.
Isegi kui see vahe oleks 60: 40, oleks NVIDIA ikkagi eelistatud, sest sul on ühelpool 50% rohkem kasutajaid (antud juhul on aga 350 % rohkem kasutajaid vms)
Ma ei ütle, et mõlemale ei proovita optomeerida asju, lihtsalt ka parima tahtmise juures teed sa mingi tasklisti ja alustad olulisest ning liigud vähem olulise suunas.
Nvidia on olulisem ja seega tehakse reeglina enne ja nagu ikka, päriks maailm on keeruline ja mõnikord mõnda asja ei jõuta vms ja at the end of the day, see väike prioriteedi vahe väljendub miljonis pisikes asjas tuhandete mängude üleselt. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
See on vale. Su enda viidatud allika originaalallikas näitab, et see on 63%, mitte 92.
Aeron kirjutas:
Wow, tervelt 17, see on tõesti ainult 5x väiksem kui nvidia.
See on vale. 3,7 korda.
Aeron kirjutas:
Aga kui suures plaanis ei muuda seegi korrektuur liiga palju, sest 17 vs 67
See on jälle vale. 63%, mitte 67.
Aeron kirjutas:
...ja tulles mingite apude juurde, see on küll suht viimane asi millele keegi mõtleb midagi optimeedida, sest neid pmt ei ole olemas:)
Vale. AMD APU-d on väga levinud. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
SKG, see, et ma oli hajevil natuke ja väsinud peaga arvutada ei osanud ei muuda ju pointi.
Amd APU võib väga levinud olla APU-de kontekstis, aga kui sa vaatad GPUde koguarvu, mis on see, mida ma eeldaks, et enamik softi tootajad vaatavad, siis kummulatiivselt on AMD massiivne underdog.
Ma võin eksida selle vahel, kas see vahe on 5 KORDA või 3.7 KORDA või 2 KORDA, aga kuni vahe on kordades, ei hakka keegi esimese valikuna eelistama AMDd ja minu loogika peab paika, isegi kui teel sinna on mõned valearvutused tehtud.
Ma saan aru, et sa oled mõne koha pealt max analaalne vend ja koma kohta kiire parandama, et saaks avalikkuse eest kohe kiire võidu kätte, aga see on hallow, sest isegi kui sa "võidad" selles ühes küsimuses, või kahes (oletame siis, et AMD apu on VÄÄÄGA LEVINUD), siis fact of the matter is, NVIDIA stuffi on ikka kordades rohekem ja midagi ei muutu sellest "võidust"... tobe kuidagi, diskussioonis mingide detailide külge kinni jääda, mis suurt pilti ei muuda. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Hajevil ja väsinud... Tundub, et nn. PC leeril tihti olema, sest kui hakata väidetesse süvenema, tulevad valed faktikontrolli käigus kiiresti välja.
"Midagi ei muutu" lol. Lihtsalt järjekordselt pingutad üle oma väidetega. 63 ei kõla kaugeltki nii ülekaalukas kui 92 _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Vabandust väga, aga see on lõik on nii mitmel tasandil täiesti perses, et seda on raske isegi sõnadesse panna.
1. See eeldab eos juba tahtliku mainupoleerimist ja halba kavatust teise poolt (minu)
2. See ekrapoleerib ühe inimese eksimuse tervele grupile (mina -> kõik pc poolehoidjad siin)
3. See eeldab, et ma valetasin, kui ma ütlesin, et olin hajevil
Selline maksimaalselt konfliktne ja sildistav, agressiivne toon, muudab sinuga suhtelmise väga raskeks.
Ma ei lase tavatingimustes oma ellu inimesi, kes nii düsfunktsionaalselt suhtlevad. Mul kahju, aga see ei ole ok.
Tulles nüüd viimaks, siis sisu juurde, mille kohta oli sinu sarkasmiline "midagi ei muutu" lol väljend, siis räägi mulle, mis siis muutub?
Kui sina oled dev ja lased homme mängu välja, sul on piiratud ressursid ja vaja deadline on homme. Oled oma raha investeerinud ja laenud võtnud, et seda mängu reliisida.
Kas ütled mulle nüüd absoluutse meelekindlusega, et kui vaatad oma mängu installbase'ile peale ning räägid oma arendajate ja QnA-ga, siis ütled neile:
"yo mehed, meil on vaja drivereid optimeerida ja ma tean ,et nvidia kaartidega mängivad meie install base'ist 10 milj inimest ja AMD omadega 3 milj, vaadake, et mõlemad oleksid sama küpsed driverid?"
Või äkki, just maybe, piiratud ressursside kontekstis, sa ütled, et vaadake, et NVIDIA oleks good as gold ja et AMD ka enam vähem töötaks.
Mind ei huvita eriti kuidas asjad kõlavad. Sinu jaoks kõlavad nad ühte moodi, loed sealt välja oma haigeid asju.
Mind huvitab see, kuidas asjaolud mõjutavad päris maailma protsesse ja minule tundub, et piiratud ressurssidega maailmas, iga rahalisi otuseid tegev inimene, valiks Nvidia AMD asemel, kui piiratud QnA ressurss on.
See oleks nii kui vahe oleks 5x ja samamoodi kui vahe oleks 2x.
Ainuke asi mis tegelikult muutub on see, et kes arvab, kui suur on amd turuosa gamingus.
Mis ei olnud üldse see, millest see jutt siin alguse sai. Mõneti oluline, aga antud asjolu puhul kõrvaline detail.
Nii , et come again? Mis asi nüüd siis muutub ja miks on vaja kommunikatsioonis selline jätis olla?
Ma ei tea, et trenni või söö rahusteid või mis iganes sul on vaja teha, aga keera veits jobumeetrit allapoole. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Kui teemakohased argumendid otsa saavad, laskud ad hominem rünnakule. Või noh, siin polegi enam midagi argumenteerida kui pidevalt numbritega nii võssa panna.
Samas pole esimene kord kui faktikontroll selliselt mõjub. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
unified memory, ehk siis saad rami kasutada video kaarti jaoks endale vajalikus mahus, nt mac'idel täna juba on nii, saad 512 GB video mälu endale panna - cool.
Ei saa. Isegi Mac Pro, mis maksab 8500€, saab maksimaalselt 192 GB RAM (üldse, mitte ainult videomäluks).
Keskmisele inimesele kättesaadavatel Macidel on kuni 24 GB RAM. _________________ Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
unified memory, ehk siis saad rami kasutada video kaarti jaoks endale vajalikus mahus, nt mac'idel täna juba on nii, saad 512 GB video mälu endale panna - cool.
Ei saa. Isegi Mac Pro, mis maksab 8500€, saab maksimaalselt 192 GB RAM (üldse, mitte ainult videomäluks).
Keskmisele inimesele kättesaadavatel Macidel on kuni 24 GB RAM.
M3 Ultra'ga Mac võimaldab. _________________ Kamehameha in your face!
As reported by Nintendo Prime, the Nintendo Switch 2 has sold as many as 3 million units within the first 24 hours. The insider claims that this sales figure has been shared with him by three different sources.
For context, this sales figure has already eclipsed the lifetime sales of the Steam Deck. In fact, the Nintendo Switch 2 is close to outpacing the entire PC gaming handheld market with its 3 million figure.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
viimati muutis SKG 08.06.2025 21:25:07, muudetud 1 kord
SKG, ei, ma ei jäta kunagi sisu osas vastamata, aga erinevalt enamikust siin, minu jaoks ei ole ok vägivald kommunikatsioonis ja sina kipud seda prakiseerima ad nauseam (kui me juba siin loobime ladinakeelseid väljendeid)...
Ma olen täiesti nõus kriitikaga enda pihta selle osas, et mõnikord olen ma liiga vähe korralik oma numbritega ja eksin lihtsa kohapeal, aga ma olen rohkem suure pildi inimene ja detailid reeglina mind ei köida rohkem kui on tarvilik, et mingi tunnetus saada. Ja kui ma eksin rängalt, siis mul on komme ka seda tunnistada ja vajadusel vabandada.
Sinul on kombeks ajada taga mingeid detaile ja üldistustest mitte arusaada või mitte osata nende osas kaasa rääkida ja meelega ignoreerida või siis äärmisel - nagu praegugi - korrutad, et ma ei vasta sisu osas, aga ammu juba vastasin. Sa lihtalt ei taha tunnistada või ei saa aru, mis öeldud on, sest mul on tunne, et sinu maailmas on eksimine kõige suurem kuritegu.
As reported by Nintendo Prime, the Nintendo Switch 2 has sold as many as 3 million units within the first 24 hours. The insider claims that this sales figure has been shared with him by three different sources.
For context, this sales figure has already eclipsed the lifetime sales of the Steam Deck. In fact, the Nintendo Switch 2 is close to outpacing the entire PC gaming handheld market with its 3 million figure.
...ning jah tõesti, faktiliselt on see õige, aga see ei muuda midagi. Nintendo on üks suurimaid platvorme ning keegi ei ole ilmselt kunagi oodanud, et päriselt üleöö nende kasutajabaas kuhugi kaob.
Also, ma tahaks küsida, et kas sellel postil tegelikult oli mingi point ka, lisaks informatsiooni väärtusele, mis on täesti olemas. Aitäh.
Ma olen mõtisklenud, et huvitav, kui palju pc handheldid suudavad konkurentsi pakkuda ja ilmselt õige vähesel määral suudavad, vb kokkuvõttes, generatsiooni lõpuks oleks päris hea, kui pc handheldidel oleks sama suur market share kui AMD-l vs Nvidia. Tundub optimistlik, aga eks näis. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 08.06.2025 21:34:15, muudetud 1 kord
Pidevate valeväidete ümberlükkamine on "vägivald kommunikatsioonis" ja "mingid detailid" _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Tulles nüüd viimaks, siis sisu juurde, mille kohta oli sinu sarkasmiline "midagi ei muutu" lol väljend, siis räägi mulle, mis siis muutub?
Kui sina oled dev ja lased homme mängu välja, sul on piiratud ressursid ja vaja deadline on homme. Oled oma raha investeerinud ja laenud võtnud, et seda mängu reliisida.
Kas ütled mulle nüüd absoluutse meelekindlusega, et kui vaatad oma mängu installbase'ile peale ning räägid oma arendajate ja QnA-ga, siis ütled neile:
"yo mehed, meil on vaja drivereid optimeerida ja ma tean ,et nvidia kaartidega mängivad meie install base'ist 10 milj inimest ja AMD omadega 3 milj, vaadake, et mõlemad oleksid sama küpsed driverid?"
Või äkki, just maybe, piiratud ressursside kontekstis, sa ütled, et vaadake, et NVIDIA oleks good as gold ja et AMD ka enam vähem töötaks.
Suurpärane näide sinu "faktide ümberlükkamisest", tore parandasid mind, et amd turuosa on gpu turul 5x vahe asemel 3.5x väiksem kui Nvidial. Minu algne väide ei olnud, et AMD on NVIDIAST 5x väiksem, vaid minu väide oli, et NVIDIA soft töötab reeglina paremini, sest arendajad on rohkem motiveeritud Nvidia suuremast turuosast tulenevalt vaeva nägema NVIDIA asjadeaga. Sa võid selle % üle viriseda palju tahad või üritada luua mingit illusiooni nagu ma üritaks AMD näidata väiksema kui ta tegelikult on (0 fucks given btw) ja seda parandada, aga see on lihtsalt mööda algsest pointis ja minu jaoks nii tiriviaalne detail, et kuni ballpark on õige, ei ole see tähtis, sest praktikas ongi AMD soft saastam ja ongi mänge kus NVIDIA tugi on parem ning minu selgitus seletab ära miks see nii on.
See omakorda otsapidi seotud kaudsemalt sinu muredega teemal, et miks minu APU-ga mingid asjad ei tööta ideaalselt. Millest sa järeldad, et pc gaming on saatanast jne. _________________ Võib öelda,et ma olen liigselt enesekeskne,aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 08.06.2025 21:45:31, muudetud 1 kord
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Eks jah, nanotehnoloogia areneb ja kiibid muutuvad järjest väiksemateks ja sama ka protsessoritega. Ma arvan, et GPU kasutusviisist sõltub palju, et on rakendusi, mis nõuavad suurt mäluhulka, kui ka on rakendusi, mis nõuavad pigem suuremat kiirust. Mängudes on oluline kiirus, ent renderdamisel ja 3D videote loomisel pigem on mälu suurus olulisem. Nujah, puhverdamine on ka muidugi kriitiline faktor, ent tõenäoliselt, kui arvutite abil hakatakse rohkem liitreaalsust igapäevaelus ja ka mängudes kasutama siis mina näen seda niiviisi, et mälumaht ja VRAM kiirus peaksid hüppeliselt kasvama.
