Ei saa aru, miks ASRocki nii haibitud on. Mu esimeseks AM5 ehituseks soovituste järgi ostetud 650 Steel Legend keeldus postimast peale 2 nädalat. Plaat buutis ka kaua ja keskaegne bios. Õnneks sain raha tagasi ja ostsin MSI mis ka eelmised plated olnud, vilgas tegelane selle ASRocki kõrval. Never again.
Fugitive, Et siis lasid algse biosega kuni enam pilti ette ei rebinud?
Bios'e uuendaks, siis saab mälusid peale näppida kui jälle on huvi ja aega. Sedasi oli vähemalt Am4 peal.
Olen muidu mitmeid Asuse emaplaate kasutanud. Probleeme ei ole olnud ja biose update tuleb. Viimasel ajal on need tooted kulla hinnaga ja see radade teema jne. Mis paneb ka kõrvale vaatama.
Armory Crate mind ei häiri, selle saab vajadusel peale lasta kui midagi vaja näppida või uuendada. See on üks paras monstrum, oma Service'itega.
600€ pealt hakkab x870e Hero paistma, mis oma heas ja veas. Biosel on klorralik reso jne võimalused.
See on ka mälude kiiruse ja audio osas edukas. Sest laud ei peaks ka igast juhtmeid ja vidinaid täis olema. Saaks võimalikult palju asju sinna kasti sisse jätta...
Tuf on selle kõrval lame ja üsna igav. Kuigi praegune Am4 Tufi plate töötab ka laitmatult ja mälud lähevad põhja...
Mul oli x470 Hero ka ennem x570 Tuf plus'i aga see x470 Hero ei lasknud mäludel sedasi kella minna. Samas, sama protsessor lippas x470 Hero peal paremini kui x570 tufi peal.
Minu meelest on kogu see lineup veidike pask.
Kas MSI plaadid tahavad iga nädal suurt update saada? Kusagilt lugesin aga võin eksida.
Jah, lasin algse biosiga, kuna põhjendamatult ei ole seda ju tarvis uuendada. Uusi versioone vaatasin küll, aga polnud mainitud parandustes midagi sellist, mis minu süsteemi riistvara oleks mõjutanud.
Üldiselt nagu eeldaks ka, et kui ostad kokku käivad jupid, ei pea midagi kohe "remontima" hakkama (va peale mobo releasei tulnud juppide toetus). Uue MSI (B850-P Wifi) plaadi tarkvara on samuti v1.0 ja ei plaani ka seda uuendada, sest töötab OOTB.
Asust ja Gigabyte-i on ka nagu vähe mainitud, pole julgenud neid katsetada, kui tihti midagi ei ehita. Üldiselt tundub, et peaks guugeldama *sisesta emaplaadi tootja, mudel* ja *problem* ning vaatama mis kõige vähem vastuseid saab ASRockiga ma seda ei teinud ja pärast lugesin kuidas see AMD 9xxx protsessorid tapab, õnneks mul läks vastupidi.
Fugitive, Kui muutub telliseks ja mobol dualbios puudub, ja kui vastav pistik ka puudub, siis tagumine variant on biosekivi maha joota ja uuesti progeda. Olen seda ühel MSI plaadil teinud. Sel juhul jääd garantiist ilma....
Aga suvalt kui ei tea siis ja biose parem mitte näppida.
Uuendasin seda mälude pärast, korduvalt...
Edu ehitusel!
See radade teema on mu arust nii üle paisutatud. Mu MSI plate reviews ei saadud ka mainimata jätta, et kolmas M.2 pesa on "aeglane". Muidugi ei mainitud, et see on ainult teatud protsessorite puhul nii (tasub alati tootja lehte vaadata) ja see nn "aeglus" kõige mittesobivama CPU korral on 4GB/s.
Fugitive, Aitäh.
Teen x870e Hero emaplaadi peale. Radade teema ei ole nii hull kui m.2 õigesse pessa pista. Aeglaseid sata jms kettaid ei kasuta juba ammu. Need teevad boodi aeglaseks.
Kui ei kasuta pci 5.0 uuemaid videokaarte siis 8x ei ole vahet, ja kui kasutasa siis oleks ka vast mõni % kiirusekadu. Sedasi olen aru saanud sellest.
See Tuf 570x profiilikas boodib mõne sekundiga ja fast boot oli vist kinni keeratud kui õigesti mäletan.
Kuigi peab nentima, am4 ei ole mul aeglane ja saab hästi 1440UW peal hakkama. Kui minna resos ülesse siis vast mitte nii väga.
Arctic 360 aio on piisav. Uusim versioon on praegu kodukal soodustusega saada, ka mujalt leiab.
Korpusi sooviks oma silmaga näha aga poodides neid eriti väljas ei ole...
Kui on valesse teemasse postitus, vabandan ette. Vaja oleks soetada uus meh. klaviatuur.
Praegune on Royal Kludge RK68 (switchid on vahetamata/stock, rk red-id) - aga sellega probleem, et tihti lähevad nupud niimoodi alla et ise ei saa arugi..
F-keysid hakkasin ka igatsema Niiet layouti mõttes ilmselt juba tean, 75% kuni TKL.
Kontekstiks tööl igapäevaselt kasutan hoopis teistsugust paugupilli: HP mingisugune KB57211 on äkki number - võibolla sellega olengi ma harjunud neid nuppe korralikult slammima..
Kuid switchidega - ma ei teagi.. Need konkreetsed punased on vast liiga "kerged"..?
Kas keegi oskab öelda mis switchide suunas ma peaksin vaatama?
Nii palju kui otsisin sain ma aru et kas äkki blackide/brownide poole...?
Kui palju trükkimist, siis sinined (teevad klõps ja on tuntav vajutuspunkt) on head, kui teised inimesed on läheduses, siis arvatavasti pruunid (ei tee klõpsu, kuid on tuntav vajutuspunkt).
Punased on okei (lineaarsed, ei tee klõpsu ega ole tunda kui oled nuppu vajutanud) ja see on maitse asi. Mõnele sobivad, mõnele mitte.
Fugitive, Aitäh.
Korpusi sooviks oma silmaga näha aga poodides neid eriti väljas ei ole...
Korpusega on jah see teema, et kui youtubeist või mujalt asjalikku arvustust ei leia, siis on suht kasiino. Ma vaatasin algul sellise välja, mis meeldiks, siis kodulehelt mõõdud ja õnneks joppas ka, et Gamersnexus oli review teinud. Fractal Meshify 2 compact läks loosi, mis laua raami sisse mahtus. Käib igatpidi juppideks ja lihtne oli ehitada.
Sellele küll su soovitud AIO ei mahu, aga on ka tavaline mitte-compact variant, kui huvi peaks pakkuma https://www.fractal-design.com/products/cases/meshify/meshify-2/Black%20TG%20Dark%20Tint/.
Selle kohta ka GN: https://www.youtube.com/watch?v=qTW2KHGzbM0
Seal korralik jama kaelas. Ei taha osta emaplaati, kus pelgalt biose update hakkab mingeid jamasid põhjustama.
Oleks vaja korralikku Z490 baasil emaplaati, mis toetab XMP. Silma jäid esialgu MSI MPG Z490 GAMING PLUS ja Gigabyte Z490 GAMING X (Redditis siis mingil tegelasel peale biose update jamad sellega)
H2K, Iga tootja ja iga plaadiga võib peale BIOS uuendust probleeme tekkida. Keegi ei ole selle eest tegelikult kaitstud ja mingil hetkel on kõigil tootjatel esinenud probleeme.
Üldiselt on BIOS uuendused võrdlemisi stabiilsed kõigil ja mingeid märgatavaid probleeme ei ole. Peamine kriitika mida mõnede tootjate koha saab öelda on see, et nende BIOS uuendused tulevad hiljem ja harvemini kui teistel tootjatel või siis lõpetatakse tugi varem kui teistel.
Huvitav on see, et post on kolm kuud vana aga viimane BIOS uuendus sellele plaadile tuli kodulehe andmetel 20.12.2023
Lisaks on Z490 vana platvorm ja viimased kaks uuendust olid puhtalt turvauuendused mis ei puutunud mälude ühilduvust.
Hei, sooviks naisele komplekteerida PC kokku striimimiseks, selline kompott tundub ok?
Olemas -
Toiteplokk Corsair RM550 kuld
SSD: 980 Samsung 1TB
GPU 1070TI, ilmselt kaalun fooumist 3060ti/70 ligi haarata, kas toiteplokk oleks ok nende kahe GPU jaoks või peaksin kaaluma ka selle vahetust? r5 9600x + 3060ti/70?
Eelarve 650 ligi (ilma korpuseta siis)
link
Fugitive, Toon ühe näite: Mälud said am5'le uuemad kui mobo väljalase. Need ennem õigel kiirusel tööle ei hakanud kui bios uuendada.
Samas, biose uuendamine on ka tark tegu. Siis töötavad asjad nii nagu on ette nähtud. Tarkvara uueneb pidevalt. Kui dualbios puudub siis pange igaks juhuks generaator või ups tööle. Ära katkesta vooluühendust kui võtadki katteta riski. Kui mobo enam uuendusi ei saa siis vahest võib mõni beta versioon ka rariteetne olla, mida pärast ei pruugi leida. Normaalne tootja koristab vigased failid weebist kiiresti ära.
Fugitive, Toon ühe näite: Mälud said am5'le uuemad kui mobo väljalase. Need ennem õigel kiirusel tööle ei hakanud kui bios uuendada.
Samas, biose uuendamine on ka tark tegu. Siis töötavad asjad nii nagu on ette nähtud. Tarkvara uueneb pidevalt. Kui dualbios puudub siis pange igaks juhuks generaator või ups tööle. Ära katkesta vooluühendust kui võtadki katteta riski. Kui mobo enam uuendusi ei saa siis vahest võib mõni beta versioon ka rariteetne olla, mida pärast ei pruugi leida. Normaalne tootja koristab vigased failid weebist kiiresti ära.
Jah, sellepärast ma välja tõingi oma postis, et "(va peale mobo releasei tulnud juppide toetus)".
BIOSi uuendama ma ei tõtta niisama, kui süsteem on olnud stabiilne ja ei ole mingit konkreetset puudust välja toodud, mis minu rauda peaks mõjutama.
Päevast! Mõte on see dekaad korra arvutit uuendada vahetades i5 profiilimasinas prose-emaplaat-mälud. Siit teemast olen saanud niipalju infot, et minu vajadusi rahuldaks järgmine kombo:
Prose: AMD Ryzen 5 7500F
Malud: nt GSkill 2x16 GB DDR5-6000.
Küsimus on emaplaadis. Tahaks Asuse plaati, sest viimati 10 a tagasi uuendasin, siis vahetades Asuse plaadi Asuse vastu, ei pidanud ma Win uuesti installima.
Aga, kiire guugeldamine annab, et sellega on mingid probleemid, rääkides odavama otsa B650-st.
Kas keegi oskab soovitada töökindlat Asuse plaati või peaks siiski win installi ette võtma ja mõne muu firma plaadi peale minema ca 100-150 € eest?
Alates Windows 10-st ei pea enamasti suvalise plaadivahetuse puhul ka uuesti installima (ainult uuesti aktiveerima).
Intelilt AMD-le minek loeb rohkem kui emaplaadi tootja. _________________ Müüa igasugu asju
Tomorrow, jah, need on olemas, vahetab lihtsalt sisu välja. Kas on paremat varianti kui 5070?
Sõltub mis su vajadused on. 600€ eest Nvidia poolelt midagi paremat ei olegi. Teatud olukordades võib 5060 Ti 16GB olla oma mäluga veidi parem kui 12GB 5070, aga need on hetkel veel edge-case juhud.
AMD poolelt on 9070 non-XT 700€ peal, kuigi foorumis on see liikunud 600€ eest (uus, aga ilma karbita).
Tomorrow, sõber mängib. Tal on Samsung Odyssey G7 C32 ehk 1440p. Tema praegune arvuti näiteks ei vea Assassin's Creed Shadows mängu välja. Võib ka lisada 100€ juurde.
Windows11 võid paigaldada ilma füüsiliselt koopiat ostmata, kui kasutajal peaks olema vaja Pro'ga kaasnevaid (ntks. Bitlocker ja domeenitugi) asju siis ei ole tal hiljem vaja raha kulutada Home litsentsist upgrade jaoks topeltraha. Lae microsofti lehelt installer alla ning pane 5 eurisele pulgale ja kasutaja saab suvalisel hetkel MS stores/veebis vajaliku litsentsi osta.
Ühtlasi kas nii võimsale komplektile tõesti ainult 250GB SSD väheks ei jää?
Ühtlasi ma pole kindel kuidas AMD kaardi ja videotöötlusega on.
Viimati oli AMD selles osas jätkuvalt Nvidiast maas. Pead uurima mis programme kasutama hakatakse ja milline on nendes GPU kiirenduse vahe AMD ja Nvidia vahel. _________________ Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Tõesti, vaatasin, et Nvidia on vaieldamatult tugevam kui AMD, eriti Davinci Resolve'i kasutades. Vahetasin kaardi.
250GB ketas jääks ainult Windowsi kasutada. Ülejäänud kettad võtaks vanast masinast. Samas vanas on tavalised SSD'd, on ehk mõistlik siis upgradeda M.2 peale?
Invention, Ma pole kindel kuidas 250GB hakkama saab, sest minuteada on videotöötlus jms programmid suht mahukad. Ma ei arva et päris 2-4TB nüüd vaja läheks, aga kiiruse osas oleks OS jaoks optimaalne võtta 1TB, kuna väiksematel mahtudel puudub vajalik paralleelsus, et saavutada reklaamitud täiskiirus selle mahu juures.
Mulle see muidugi eriti ei meeldi, aga ka mina pidin 1TB võtma OS kettaks. Ühtlasi vaadates komplekti hinda, siis võiks see olla kõrgema otsa SSD.
Sul on hetkel selleks 980, aga ma pigem soovitan kas 990 Pro (PCIe 4.0) või 9100 (PCIe 5.0)
Üldiselt 5.0 eriti seda hinnalisa väärt pole. Küll aga on väärt 990 Pro, sest see omab 1GB DRAM cache (1TB mudelil) samas, kui 980 eraldi cache ei oma ja kasutab nn Host Memory Buffer (HMB) mis on ainult 64MB.
Videotöötluse jaoks oleks hea rohkem kui üks SSD. Lähtefailid ühel ja sihtfailid teisel. Võimalusel ka kolmas scratch disk vahemälu jaoks, et süsteemiketast ei koormaks.
Mul on näiteks Windows 10 ainuüksi Windowsi enda kaust 32GB. Premiere Pro ja Davinci Resolve mõlemad 4GB, aga see cahce... Mõned programmid ja Windowsi uuendused veel ja ongi 250GB täis. Tööl teen 250GB puhul korra aastas puhta installi, sest täituvus juba üle 80% (seal muidugi võtavad kasutajaprofiilid ka ruumi, aga enamik faile on võrgukettal).
SSD ei tohi päris täis ka olla, siis TRIM ei tööta ja läheb aeglaseks. Süsteemi"ketas" tänapäeval ikka minimaalselt 1 TB.
Sel plaadil on 4 M.2 pesa. Paneks kõik täis ja jätaks SATA SSD-d ära. Kiirem ja kastis rohkem ruumi ja vähem kaableid.
Korpusesse peaks mahtuma ATX toiteplokk. Sul on praegu valitud SFX-L, need on tavaliselt kallimad (ja vajavad paigalduseks adapterplaati).
Kui värvi pärast, siis paistab, et korpusel on igas küljes valge kate ees (v.a. taga).
Uuendus: Seasonic 850W ATX Platinum on AT-s siiski kõigest 18€ odavam (mujal natuke suurem vahe). _________________ Müüa igasugu asju
Tänud põhjaliku vastuse eest, jälle targem. Ma ausalt ei teadnudki, et PSU'd on ka vastavad korpuse suurusele. Kuna kasti üks külg on ikkagi klaasist, siis jääks valge PSU juurde. Kas see oleks ok valik?
von Wu kirjutas:
Videotöötluse jaoks oleks hea rohkem kui üks SSD. Lähtefailid ühel ja sihtfailid teisel. Võimalusel ka kolmas scratch disk vahemälu jaoks, et süsteemiketast ei koormaks.
Mul on näiteks Windows 10 ainuüksi Windowsi enda kaust 32GB. Premiere Pro ja Davinci Resolve mõlemad 4GB, aga see cahce... Mõned programmid ja Windowsi uuendused veel ja ongi 250GB täis. Tööl teen 250GB puhul korra aastas puhta installi, sest täituvus juba üle 80% (seal muidugi võtavad kasutajaprofiilid ka ruumi, aga enamik faile on võrgukettal).
SSD ei tohi päris täis ka olla, siis TRIM ei tööta ja läheb aeglaseks. Süsteemi"ketas" tänapäeval ikka minimaalselt 1 TB.
Sel plaadil on 4 M.2 pesa. Paneks kõik täis ja jätaks SATA SSD-d ära. Kiirem ja kastis rohkem ruumi ja vähem kaableid.
Korpusesse peaks mahtuma ATX toiteplokk. Sul on praegu valitud SFX-L, need on tavaliselt kallimad (ja vajavad paigalduseks adapterplaati).
Kui värvi pärast, siis paistab, et korpusel on igas küljes valge kate ees (v.a. taga).
Uuendus: Seasonic 850W ATX Platinum on AT-s siiski kõigest 18€ odavam (mujal natuke suurem vahe).
Gigabyte'i toiteplokkidega kogemusi pole, peab ülevaateid lugema.
Uuendus: Gigabyte GP-P850GM ja GP-P750GM toiteplokid läksid põlema. See oli küll mitu aastat tagasi, uued on ilmselt paremad.
Pigem vast eelistaks Seasonic või Corsair Gold toitekat (efektiivsuse vahe Platinumiga ~5%), aga las targemad kommenteerivad. _________________ Müüa igasugu asju
Kuidas ma saan kindlaks teha, kas saan praeguse Win10 uuele PCle üle viia ja siis upgradeda 11ks? Win10 installikas on ostetud USB peal, aga ma ei tea, kas võti on seotud praeguse PC'ga või mitte... _________________ Soovite oma üritusele/pulma kvaliteetset (tantsu)muusikat? Võtke julgelt ühendust!
https://www.facebook.com/danceophones/ www.danceophones.eu
Invention, Kui OEM, siis seotud olemasoleva arvuti rauaga. Kui Retail, siis võib vabalt liigutada.
Kõige lihtsam on ilmselt jooksutada käsurealt slmgr /dli ja vaadata mida ütleb channeli nimetuse ees.
Tänud! On retail. Kas peaksin enne uuele arvutile installimist vanas arvutis selle kuidagi uninstallima (plaan maha müüa) või aktiveerin lihtsalt uues PC's võtmega ja vanas muutub kasutuks ning uus kasutaja kasutab enda mingit võtit? _________________ Soovite oma üritusele/pulma kvaliteetset (tantsu)muusikat? Võtke julgelt ühendust!
https://www.facebook.com/danceophones/ www.danceophones.eu
Oleks vaja panna kokku üks kombo light gaminguks, vahel natuke cssi aga pigem mingi robloxi laadne mäng on menüüs. Enamus ajast on siiski tegu netflixi masinaga.
Vaja oleks siis prose, emaplaat ja mälud, kuna kast on olemas, miski 650w toide ja rx 6650 xt video on olemas.
Puusalt pakuks ise et Ryzen 5 5600x võiks piisav olla ja mälu 16GB.
Aga milline emaplaat ja mälu valida ja äkki on juba miski uuem prose, mis on parem bang for buck? Kast on atx.
Oleks vaja panna kokku üks kombo light gaminguks, vahel natuke cssi aga pigem mingi robloxi laadne mäng on menüüs. Enamus ajast on siiski tegu netflixi masinaga.
Vaja oleks siis prose, emaplaat ja mälud, kuna kast on olemas, miski 650w toide ja rx 6650 xt video on olemas.
Puusalt pakuks ise et Ryzen 5 5600x võiks piisav olla ja mälu 16GB.
Aga milline emaplaat ja mälu valida ja äkki on juba miski uuem prose, mis on parem bang for buck? Kast on atx.
Uuena ei soovita AM4 komponente enam osta. Iseasi kui kuskilt kasutatuna saad. Siis on AM4 igati ok.
Samas lingid on sul selgelt AM5 omad.
Uuena ostes soovitan:
Ryzen 5 7400F. Veidi kallim muidugi kui 5600X, aga ka palju kiirem. 8400F ei soovita - liiga palju kompromisse mängimise jaoks.
16GB DDR5 6000 CL30. Võib ka olla odavam CL36 või odavam. Enamus DDR5 kittidest on küll 2x16GB, mitte 2x8GB.
B650 kiibistikuga emaplaat. A seeria kiibistikke väldiks. Hinnavõit ei tasu miinuseid ära.
Kas RX9060XT 16GB tasub osta RX6750XT 12GB asemele, on tuntavat edasiminekut või peaks miskit kangemat vaatama?
Ei ole mõtet. Uus on ainult 6% kiirem keskmiselt. Kui just 12GB'st väheks ei jää, siis ei aita ka 16GB uuel kaardil, sest see jookseb madalamal kiirusel.
Kui AMD kaartidest rääkida, siis kas 9070 (77% kiirem) või oodata ära kui aasta lõpuks peaks lääne turule tulema ka 12GB 9070 GRE. See võiks olla piisavalt kiirem, et õigustada vahetust, aga odavam kui 9070 mis meil maksab 630+
Huhh..Saksa ja Austria poed on kõvasti postitasusid tõstnud. Ulme.
Computer Universe tahab kõvaketta saatmise eest nüüd 50 eurot, vanasti oli ~25. Topelt tõus.
Geniuzcom tahab kõvaketta saatmise eest nüüd minimaalselt 40 eurot, vanasti oli 26, olen sealt siiani korduvalt tellinud.
Spoiler
Spoiler
Tundub, et suurte kõvaketaste hind läheb aina üles ja kallineb. Kuigi peaks vastupidi olema.
5 korda Toshiba 18TB tellitud ja hind on aina tõusnud
Spoiler
---
Leidsin nüüd Reichelt-nimelise poe, mil on normaalsed postitasud Tellimus tehtud.
https://www.reichelt.com/
Tuttav palus abi uue arvuti komplekteerimisel. Praegune masin toimib ilusti, aga Win10 suppordi kadudes ei piisanud mu selgitustest, et midagi otseselt katki ei lähe ja ta tahab uut arvutit (praegune emaplaat liiga vana ja ühekaupa jupitamine pole ka plaanis).
~65 aastane, kohe kindlasti ei mängi ühtegi mängu, tõenäoliselt istub veebis, vaatab mõned videod ja vahel prindib mõne dokumendi - basic värk ühesõnaga. Mis oleks midagi mõistlikku? Kuna tegu old school härrasmehega, siis eesmärk on leida lihtsalt üks korralik kast laua alla, mitte hakata soovitama miniPCd või laptop'i..
Ehk oskate soovitada mõnda mõistlikku masinat, mis oleks stabiilne kui tank, 500 giga SSD ja mõnus vaikne.. seda kõike ~600-700€ eest.
Tuttav palus abi uue arvuti komplekteerimisel. Praegune masin toimib ilusti, aga Win10 suppordi kadudes ei piisanud mu selgitustest, et midagi otseselt katki ei lähe ja ta tahab uut arvutit (praegune emaplaat liiga vana ja ühekaupa jupitamine pole ka plaanis).
~65 aastane, kohe kindlasti ei mängi ühtegi mängu, tõenäoliselt istub veebis, vaatab mõned videod ja vahel prindib mõne dokumendi - basic värk ühesõnaga. Mis oleks midagi mõistlikku? Kuna tegu old school härrasmehega, siis eesmärk on leida lihtsalt üks korralik kast laua alla, mitte hakata soovitama miniPCd või laptop'i..
Ehk oskate soovitada mõnda mõistlikku masinat, mis oleks stabiilne kui tank, 500 giga SSD ja mõnus vaikne.. seda kõike ~600-700€ eest.
Kirjeldatud use-case'iga old school härrasmees peaks laual omama vaid seaded, mille küljes üks juhe - power.
FHD 27" ekraaniga AIO, odavam
QHD 27" ekraaniga AIO, veidi kallim.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.