|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
17.03.2025 15:01:44
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Mis seos on kaugtööl töökeskkonnaga? Füüsilist kontorit pole ju olemaski.
Kui tööd tehakse suvalisest kohvikust, rannast, lennukist?
Ise ei saa aru, mida tähendab virtuaalne kontor? |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
17.03.2025 15:05:07
|
|
|
Lugesin. Endiselt, virtuaalne või mitte, kusagilt pead sa ju tööd tegema. Oled sa siis autos, laval, kliendi köögis, metsas, .... Keskkond on ikka olemas.
Koosolekul osalemine on ka osa tööst. Keskkond on see, kus sa füüsiliselt asud sellel osaledes. See, et sa rannas olles sellest osa võtad ei muuda asja.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
|
17.03.2025 15:06:19
|
|
|
Mulle meeldib see maailm, kus Ginter tundub elavat. Tundub siuke väga mõnna roosa mannavahu maailm.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.03.2025 15:07:09
|
|
|
mikk36, kas sa kujutad ette, kui kõikvõimalikke töökeskkondasid (näiteks tänaval või bussis saadetud sõnum) peaks hakkama kirjeldama. Sa ikka ei saa aru, kui absurdne see on?!
MILLEKS SEDA BÜROKRAATIAT VAJA? ja kellele?
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
17.03.2025 15:18:58
|
|
|
Puhast reguleerimatust kindlasti mitte, kultuur on liiga kehv selleks, et töövõtjat ära ei kasutataks. Ilmselt Tallinnas on märksa parem seis aga väljaspool käia ja jutte kuulata, siis see on ikka kapitaalselt shit.
| RassK kirjutas: |
Ei tea jah kumb see mõistlikum on majanduse mõttes, kas bürokraatia või trahv / kindlustus. Praegu makstakse mingi töösurma puhul peale pikka vaidlust 50 000, reaalselt peaks selline viga vähemalt 1-2M€ maksma. Kui tagatist pole, siis võtad kindlustaja garantii.
Teisest küljest ilmselt ongi juba surve suurem uutele lähenemistele. Kopp ees ka kui öeldakse, et oih läks veits nihu ja kogu moos selle rikkumisega. |
Otseselt ei pooldaks midagi ilma datat nägemata. Palju regulatsioone = ennetus ja suhteliselt pehme maandumine (mitte tahtliku) vea korral. Suured trahvid = näiline vabadus väga kõrge riskiga. Mõlemal juhul peaks tööandja minu arusaama järgi investeerima tööohutusse enam-vähem sama palju (ega tööohutus sellest ära ei kao). Bürokraatia annab hetkel ette mingi lati (standardi) kuhu maani peab tegelema. Suurema vabaduse korral otsustab kohus, seega ma eeldaks, et hirmu korral on (üle)reguleeritus (tööandja poolt) suurem ja läheb lõpptarbijale rohkem maksma.
Ühesõnaga ma ei arva, et see on nagu poliitika, et pooldad kas paremat või vasakut. Teisest küljest eks see praegune bürokraatia on ka ettevõtluskultuuri tulemus.
Kui küsida, kumba pooldad, siis see tunduks rohkem küsimusena: Kas sa tahad minna pankrotti väikeettevõtjana kui su töötaja peaks jääma pimedaks. Või sa tahad uppuda bürokraatiasse, et seda ennetada.
|
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.03.2025 15:27:05
|
|
|
RassK, põhiküsimus pole detailides, vaid selles, miks seda üleliigset ja laialivalguvat bürokraatiat üldse vajame?
Keskaegse ja barokse klassikalise muusika kontserdikorraldajal pole töökoha või selle ohutusega mingit pistmist.
Miks on tekitatud sajad ametnikukohad selleks?
Riigiteenistujad vist endiselt ei saa aru, et nende sissetulek tuleb eelarvest ja see omakorda ettevõtjatelt.
Rõhutan veelkord sõna miks?
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 17.03.2025 15:28:13, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
17.03.2025 15:28:12
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
Lugesin. Endiselt, virtuaalne või mitte, kusagilt pead sa ju tööd tegema. Oled sa siis autos, laval, kliendi köögis, metsas, .... Keskkond on ikka olemas.
Koosolekul osalemine on ka osa tööst. Keskkond on see, kus sa füüsiliselt asud sellel osaledes. See, et sa rannas olles sellest osa võtad ei muuda asja. |
Kui siin 2020 COVID algas ja inimesed kodukontorisse suunati siis inspektsioon torkis paari suuremat rahvusvahelist ettevõtet - sunniti need riskianalüüsid kokku panema ja esitama (börsiettevõtet on suhteliselt lihtne sundida mingit bürokraatiat tegema).
Ehk siis reaalsuses - ~300 inimest mõõtsid oma kodus laua kõrgust, toole ja kohati ka ruumi ennast. Andmed korjati kokku ja esitati ära. Osadel töötajatel ei olnud, täiesti arusaadavatel põhjustel, korrektseid töökohti (no ei ole mõeldud sellele, et vaja pisikesest mustamäe korterist kodukontorit teha), suured ninad teisel pool atlandi paanitsesid, et mis trahvid ja mis kõik tulevad nüüd - reaalsuses ma siiralt kahtlen, et keegi neid andmeid lõpuks isegi vaatas/luges kuna mitte mingit tagasisidet ega isegi soovitusi ei järgnenud isegi kui hiljem küsiti.
Ettevõtte panus oli kusagil pool päeva iga inimese poolt + ~nädala jagu andmete tõlkimist ja kokku panekut, ehk, et tuimalt võttes kuhugi tööaasta kanti panust ja milleks? Et linnuke kirja saada.
Kas see on nüüd mõistlik resursikulutus ükskõik kelle vaatenurgast? Ettevõtte kulu oli viiekohaline summa ja olgugi, et käibe osas oli see tol hetkel köömes - mingi summa maksumaksja raha läks, et inspektor kirja koostaks ja torgiks ja asjad ja kõik suuresti selleks, et lihtsalt dokumenti toota olukorras kus reaalne tööandja kontroll töökoha üle on võimatu.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
17.03.2025 15:31:44
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| RassK, põhiküsimus pole detailides, vaid selles, miks seda üleliigset ja laialivalguvat bürokraatiat üldse vajame? |
No lihtne vastus sellele on, et kaitsta nõrgemat poolt isekate ja harimatute ettevõtjate eest.
| Tanel kirjutas: |
| Keskaegse klassikalise muusika kontserdikorraldajal pole töökoha võu selle ohutusega mingit pistmist. |
Räägid bürokraatiast, nüüd räägid sisuliselt erandi tegemisest = suurem ja keeruliesm bürokraatia = rohkem tööd.
| Tanel kirjutas: |
| Miks on tekitatud sajad ametnikohad selleks?. |
Seda peaks juba iga ettevõtja teadma, et hooldus / haldus on väga tööjõumahukas sektor. Eriti kui see hõlmab nö otsest "klienditeenindust".
|
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
17.03.2025 15:45:41
|
|
|
Lugesn ka selle Carri Ginteri arvamusloo läbi.
Minu arvates on mõned asjad ja ettepanekud seal päris normaalselt välja toodud... KUID... tonaalsus (koos mitme populistliku loosungiga) paistab olema tüüpiline Isamaa (mille aktiivne liige autor ka on) viimase paari aasta üllitiste stiilinäide.
Seega... asja mõte on justkui hea ja üllas, kuid kahjuks kirjutise stiil rikub tõsiseltvõetavuse ära 
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.03.2025 15:51:02
|
|
|
RassK, seal pole mingit haldust ega mingit konkreetset töökohta ju. Harjutatakse omal käel ja kontserte antakse mõisates.
Kuna nad sõltuvad palju riigi rahadest (seda enam pole), siis klassikalise muusika pakkujatel pole muid tulusid peale omarahastus + ettevõtjate toetus.
Ka meie HinnaVaatlus oleme kultuuri toetanud.
Eelmine ja üle-eelmine aasta jäid küll vahele, kuna peab käibemaksu maksma 
Mina igatahes võitlen õigluse nimel lõpuni ja avaldan edaspidigi riigi ja bürokraatiavastaseid kirjutisi 
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
laurx
HV Guru
liitunud: 25.03.2004
|
17.03.2025 15:59:47
|
|
|
| tsitaat: |
Eelmine ja üle-eelmine aasta jäid küll vahele, kuna peab käibemaksu maksma
|
ei, me ei maksa käibekat. ei eraisikuna ega ettevõttena. ainult SIND NUSSITAXE!
a ma maxan axiiisi kaa. sisuliselt iga õllega mis ma ostan, toetan sante ja ohverdan oma maksa!
jumal , palun , löö üks välk sellesse puusse..
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder Umbes 25 arvutit kohe olemas. |
|
| Kommentaarid: 1130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
716 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
17.03.2025 16:06:25
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
RassK, seal pole mingit haldust ega mingit konkreetset töökohta ju. Harjutatakse omal käel ja kontserte antakse mõisates.
Kuna nad sõltuvad palju riigi rahadest (seda enam pole), siis klassikalise muusika pakkujatel pole muid tulusid peale omarahastus + ettevõtjate toetus.
Ka meie HinnaVaatlus oleme kultuuri toetanud.
Eelmine ja üle-eelmine aasta jäid küll vahele, kuna peab käibemaksu maksma
|
Sa küsisid, et miks niipalju on ametnikke. See halduse tööjõukulu oli selle kohta, mitte muusika korraldamise.
Selge on see, et kui teha laialivalguvat bürokraatiat on tööd vähem aga pihta saavad rohkemad, kes võibolla ei peaks.
Kui teha tööd täpsemalt on keerulisem bürokraatia ja halduskulu / ametnike kulu suurem.
Algoritmide keeles rääkides, et kui sa toodad erandeid, siis keerukus ei kasva lineaarselt vaid päris elus vähemalt paraboolselt või isegi eksponentsiaalselt. See tähendab seda, et keerukuse kasvades enam ei värba ühekaupa või paarikaupa, vaid aina rohkem ja rohkem.
ChatGPT'd piinates saab väga hea kokkuvõtte:
| tsitaat: |
complexity tends to grow at least parabolically, if not exponentially.
Linear Growth: This happens in cases where complexity increases in a controlled manner, such as following a well-defined set of rules or processes. For example, assembling IKEA furniture—each additional step adds a predictable amount of complexity.
Parabolic Growth: This is more common when interactions between components increase complexity faster than the number of components itself. A good example is project management—adding a few more people to a team doesn’t just add work, it increases communication overhead, dependencies, and coordination challenges.
Exponential Growth: In some cases, complexity explodes due to feedback loops, such as in bureaucracy, software development with poorly managed technical debt, or the spread of misinformation online. |
| Tanel kirjutas: |
laurx, sa ei saa ikka üldse pihta enam millelegi
Küsimus on heategevuse toetamisest, millelt riik tahab veel km koorida.
Sinusuguste tõttu kultuur ja Eesti Vabariik hävibki |
Ma ilmselt teaks vähemalt mitut inimest, kes sellise km augu peale kohe rõõmust lakke hüppaks. See kõik on ikka inimeste endi korraldatud. Kui sa nüüd ütled, et on vaja suuremat (finants)järelvalvet, siis palju õnne. Ametnike arv jälle kasvab.
viimati muutis RassK 17.03.2025 16:09:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
17.03.2025 16:18:37
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Nojaa, keerame kõik klassikalise muusika kontserdid, väikeettevõtluse kinni, jäävad suurkorporatsioonid ja ongi õnn majas?
Mõelge ometi, mida te soovite.. |
Ma ei ütle, et bürokraatiaga peaks kedagi ära kägistama. AGA ilmselt oleks ma väga vihane kui harimatu väikeettevõtja tõttu mõni mu lähedane ala pimedaks jääks ja selle peale öeldaks, et sorry tal polnud ju finantsi ja oskust, et tööohutust, kliendi ohutust vms korraldada.
|
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.03.2025 16:24:55
|
|
|
laurx, mott, just sellist su pohhuistlikku ettevõtjavaenulikku põlastavat suhtumist peangi silmas.
RassK, laps visatakse pesuveega välja, muuhulgas kultuur kannatab.
Elagu Eesti Vabariik. Kui asi hullemaks läheb Reformi all, toimetan omatahtsi edasi.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
17.03.2025 16:29:34
|
|
|
Eks vaeslapse rollis (valdavalt pealemaksmistest / annetustest) elavad ettevõtmised on alati kannatanud. Kannatavad ilmselt aina rohkem, mida rohkem inimelu ja tervist hinnatakse.
Prioriteetide järjekord peaks ikka selge olema: Inimese elu & tervis - kultuurkahju - finantskahju.
90ndate või nullindate bardakki vaevalt keegi tagasi igatseks, pole regulatsioone pole ka inimelu väärtust.
|
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.03.2025 16:35:37
|
|
|
RassK, viimatisi annetusi ma enam ei teinudki, kuna käibemaksu pidi juurde maksma. Suure ringi küsimus, kes või mis nüüd õnnelikumaks sai? Kindlast mitte kontserdikorraldaja, kes siiani raskustes sipleb.
Muuseas, eelneval aastal sain kultuuriministrilt tänukirja veel.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
17.03.2025 16:39:00
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| RassK, seal pole mingit haldust ega mingit konkreetset töökohta ju. Harjutatakse omal käel ja kontserte antakse mõisates. |
Tanel, sa ajad ehk mõned asjad segamini?
1. Ettevõte, millest jutt, on CM.(edited) - 2024 IV kvartali seisuga 3 töötajat (võib olla nüüd tõesti ainult 2). Igatahes, kui on peale omaniku/juhataja veel vähemalt üks töötaja, siis tekib alluvussuhe.
2. Konserte annab CC. (edited) mille konserttegevuse korraldamiseks eelnimetatud ettevõte loodi.
Riskihindamine tähendakski ilmselt antud organisatsiooni puhul "deklareerimist", à la, et puudub kontoritöökoht ja tööd tehakse märkmiku ja telefoniga, mitte arvutiga vms.
Kui aga on pidev arvutiga töö, hakkavad tõsised nõuded kehtima, seda nii töövõtja kui ka tööandja kaitsmiseks.
Kui aga ettevõtja riigile sellest kõigest taasesitatavas (ettenähtud) vormis teada ei anna, siis ongi näiteks tööinspektsioonil huvi.
PS! Bürokraatia ülekohtu vastu võitlemiseks tuleb ka endale täpselt selgeks teha, millega siiski täpselt tegu... niisama lahmides saab ainult kaitsereakstsiooni.
Nõuete sisisse süübides selgub sageli, et nende täitmine on isegi täiesti õigustatud ning tihtipeale ongi vaja ühte-kahte lauset kuskil (kirjalik kinnitus, et asjad on korras).
Ametnik ei ole ju ka selgeltnägija ja absoluutselt iga valdkonna ekspert, et peaks ainuüksi ettevõtte nimetuse/tegevusala järgi aimama, millistes punktides võib erisusi olla.
PPS! Ja olen nõus sellega, et üheinimesefirmade (kus see ainus töötaja on ka omanik/juhataja) puhul tuleb mingite asjade nõudmine ära jätte, sest see on jaburdus... ja ka mõnes muus kohas, mis kellegi ohutust/privaatsust ei puudutata, saaks ehk kergema regulatsiooniga hakkama.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
17.03.2025 16:50:09
|
|
|
Kohtute, tervisekassa, töövaidluskomisjoni ja muude selliste värkide töökoormust vähendavad.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.03.2025 16:57:24
|
|
|
Üks regulatsioon viib teiseni.
Ennast täiendav bürokraatia.
Aga mul küsimus, kas tõesti teid teeb õnnelikuks, kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida?
Ma olen kuulnud sellelt korraldajalt, et tal riigi vastu võitlemisest kopp ees.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
17.03.2025 16:57:37
|
|
|
Inimeste "kavalus" omakasu tagaajamises viib paljude regulatsioonideni.
Liigse regulatsioonini viib sageli otsustajate reaalsest elust irdumine, vähene teadlikkus.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
17.03.2025 17:00:44
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| ... kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida? |
Kui on nõudlust on ka pakkujaid. Pakkumist saab ka riik kunstlikult suurendada kui nähakse väärtust. Väljasurma pole veel keegi (tõsiselt võetav andmestik) ennustanud.
Eks taustal vahetub pakkujaid ja on pankrotistunuid nagu ikka.
|
|
| Kommentaarid: 116 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
101 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
