|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
renx09
HV Guru

liitunud: 28.09.2004
|
12.03.2025 19:46:11
|
|
|
https://www.facebook.com/Tooinspektsioon
| tsitaat: |
Faktid vs väärinfo: Tööinspektsiooni selgitus 📢
Üks ettevõtja väidab, et Tööinspektsiooni ametnikud „kuritarvitavad oma võimu“ ja tegelevad „halduskiusuga“. Toome siinkohal välja faktid ja konteksti, mida postituses teadlikult ignoreeritakse.
Tegu ei ole halduskiusuga, vaid ettevõtjaga, kes keeldus Tööinspektsiooniga 3 aasta jooksul koostööd tegemast. Tööandja kasum ei tohi tulla töötaja tervise arvelt. Nõuete eesmärk on kaitsta töösuhte mõlemaid pooli ja tööõnnetusi ära hoida.
✅ Sunniraha EI ole trahv ega ametnike suvaotsus.
Sunniraha kasutatakse ainult siis, kui ettevõte on eiranud seadusest tulenevat kohustust. Käesoleval juhul on tööandjale antud 3 aasta jooksul väga palju võimalusi oma töökeskkond vastavusse viia, kuid seda pole tehtud. Lisaks pole ka ühtegi ettekirjutust vaidlustatud.
✅ Mitte üksnes puuduvad paberid, vaid kulude kasvu ja pikema menetlusprotsessi tekitamine.
See on tekitanud ebavõrdse olukorra teiste ettevõtete ees, sest tööandjale on tuldud vastu enam kui peaks ja pakutud lahendusi. Ta on nendest kõikidest keeldunud. Riskianalüüs ei ole lihtsalt paber, vaid on vajalik tööõnnetuste ärahoidmiseks ja töötajate tervise tagamiseks.
✅ Tööinspektsioon ei loo seadusi, vaid kontrollib nende järgimist.
Meie ülesanne on kontrollida, kas tööandjad täidavad seadustest tulenevaid kohustusi töötervishoiu, tööohutuse ja töösuhete valdkonnas. Järelevalve eesmärk on ennetada tööõnnetusi ning aidata kaasa ohutu töökeskkonna loomisele. Riskianalüüsi koostamise nõue on kehtinud 26 aastat, see ei ole uus nõue. 2021. aastal lisandus kohustus esitada see elektrooniliselt, et muuta protsess lihtsamaks nii tööandjatele kui ka inspektoritele. Ettevõtjate halduskoormuse vähendamiseks on loodud iseteeninduskeskkond, kus saab riskianalüüsi koostada elektrooniliselt ja tasuta.
⚠️ 40 000 eurot?!
3,7-miljonilise käibega ettevõttele määrati nõude täitmata jätmise eest algselt sunniraha 100 eurot - see ei ole ebaproportsionaalne. Talle tehti tähtaja pikendamisi koos sunniraha rakendamistega, mille summasid tõsteti järk-järgult - 100, 200, 300 eurot jne. Tööandja jätkas taktikaga „nõudeid ei täida, aga maksan ära sunniraha“ – tegu oli olukorra teadliku eskaleerimisega. Kolme aasta jooksul kokku kogunenud sunniraha nõuete summa on 39 200 eurot.
Tööandja kirjutab oma postituses, et soovib „saada kogemust ja näha, mis õigupoolest juhtub“ kui ta nõudeid ei täida. Tundub, et tegu on korduva mustriga, sest tal on tänase seisuga üle 30 000 euro suurune võlgnevus ka Maksu- ja Tolliametis.
🔍 Võtame asja kokku:
• Ettevõte ei ole 3 aasta jooksul täitnud seadusest tulenevaid kohustusi ega Tööinspektsiooni esitatud nõudeid ka vaidlustanud.
• Sunniraha määratakse selleks, et ettevõte täidaks talle seaduse poolt määratud kohustust. Kui puudusi ei kõrvaldata, võib sunniraha määrata korduvalt ja suurenevas summas, kuni nõutud meetmed on rakendatud. Seadused kehtivad kõigile.
• Antud tööandjale on edastatud 40 nõuet. Meie asutus soovib olla tööandjatele toeks ning abiks, kuid kui seaduse täitmiseks huvi puudub, peab kasutusele võtma meetmed nagu sunnirahad.
💡 Kas tõesti probleem on tööinspektorites või hoopis vastutustundetus äritegevuses?
Tööõnnetus ja kutsehaigus ei vali ettevõtte suurust. Need leiavad aset seal, kus ohutusega ei tegeleta. Kahjuks näeme, et paljud rasked ja surmaga lõppenud tööõnnetused juhtuvad just väikese ja keskmise suurusega ettevõtetes, kus peetakse sageli ohutusega tegelemist bürokraatiaks. 2024. aastal maksis Eesti riik 5,9 miljonit eurot tööõnnetushüvitisi - kõik maksumaksjate taskust. |
_________________ !! |
|
| Kommentaarid: 315 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
252 |
|
| tagasi üles |
|
 |
taavi
HV veteran
liitunud: 04.02.2002
|
12.03.2025 20:07:52
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Lugege palun, millega tegelevad maksumaksja poolt ülalpeetavad ametnikud:
...
|
ehk siis tegelt tädi lihtsalt on tabletid võtmata jätnud.
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
12.03.2025 20:10:24
|
|
|
| Tädil on kristallid, ta ei vaja mingeid tablette
|
|
| Kommentaarid: 209 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
5 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
723 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Rasmus
HV veteran
liitunud: 30.12.2002
|
12.03.2025 21:52:50
|
|
|
Nagu näha, siis mainekujunduskampaania on käima läinud. Formaaljuriidiliselt ongi kõik ilus, selge ja täpne. Paraku on selle kõige taga mingisugune ahel, mis on seotud konkreetsete ametnikega, nende käitumisega, hoiakutega, professionaalsusega jne-jne. Ehk siis üldjuhul asjad ei ole kohe alguses teravad ja halvad, vaid kujunevad selliseks - seda väga tihti põhjustel, mis hiljem "paberilt lugedes" välja ei paista, kuid siiski olematuks ka ei muutu.
Ka eelhoiakutel on väga suur roll stiilis "nad ju ongi kõik sellised" jne. Ehk siis "tabula rasa" mentaliteedi kandmine ja pidev arvestamine ongi väga raske ülesanne - me kõik oleme mõjutatud.
_________________ Rakvere parasiit |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
 |
matu21
HV Guru

liitunud: 24.11.2003
|
|
| Kommentaarid: 1393 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
1057 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Etz
HV Guru

liitunud: 27.01.2005
|
13.03.2025 12:20:58
|
|
|
404
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
| Kommentaarid: 236 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
196 |
|
| tagasi üles |
|
 |
BrutaH
HV vaatleja
liitunud: 10.05.2005
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
 |
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
13.03.2025 13:00:35
|
|
|
| kui sooviti "saada kogemust ja näha, mis õigupoolest juhtub“, siis milles üldse küsimus on, ametnikud käituvad igati vastutulelikult ning kohusetundlikult, koolitavad ettevõtjat ja aitavad tal omandada soovitud kogemusi?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
taavi
HV veteran
liitunud: 04.02.2002
|
13.03.2025 13:39:44
|
|
|
Sellel bisnisel on 60 töötajat
Päkapikud toksivad kristalle kuskil kaevanduses välja? Neil peavadki ju turvajalatsid olema
Pole ime et see tädi nii närvis on, kui tema tööjõumahukas äri stagneerub. Keegi peab ju süüdi olema.
Ja tööjõumaksude maksmata jätmisest kannatavad otseselt tema töötajad.
|
|
| Kommentaarid: 70 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
13.03.2025 14:45:29
|
|
|
| Rasmus kirjutas: |
Nagu näha, siis mainekujunduskampaania on käima läinud. Formaaljuriidiliselt ongi kõik ilus, selge ja täpne. Paraku on selle kõige taga mingisugune ahel, mis on seotud konkreetsete ametnikega, nende käitumisega, hoiakutega, professionaalsusega jne-jne. Ehk siis üldjuhul asjad ei ole kohe alguses teravad ja halvad, vaid kujunevad selliseks - seda väga tihti põhjustel, mis hiljem "paberilt lugedes" välja ei paista, kuid siiski olematuks ka ei muutu.
Ka eelhoiakutel on väga suur roll stiilis "nad ju ongi kõik sellised" jne. Ehk siis "tabula rasa" mentaliteedi kandmine ja pidev arvestamine ongi väga raske ülesanne - me kõik oleme mõjutatud. |
Aga miks sa kohe eeldad, et tegemist on just ametnike käitumisega, hoiakutega, professionaalsusega jne-jne?
|
|
| tagasi üles |
|
 |
HDvurle
HV pensionär

liitunud: 03.04.2002
|
16.03.2025 22:27:00
|
|
|
| kyrvas kirjutas: |
| Rasmus kirjutas: |
Nagu näha, siis mainekujunduskampaania on käima läinud. Formaaljuriidiliselt ongi kõik ilus, selge ja täpne. Paraku on selle kõige taga mingisugune ahel, mis on seotud konkreetsete ametnikega, nende käitumisega, hoiakutega, professionaalsusega jne-jne. Ehk siis üldjuhul asjad ei ole kohe alguses teravad ja halvad, vaid kujunevad selliseks - seda väga tihti põhjustel, mis hiljem "paberilt lugedes" välja ei paista, kuid siiski olematuks ka ei muutu.
Ka eelhoiakutel on väga suur roll stiilis "nad ju ongi kõik sellised" jne. Ehk siis "tabula rasa" mentaliteedi kandmine ja pidev arvestamine ongi väga raske ülesanne - me kõik oleme mõjutatud. |
Aga miks sa kohe eeldad, et tegemist on just ametnike käitumisega, hoiakutega, professionaalsusega jne-jne? |
Ise olen tööispektsiooni tegelinskeid ehituselt minema saatnud. Miks teil pole seda, teist ja kolmandat? Endal kontskingad jalas ja kiiver puudu. Käskisin lahkuda.
_________________ Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur. |
|
| Kommentaarid: 21 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
16 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
17.03.2025 11:43:05
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Kommentaar klassikalise muusika kontserdi korraldajalt:
| tsitaat: |
| No tuletaevasappi... nii püüan mina ametnikele selgeks teha, et meie kinniste uste-akende taga ehk väärikates siseruumides kirikutes või mõisates toimuvad barokikontserdid EI tekita helireostust EGA valgusreostust mitme kilomeetri peale, millest peaksime elanikkonnaga 2 kuud ette kokku leppima, meie kontsertidel EI teki kuhjadena prügi, mida peab sorteerima, et meil EI ole toitlustust massidele ja vajadust igasugu taaskasutuse nõude ja veekasutuse regulatsioonide järele, me EI tegele ise elektrivarustusega jne jne jne.....aga täiesti kurtidele kõrvadele ja raiutakse ikka oma. Sest mingi seltskond on tohutu innuga rohe- ja jalajälgede reeglid välja töötanud massiüritusteks vabas õhus ja nüüd peavad nendele alluma KÕIK kontserdikorraldajad. |
|
| tsitaat: |
Tere Tanel.
Selle FB postituse peale Tööinspektsiooni ja ettevõtte jagelemistest kirjutasin esmalt vaid nende rohejaburuste asjus. Aga FBs ma selle tänase kirja teemat ei tahaks avalikult arutada.
Nüüd on nii, et Tööinspektsioon sadas ka meile sisse, et on valimata töökeskkonnaspetsialist. Olen neist asjust mööda vaadanud, sest meil pole töökeskkonda olemaski, ainult virtuaalne kontor. Mina ja projektijuht saame füüsiliselt kokku ainult kontsertidel ehk võõral pinnal, kus meie ju ei kamanda töökeskkonna asjus. Sama jabur, nagu need rohevärgid.
Nüüd aga tekkis mõte, et vblla kuskil need trahvid ja viivised juba tiksuvad. Keegi kunagi soovitas, et ära teata neile oma virtuaalkontorist, ma ei teagi miks. Telefonile ilmselt vastab seal mingi sekretär vms
Nende kodukal näitab, et on puudu ka riskianalüüs, aga see ju sama teema, et töökoht peab olema reaalne ruum kuskil, kus inimesed töötavad. Vaatasin huvi pärast, mis nad seal tahavad ja selgus, et meie tegevusala pole seal üldse kirjas. Kui kirjutada lihtsalt Muu, siis lööb ette mingi muu riigihalduse korraldus. |
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
17.03.2025 12:33:27
|
|
|
| Jällegi hämamine. Kaugtöö ei vabasta töökeskkonnaga seotud teemadest.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
|
| Kommentaarid: 1155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
723 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 14:13:18
|
|
|
| Ilmselt see nii olekski, kui keskmine suhtumine poleks "Mis 200€ kontoritool, ei leia köögist taburetti või?". Ettevõtluskultuur ei soosi väga kui põhimoto on, mida rohkem enda tasku seda uhkem.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
laurx
HV Guru

liitunud: 25.03.2004
|
17.03.2025 14:46:46
|
|
|
Koertekoolist pole ilmselgelt kasu olnud: ettevõte on juriidiline keha kellele füüsiline isik teeb kokkulepitud tegevusi. Töövaidlused tasandil töötaja tervisekahjustus vs tööandja kui juriidilise isiku loodud tingimused selle töö teostamiseks.
Tegin kahele ettevõttele seda riskianalüüsi. Ühes ettevõttes on töö redeliga. Mis juhtuda saab ja kuidas see dilemma tööõnnetuse korral lahendada, proovi mõelda kui saad. Ilmselgelt saab riik lõpuks mulle sital juhul puudetoetust või lastele toitjakaotust maksta. Kristalli ja kontserdiinimesed võivad ka postipaki jala peale või katkeva poognajõhviga silma saada.
_________________ Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. |
|
| Kommentaarid: 1155 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
723 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
17.03.2025 14:51:27
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Üheinimese firma
Ja mis kuradi riigi asi see peaks olema mida inimene oma firmas teeb.
Kui maksud makstud, peaks riigi sekkumine olema minimaalne  |
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Tere Tanel.
…
Nüüd on nii, et Tööinspektsioon sadas ka meile sisse, et on valimata töökeskkonnaspetsialist. Olen neist asjust mööda vaadanud, sest meil pole töökeskkonda olemaski, ainult virtuaalne kontor. Mina ja projektijuht saame füüsiliselt kokku ainult kontsertidel ehk võõral pinnal, kus meie ju ei kamanda töökeskkonna asjus. Sama jabur, nagu need rohevärgid.
… |
|
Ilmselgelt pole näite puhul tegu üheinimese firmaga.
Kui on reaalselt vaid üheinimese ettevõttega tegu, siis jah ei ole selle määramine vajalik, nii on ka Tööinspektsiooni lehel kirjas.
Ja kui selle kohta rohkem lugeda, näed ka et sa ei pea mingit tasulist teenust sisse ostma, määra lihtsalt ennast selle eest vastutama ja ongi asi tahe.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
17.03.2025 15:00:48
|
|
|
| Tanel, kontori olemasolu ei mängi ju absoluutselt pilli. Töökeskkond on see, kus tööd teed.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004

|
17.03.2025 15:05:07
|
|
|
Lugesin. Endiselt, virtuaalne või mitte, kusagilt pead sa ju tööd tegema. Oled sa siis autos, laval, kliendi köögis, metsas, .... Keskkond on ikka olemas.
Koosolekul osalemine on ka osa tööst. Keskkond on see, kus sa füüsiliselt asud sellel osaledes. See, et sa rannas olles sellest osa võtad ei muuda asja.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kyrvas
HV vaatleja
liitunud: 25.05.2005
|
17.03.2025 15:06:19
|
|
|
Mulle meeldib see maailm, kus Ginter tundub elavat. Tundub siuke väga mõnna roosa mannavahu maailm.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 15:18:58
|
|
|
Puhast reguleerimatust kindlasti mitte, kultuur on liiga kehv selleks, et töövõtjat ära ei kasutataks. Ilmselt Tallinnas on märksa parem seis aga väljaspool käia ja jutte kuulata, siis see on ikka kapitaalselt shit.
| RassK kirjutas: |
Ei tea jah kumb see mõistlikum on majanduse mõttes, kas bürokraatia või trahv / kindlustus. Praegu makstakse mingi töösurma puhul peale pikka vaidlust 50 000, reaalselt peaks selline viga vähemalt 1-2M€ maksma. Kui tagatist pole, siis võtad kindlustaja garantii.
Teisest küljest ilmselt ongi juba surve suurem uutele lähenemistele. Kopp ees ka kui öeldakse, et oih läks veits nihu ja kogu moos selle rikkumisega. |
Otseselt ei pooldaks midagi ilma datat nägemata. Palju regulatsioone = ennetus ja suhteliselt pehme maandumine (mitte tahtliku) vea korral. Suured trahvid = näiline vabadus väga kõrge riskiga. Mõlemal juhul peaks tööandja minu arusaama järgi investeerima tööohutusse enam-vähem sama palju (ega tööohutus sellest ära ei kao). Bürokraatia annab hetkel ette mingi lati (standardi) kuhu maani peab tegelema. Suurema vabaduse korral otsustab kohus, seega ma eeldaks, et hirmu korral on (üle)reguleeritus (tööandja poolt) suurem ja läheb lõpptarbijale rohkem maksma.
Ühesõnaga ma ei arva, et see on nagu poliitika, et pooldad kas paremat või vasakut. Teisest küljest eks see praegune bürokraatia on ka ettevõtluskultuuri tulemus.
Kui küsida, kumba pooldad, siis see tunduks rohkem küsimusena: Kas sa tahad minna pankrotti väikeettevõtjana kui su töötaja peaks jääma pimedaks. Või sa tahad uppuda bürokraatiasse, et seda ennetada.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
17.03.2025 15:27:05
|
|
|
RassK, põhiküsimus pole detailides, vaid selles, miks seda üleliigset ja laialivalguvat bürokraatiat üldse vajame?
Keskaegse ja barokse klassikalise muusika kontserdikorraldajal pole töökoha või selle ohutusega mingit pistmist.
Miks on tekitatud sajad ametnikukohad selleks?
Riigiteenistujad vist endiselt ei saa aru, et nende sissetulek tuleb eelarvest ja see omakorda ettevõtjatelt.
Rõhutan veelkord sõna miks?
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
viimati muutis Tanel 17.03.2025 15:28:13, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
17.03.2025 15:28:12
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
Lugesin. Endiselt, virtuaalne või mitte, kusagilt pead sa ju tööd tegema. Oled sa siis autos, laval, kliendi köögis, metsas, .... Keskkond on ikka olemas.
Koosolekul osalemine on ka osa tööst. Keskkond on see, kus sa füüsiliselt asud sellel osaledes. See, et sa rannas olles sellest osa võtad ei muuda asja. |
Kui siin 2020 COVID algas ja inimesed kodukontorisse suunati siis inspektsioon torkis paari suuremat rahvusvahelist ettevõtet - sunniti need riskianalüüsid kokku panema ja esitama (börsiettevõtet on suhteliselt lihtne sundida mingit bürokraatiat tegema).
Ehk siis reaalsuses - ~300 inimest mõõtsid oma kodus laua kõrgust, toole ja kohati ka ruumi ennast. Andmed korjati kokku ja esitati ära. Osadel töötajatel ei olnud, täiesti arusaadavatel põhjustel, korrektseid töökohti (no ei ole mõeldud sellele, et vaja pisikesest mustamäe korterist kodukontorit teha), suured ninad teisel pool atlandi paanitsesid, et mis trahvid ja mis kõik tulevad nüüd - reaalsuses ma siiralt kahtlen, et keegi neid andmeid lõpuks isegi vaatas/luges kuna mitte mingit tagasisidet ega isegi soovitusi ei järgnenud isegi kui hiljem küsiti.
Ettevõtte panus oli kusagil pool päeva iga inimese poolt + ~nädala jagu andmete tõlkimist ja kokku panekut, ehk, et tuimalt võttes kuhugi tööaasta kanti panust ja milleks? Et linnuke kirja saada.
Kas see on nüüd mõistlik resursikulutus ükskõik kelle vaatenurgast? Ettevõtte kulu oli viiekohaline summa ja olgugi, et käibe osas oli see tol hetkel köömes - mingi summa maksumaksja raha läks, et inspektor kirja koostaks ja torgiks ja asjad ja kõik suuresti selleks, et lihtsalt dokumenti toota olukorras kus reaalne tööandja kontroll töökoha üle on võimatu.
|
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 15:31:44
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| RassK, põhiküsimus pole detailides, vaid selles, miks seda üleliigset ja laialivalguvat bürokraatiat üldse vajame? |
No lihtne vastus sellele on, et kaitsta nõrgemat poolt isekate ja harimatute ettevõtjate eest.
| Tanel kirjutas: |
| Keskaegse klassikalise muusika kontserdikorraldajal pole töökoha võu selle ohutusega mingit pistmist. |
Räägid bürokraatiast, nüüd räägid sisuliselt erandi tegemisest = suurem ja keeruliesm bürokraatia = rohkem tööd.
| Tanel kirjutas: |
| Miks on tekitatud sajad ametnikohad selleks?. |
Seda peaks juba iga ettevõtja teadma, et hooldus / haldus on väga tööjõumahukas sektor. Eriti kui see hõlmab nö otsest "klienditeenindust".
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
17.03.2025 15:45:41
|
|
|
Lugesn ka selle Carri Ginteri arvamusloo läbi.
Minu arvates on mõned asjad ja ettepanekud seal päris normaalselt välja toodud... KUID... tonaalsus (koos mitme populistliku loosungiga) paistab olema tüüpiline Isamaa (mille aktiivne liige autor ka on) viimase paari aasta üllitiste stiilinäide.
Seega... asja mõte on justkui hea ja üllas, kuid kahjuks kirjutise stiil rikub tõsiseltvõetavuse ära
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 16:06:25
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
RassK, seal pole mingit haldust ega mingit konkreetset töökohta ju. Harjutatakse omal käel ja kontserte antakse mõisates.
Kuna nad sõltuvad palju riigi rahadest (seda enam pole), siis klassikalise muusika pakkujatel pole muid tulusid peale omarahastus + ettevõtjate toetus.
Ka meie HinnaVaatlus oleme kultuuri toetanud.
Eelmine ja üle-eelmine aasta jäid küll vahele, kuna peab käibemaksu maksma
|
Sa küsisid, et miks niipalju on ametnikke. See halduse tööjõukulu oli selle kohta, mitte muusika korraldamise.
Selge on see, et kui teha laialivalguvat bürokraatiat on tööd vähem aga pihta saavad rohkemad, kes võibolla ei peaks.
Kui teha tööd täpsemalt on keerulisem bürokraatia ja halduskulu / ametnike kulu suurem.
Algoritmide keeles rääkides, et kui sa toodad erandeid, siis keerukus ei kasva lineaarselt vaid päris elus vähemalt paraboolselt või isegi eksponentsiaalselt. See tähendab seda, et keerukuse kasvades enam ei värba ühekaupa või paarikaupa, vaid aina rohkem ja rohkem.
ChatGPT'd piinates saab väga hea kokkuvõtte:
| tsitaat: |
complexity tends to grow at least parabolically, if not exponentially.
Linear Growth: This happens in cases where complexity increases in a controlled manner, such as following a well-defined set of rules or processes. For example, assembling IKEA furniture—each additional step adds a predictable amount of complexity.
Parabolic Growth: This is more common when interactions between components increase complexity faster than the number of components itself. A good example is project management—adding a few more people to a team doesn’t just add work, it increases communication overhead, dependencies, and coordination challenges.
Exponential Growth: In some cases, complexity explodes due to feedback loops, such as in bureaucracy, software development with poorly managed technical debt, or the spread of misinformation online. |
| Tanel kirjutas: |
laurx, sa ei saa ikka üldse pihta enam millelegi
Küsimus on heategevuse toetamisest, millelt riik tahab veel km koorida.
Sinusuguste tõttu kultuur ja Eesti Vabariik hävibki  |
Ma ilmselt teaks vähemalt mitut inimest, kes sellise km augu peale kohe rõõmust lakke hüppaks. See kõik on ikka inimeste endi korraldatud. Kui sa nüüd ütled, et on vaja suuremat (finants)järelvalvet, siis palju õnne. Ametnike arv jälle kasvab.
viimati muutis RassK 17.03.2025 16:09:49, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 16:18:37
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Nojaa, keerame kõik klassikalise muusika kontserdid, väikeettevõtluse kinni, jäävad suurkorporatsioonid ja ongi õnn majas?
Mõelge ometi, mida te soovite.. |
Ma ei ütle, et bürokraatiaga peaks kedagi ära kägistama. AGA ilmselt oleks ma väga vihane kui harimatu väikeettevõtja tõttu mõni mu lähedane ala pimedaks jääks ja selle peale öeldaks, et sorry tal polnud ju finantsi ja oskust, et tööohutust, kliendi ohutust vms korraldada.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 16:29:34
|
|
|
Eks vaeslapse rollis (valdavalt pealemaksmistest / annetustest) elavad ettevõtmised on alati kannatanud. Kannatavad ilmselt aina rohkem, mida rohkem inimelu ja tervist hinnatakse.
Prioriteetide järjekord peaks ikka selge olema: Inimese elu & tervis - kultuurkahju - finantskahju.
90ndate või nullindate bardakki vaevalt keegi tagasi igatseks, pole regulatsioone pole ka inimelu väärtust.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
17.03.2025 16:39:00
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| RassK, seal pole mingit haldust ega mingit konkreetset töökohta ju. Harjutatakse omal käel ja kontserte antakse mõisates. |
Tanel, sa ajad ehk mõned asjad segamini?
1. Ettevõte, millest jutt, on CM.(edited) - 2024 IV kvartali seisuga 3 töötajat (võib olla nüüd tõesti ainult 2). Igatahes, kui on peale omaniku/juhataja veel vähemalt üks töötaja, siis tekib alluvussuhe.
2. Konserte annab CC. (edited) mille konserttegevuse korraldamiseks eelnimetatud ettevõte loodi.
Riskihindamine tähendakski ilmselt antud organisatsiooni puhul "deklareerimist", à la, et puudub kontoritöökoht ja tööd tehakse märkmiku ja telefoniga, mitte arvutiga vms.
Kui aga on pidev arvutiga töö, hakkavad tõsised nõuded kehtima, seda nii töövõtja kui ka tööandja kaitsmiseks.
Kui aga ettevõtja riigile sellest kõigest taasesitatavas (ettenähtud) vormis teada ei anna, siis ongi näiteks tööinspektsioonil huvi.
PS! Bürokraatia ülekohtu vastu võitlemiseks tuleb ka endale täpselt selgeks teha, millega siiski täpselt tegu... niisama lahmides saab ainult kaitsereakstsiooni.
Nõuete sisisse süübides selgub sageli, et nende täitmine on isegi täiesti õigustatud ning tihtipeale ongi vaja ühte-kahte lauset kuskil (kirjalik kinnitus, et asjad on korras).
Ametnik ei ole ju ka selgeltnägija ja absoluutselt iga valdkonna ekspert, et peaks ainuüksi ettevõtte nimetuse/tegevusala järgi aimama, millistes punktides võib erisusi olla.
PPS! Ja olen nõus sellega, et üheinimesefirmade (kus see ainus töötaja on ka omanik/juhataja) puhul tuleb mingite asjade nõudmine ära jätte, sest see on jaburdus... ja ka mõnes muus kohas, mis kellegi ohutust/privaatsust ei puudutata, saaks ehk kergema regulatsiooniga hakkama.
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
17.03.2025 16:50:09
|
|
|
Kohtute, tervisekassa, töövaidluskomisjoni ja muude selliste värkide töökoormust vähendavad.
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Raiku
HV Guru

liitunud: 13.11.2001
|
17.03.2025 16:57:37
|
|
|
Inimeste "kavalus" omakasu tagaajamises viib paljude regulatsioonideni.
Liigse regulatsioonini viib sageli otsustajate reaalsest elust irdumine, vähene teadlikkus.
_________________ Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
 |
RassK
HV Guru

liitunud: 17.01.2007
|
17.03.2025 17:00:44
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| ... kui pole enam kontserte ega inimesi, kesi kes viitsivad läbi raskuste veel klassikalist muusikat elus hoida? |
Kui on nõudlust on ka pakkujaid. Pakkumist saab ka riik kunstlikult suurendada kui nähakse väärtust. Väljasurma pole veel keegi (tõsiselt võetav andmestik) ennustanud.
Eks taustal vahetub pakkujaid ja on pankrotistunuid nagu ikka.
|
|
| Kommentaarid: 117 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
102 |
|
| tagasi üles |
|
 |
DigeBeni
HV Guru

liitunud: 06.11.2001
|
17.03.2025 17:05:51
|
|
|
Pigem just vastupidi suurendab ülereguleerimine kõiksugu instantside töökoormust, sest iga komakohaga on võimalik igal tasandil norida.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 198 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
5 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|