Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia Blackwell (GB202/GB203/GB205/GB206/GB207) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 35, 36, 37  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.01.2025 19:21:14 vasta tsitaadiga

Zonerman, amd läks mcm peale selle pärast, et neil oleks väiksem kivi n5 peal tootmiseks - loe: yieldid, hind. seda enam, et io ja cache väiksemast tootmisprotsessist suurt võitu ei saanud.

sellel lähenemisel on muidu reaalne kasuteguri variant kuskil ultra-highendis olemas - kui mingilt reticle limitis olevalt kivilt samamoodi mälukontrollerid (ja saatev cache) ära korjata ja eraldi kivi(de) peale lükata ning kogu suur tükk gpu arvutavat kraami täis lükata, siis sealt saaks suurema jõudluse kätte küll sest rohkem shadereid.
siinkohal - voolutarbega see lähenemine ikkagi midagi head ei tooks, jätkuvalt suureneb sisuliselt proportsionaalselt arvutusüksuste hulga ja lähtuvalt sellest jõudlusega.
voolutarbe osas aitab ainult üks asi - säästlikum tootmisprotsess.

edit:
kui spekuleerida, siis edasi võib mcm tagasi tulla, vast isegi selle amd-l olnud lahendusega. mingil põhjusel on täna mõlemal tootjal gpu-d siiani 4nm, mitte 3nm juures tootmises. isegi suur blackwell (kus hind on palju-palju väiksem probleem) on 4np. viitab otsapidi sellele, et tsmc 3nm klassi asjad mingil põhjusel gpu-de tootmiseks ei sobi. kas selle taga on yield/hind või tehnilised põhjused on hea küsimus. applele toodetakse 3nm peal ka gpu mõistes üsna okei suurusega kive. 3nm on siiani ennekõike mobile/tihedusele orienteeritud variantides. 2024 lõpus eeldatavasti masstootmisse jõudnud n3p osas on veidi vastukäivad jutud, millega täpselt tegu aga tippjõudlusele orienteeritud variant on n3x, mille masstootmine on plaanis 2025 lõpus. kui yieldid probleem on, võib surve mcm poole piisavaks osutuda ja näeme midagi põnevat. aga see sõltub tsmc tootmisest. kui enam-vähemgi normaalselt suurte kivide tootmiseks üles skaleerub, tulevad pigem monoliidid nagu ikka.

3nm ühel või teisel moel on ka järgmine hetk, kus võime oodata tõsist perf/w tõusu.
(kõrvalmärkusena, ka zenide 3d cache juures on jutuks olnud, et tsmc on mälu/cache tiheduse saanud jälle allapoole skaleeruma)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.01.2025 20:20:40 vasta tsitaadiga

Off topic liiga AMD osas siin. Nagunii on nad hetkel high-end turult väljas. Mis iganes nad teevad.

Kui nvidia valikutest rääkida, siis 5090 ost on minu jaoks ka out, põhjus liiga kuum ahi. Algselt mõte oli ehk üks kord üle pika aja võimsam kaart osta pikaks ajaks. Nüüd on see kindlalt ei, savi mis hinnaga oleks olnud isegi 2k euro eest ei ostaks 5090. 5080 on ka out liiga lahja edasiminek selle võimsustarbe juures. Sisuliselt valikud polegi mul kuniks super seeria tuleb jälle.

450W oleks olnud lagi võttes arvesse, et seda saab ka undervoltida ja vähemaks tarbimist. 4090 miinus on kallis hind endiselt va poolmuidu kasutatuna äkki aga see soov ka väheneb mida aeg edasi blackwelli launchist. Ma loodan, et teistel on rohkem valikuid, kus upgrade on mitu geni kesklassi kaardilt, siis ehk 5070/80 tundub variant neile.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.01.2025 21:28:02 vasta tsitaadiga

Chiphell leak. 5090Ti specid.

Coreteks jagas:
Spoiler Spoiler Spoiler

About 13-15% faster than 5090. About 40-45% faster than 4090. NV has no need to ever release this.

- 1T 2.5 vs 2.4Ghz not much of a difference.
- 2TB/s vs 1.8TB/s only useful outside gaming
- 800W - lol..

(based on the chiphell GB202-200 leak)

https://x.com/coreteks/status/1881674560929779950/photo/1
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 21.01.2025 21:40:29 vasta tsitaadiga

https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-50-series-gpus-facing-shortages-ahead-of-launch-rtx-5090-5080-price-surge/ icon_biggrin.gif

tsitaat:
This seems one of the worst-case scenarios for a launch and is probably going to exist for a couple of weeks or even months before one can see these GPUs at their official MSRPs.

_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 09:54:04 vasta tsitaadiga

Famous Overclocker Kingpin Reveals He Won't Be Working On NVIDIA's RTX 50 GPUs, Might Potentially Switch To AMD Or Intel In The Future
https://wccftech.com/famous-overclocker-kingpin-reveals-he-wont-be-working-on-nvidia-rtx-50-gpus/

NVIDIA GeForce RTX 50 Series GPUs Already Facing Shortages, Prices For RTX 5090 & RTX 5080 Have Doubled In Some Regions
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-50-series-gpus-facing-shortages-ahead-of-launch-rtx-5090-5080-price-surge/

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 10:06:18 vasta tsitaadiga

"gpus are in short supply". oleviku vormis jutt. 5090 launch on nädala pärast, 5080 veel paar nädalat hiljem ja 5070 sealt veel paar nädalat hiljem.
ma saan aru, et konkurendi märtsis välja lastavad kaardid on juba laos ootamas nii et kontrast on võib-olla tõesti kole icon_biggrin.gif

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 12:01:03 vasta tsitaadiga

londiste, See poleks üldse üllatav. Mõtlesin ise miks see nii võib olla (kui see tõele vastab).
Jah kasutatav kivi on suur aga see ei seleta 5080 saadavuse probleeme, kuna selle kivi on hulga väiksem - 378mm² mis on isegi väiksem kui N48 kivi mida 9070XT kasutab.
Lisaks toodetud võrdlemisi mature node peal (cutting edge oleks hetkel mingi 3nm variant).

Ainus mis ma oskan pakkuda on GDDR7 saadavus. Eks seda näeb ülevaadetest aga kõik esimesed kaardid peaks kasutama Samsungi mälusi.
SK Hynix olevat samuti eelmise aasta viimases kvartalis alustanud enda G7 masstootmist aga ei tea kas see saadavust veel mõjutab nüüd kohe esimese kvartali alguses.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 14:06:04 vasta tsitaadiga

Revieweri poolt lekitatud:
Spoiler Spoiler Spoiler

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5090-3dmark-performance-leaks-out
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Snaxez
Kreisi kasutaja
Snaxez

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 14:45:40 vasta tsitaadiga

Arx07 kirjutas:
Revieweri poolt lekitatud:
Spoiler Spoiler Spoiler

https://videocardz.com/newz/nvidia-geforce-rtx-5090-3dmark-performance-leaks-out
~20% perf improvement over 4090 in games
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 16:30:43 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/retailers-aibs-and-system-integrators-warn-of-geforce-rtx-50-series-shortages-and-delays

Tundub et ka nvidial hakkab see (paper) launch üle kivide ja kändude minema, eks jaanauri lõpus / veebruari alguses näha mis reaalne situatsioon.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 22.01.2025 16:54:16 vasta tsitaadiga

londiste, 1 tegur siiski on, sama arvutusüksuste juures kui rohkem pindala on muu kola minemakolimise tõttu käes, saab rohkem gate isoleerida= väiksem voolukadu. Lõpuks jääb väiksem voolukadu, parem yield, väiksem kivi aga rohkem perfi.
Kas see ära tasandaks pikemate "liiklusliinidele" kuluva voolukao on omaette küsimus.
Selline 2 kopikat...
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2025 19:25:54 vasta tsitaadiga

NVIDIA Claims 16-Pin Power Connector Issues are Over, No More Melting
https://www.techpowerup.com/331432/nvidia-claims-16-pin-power-connector-issues-are-over-no-more-melting

tsitaat:
"It is expected that such issues will not occur with the RTX 50 series," a company representative explained during the Q&A session. "After about two years, we believe these problems have been resolved." While the company maintains that user error was the leading cause of failures, the extended timeframe required for developing and shipping revised connectors raised questions about the initial design's reliability.


Hurraaa. Oleme päästetud. 16pin in nüüd täielikult veakindel ja hästi disainitud. Kindlasti ei esine sellega enam kunagi mingeid probleeme. Kui esineb, siis on see jätkuvalt kasutaja viga. You're holding it wrong. /s
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sirius4k
HV veteran
sirius4k

liitunud: 25.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 00:05:35 vasta tsitaadiga

Esimene 5080 juba HVs listitud icon_razz1.gif
Kommentaarid: 56 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 55
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 08:16:50 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-blackwell-gpu-with-96gb-gddr7-memory-and-512-bit-bus-spotted

Nvidia hakkab pakkuma varsti lahendust ka nendele kelle jaoks 16GB vram gamingus alati pinnuks silmas.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 11:21:17 vasta tsitaadiga

Probleem pole kunagi olnud selles, et kas kaart on 16GB või misiganes. Probleem on olnud selles, et küsitakse absurdset hinda selle mälukoguse eest. Kaart mis hakkab maksma 1200+ peaks muidugi omama rohkem mälu kui 16GB.
Kuus aastat tagasi suutis AMD väljastada 16GB kaardi mis kasutas kallist HBM2 mälu ja maksis ainult 700. Küsida kuus aastat hiljem sama koguse ja eeldatavasti odavama mäluga kaardi eest pea kahekordset hinda on absurdne.
Ilmselt jäetakse ruumi Ti või Super refreshi jaoks 3GB kividega.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 11:35:45 vasta tsitaadiga

Tomorrow, radeon vii on üsna kehv argument. see oli päris ebaõnnestunud kaart. jah, 16gb mälu aga see oli sisuliselt ka kõik.
(tol ajal levisid ka üsna tõsiseltvõetavad jutud, et neid kaarte müüdi reaalselt kahjumiga)

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 11:55:46 vasta tsitaadiga

Õnnestunud või ebaõnnestunud ei mängi siinkohal rolli. 16GB HBM2 kuus aastat tagasi 700 eest. See on fakt.
Lähim mida Nvidia mälukoguselt ja hinnalt seekord pakub on 16GB G7 750 eest (5070Ti). See on igal juhul mõistlikum kui sama kogus ja mälu palju kallimal kaardil.
Eks näis mis 5060Ti'ga tehakse. Kas tuleb 16GB 500 eest nagu 4060Ti oli.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:11:21 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Tomorrow, radeon vii on üsna kehv argument. see oli päris ebaõnnestunud kaart. jah, 16gb mälu aga see oli sisuliselt ka kõik.
(tol ajal levisid ka üsna tõsiseltvõetavad jutud, et neid kaarte müüdi reaalselt kahjumiga)


Mis see siin rolli mängib, kas õnnestunud kaart või mitte? icon_biggrin.gif
Kaardi tegemine sellisel kujul oli kallis siis, kuid ikkagi hind oli 700. Ning vaevalt AMD neid ilma katteta müüs.

Selle loogika järgi võiks praegu 6. aastat hiljem panna Nvidia kaardile ka 16GB HBM2 mälu ja kaart ei tohiks olla kallim kui toonane Radeon VII.
Olen nõus, et kaardid mis maksavad 1000+ peaks olema min 20GB ramiga tänapäeval.
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:12:00 vasta tsitaadiga

Viilutaja, üsna tõsiseltvõetavad kõlakad rääkisid tollal, et neid müüdi mitte ainult ilma katteta vaid kahjumiga.
edit:
Viilutaja kirjutas:
Jah, ning kana pissib.
Ei usu, et sellises augus olev ettevõte müüb ilma katteta tootetid.
tuleta natukene meelde seda olukorda, kus 7 välja lasti. vegal ei olnud väga hästi läinud. nvidia tuli turinguga ja amd-l ei olnud ka sinna kõrgemas otsas midagi vastu panna. järgmine kaart neil pipelines oli 5700xt, mille tulekut saadi veidi kiiremaks aga ikkagi jäi see 2019 suvesse. oli vaja midagi nüüd ja kohe. toodigi vastne dieshrinked 7nm vega radeon 7 näol sinna "consumer" sektorisse. see kui pikalt kaart turul oli ja kui kiirelt tugi lõppes, ütleb ka üht-teist.
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!


viimati muutis londiste 23.01.2025 12:28:19, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:13:15 vasta tsitaadiga

Jah, ning kana pissib.
Ei usu, et sellises augus olev ettevõte müüb ilma katteta tootetid.

_________________
Parim kodukino projektor müügis: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11768241#11768241
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:23:53 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
Probleem pole kunagi olnud selles, et kas kaart on 16GB või misiganes. Probleem on olnud selles, et küsitakse absurdset hinda selle mälukoguse eest. Kaart mis hakkab maksma 1200+ peaks muidugi omama rohkem mälu kui 16GB.
Kuus aastat tagasi suutis AMD väljastada 16GB kaardi mis kasutas kallist HBM2 mälu ja maksis ainult 700. Küsida kuus aastat hiljem sama koguse ja eeldatavasti odavama mäluga kaardi eest pea kahekordset hinda on absurdne.
Ilmselt jäetakse ruumi Ti või Super refreshi jaoks 3GB kividega.


Nii on. Ma jään Super reliisi ootama. Kindlasti tuleb. 5080 -5090 vahel on üüratu auk lisaks ka mälu suurusele. 1500+ maksta 16GB eest endiselt, no tõesti ei kutsu. Osades mängudes näiteks on ka memory leak endiselt mingil määral. Kui 5070 seerial 16GB on veel ok, siis high-end juhul ei.

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 68 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:34:41 vasta tsitaadiga

Kui amd suudab pakkuda 24GB 900€ kaardil siis ma ei näe ühtegi põhjust, miks Nvidia seda ei suuda.
Seda enam, et nad müüvad miljonites rohkem kaarte, nende jaoks selle mälu hind on kindlasti ka suurusjärk või mitu odavam, millega nad tootjalt need kätte saavad. Gddr7 on kindlasti kallim, kuid mitte nüüd niipalju arvestades nende kaartide hindasid.
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:38:41 vasta tsitaadiga

Viilutaja kirjutas:
Kui amd suudab pakkuda 24GB 900€ kaardil siis ma ei näe ühtegi põhjust, miks Nvidia seda ei suuda.
Seda enam, et nad müüvad miljonites rohkem kaarte, nende jaoks selle mälu hind on kindlasti ka suurusjärk või mitu odavam, millega nad tootjalt need kätte saavad.
kuna faktitäpsus paistab sulle meeldivat, siis amd müüb 900 eest 20gb kaarti. 24gb müüakse 1000 raha eest.
teemakohase blackwalli seeria koha pealt oleks huvitav teada, kas ja milline on 3gb gddr7 saadavus täna. arvatavasti on seal vastus ka su küsimusele.

laiemas pildis - prioritiseeritakse kivi suuruse ja jõudluse optimeerimist puhtale mäluhulgale. tegelikult teeb seda muidugi ka amd aga valikud on erinevad. ja põhjused pigem ei olnud vähemalt algselt selles, et kasutajatele rohkem vrami pakkuda.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 12:43:33 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
Viilutaja kirjutas:
Kui amd suudab pakkuda 24GB 900€ kaardil siis ma ei näe ühtegi põhjust, miks Nvidia seda ei suuda.
Seda enam, et nad müüvad miljonites rohkem kaarte, nende jaoks selle mälu hind on kindlasti ka suurusjärk või mitu odavam, millega nad tootjalt need kätte saavad.
kuna faktitäpsus paistab sulle meeldivat, siis amd müüb 900 eest 20gb kaarti. 24gb müüakse 1000 raha eest.
teemakohase blackwalli seeria koha pealt oleks huvitav teada, kas ja milline on 3gb gddr7 saadavus täna. arvatavasti on seal vastus ka su küsimusele.

laiemas pildis - prioritiseeritakse kivi suuruse ja jõudluse optimeerimist puhtale mäluhulgale. tegelikult teeb seda muidugi ka amd aga valikud on erinevad. ja põhjused pigem ei olnud vähemalt algselt selles, et kasutajatele rohkem vrami pakkuda.


Ma võtsin praegused hinnad. See tähendab, et ka praegu müüb AMD neid kasumlikult. Ning praegu saab 24GB 7900XTX 900'ga kätte!
Ning 650'ga müüdi 20GB kaarti! Seal võimalik, et oli suht minimaalne kate, kuid kindlasti oli midagi. Et AMD saaks ja ka AIB saaks.
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Optimist
HV veteran
Optimist

liitunud: 18.11.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 13:23:14 vasta tsitaadiga

heretic666 kirjutas:
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-blackwell-gpu-with-96gb-gddr7-memory-and-512-bit-bus-spotted
Nvidia hakkab pakkuma varsti lahendust ka nendele kelle jaoks 16GB vram gamingus alati pinnuks silmas.

3 gigased kivid thumbs_up.gif Mul on VRAM pidevalt piduriks LLMide jooksutamisel. Polegi väga tähtis kui võimas compute kivi all on, kui suudab korraga palju VRAMi kiirest accessida, siis see parameeter loeb kõige rohkem.

Viilutaja kirjutas:
Ma võtsin praegused hinnad. See tähendab, et ka praegu müüb AMD neid kasumlikult. Ning praegu saab 24GB 7900XTX 900'ga kätte!
Ning 650'ga müüdi 20GB kaarti! Seal võimalik, et oli suht minimaalne kate, kuid kindlasti oli midagi. Et AMD saaks ja ka AIB saaks.

See oligi kogu chiplet arhitektuuri mõte. Saab toota odavamalt aga kahjuks on kaardid suurema sisemise latency tõttu mõnevõrra aeglasemad + andmete pikema distantsi taha liigutamine suurendab korralikult ka voolukulu. Müüginumbreid vaadates AMD gamble hinnale ei tasunud ära.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 8
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 15:01:15 vasta tsitaadiga

Optimist, jah, kel rakendus vajab sellist kogust VRAM siis kindlasti hea uudis, mem bandwidth on ka ikka väga insane (kiire)

Meie aja järgi peaksid 5090 founders edition reviewid tulema kell 16:00
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raisum
HV vaatleja
Raisum

liitunud: 12.02.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 15:56:30 vasta tsitaadiga

Itaalia Tom's Hardware'i oma on juba väljas.
https://www.tomshw.it/hardware/nvidia-rtx-5090-test-recensione
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 16:15:31 vasta tsitaadiga

Raisum kirjutas:
Itaalia Tom's Hardware'i oma on juba väljas.
https://www.tomshw.it/hardware/nvidia-rtx-5090-test-recensione


Juba maas. Aga peagi saame ülevaated kätte ja targemaks icon_biggrin.gif

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Snaxez
Kreisi kasutaja
Snaxez

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 16:19:52 vasta tsitaadiga

Killhoven kirjutas:
Raisum kirjutas:
Itaalia Tom's Hardware'i oma on juba väljas.
https://www.tomshw.it/hardware/nvidia-rtx-5090-test-recensione


Juba maas. Aga peagi saame ülevaated kätte ja targemaks icon_biggrin.gif
Põhi point oli "on average we are talking about a +28%, which is reflected in a +24% on consumption. The increase on the RTX 4090 is therefore linear, there were no particular improvements in terms of energy efficiency."



Ja DLSS-iga
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:32:48 vasta tsitaadiga

TPU: https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-5090-founders-edition/

Videoid kah:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:38:01 vasta tsitaadiga

TPU-l 9800X3D, et ei jää midagi CPU kaela ka... RTX 5090 coresid üle 30% rohkem, aga perf alla 30% parem. Power consumption ka 40% rohkem kui RTX 4090. Tundub nagu taandareng...
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
denis28
Aeg Maha 2n
denis28

liitunud: 24.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:41:35 vasta tsitaadiga

Kuigi efficency graafikus on 4090-st eespool sest toodab rohkem kaadreid sama wattide eest icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 64
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:42:21 vasta tsitaadiga

Arx07 kirjutas:
TPU-l 9800X3D, et ei jää midagi CPU kaela ka... RTX 5090 coresid üle 30% rohkem, aga perf alla 30% parem. Power consumption ka 40% rohkem kui RTX 4090. Tundub nagu taandareng...


Täpsemalt siis TPU testides keskmiselt mängudes vahed vs 4090: 1080p 11%, 1440p 20%, 3840p 35%
Kellel pole 9800X3D siis vahe kuivab kiirelt.
https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-5090-founders-edition/34.html

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™


viimati muutis Killhoven 23.01.2025 17:44:21, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vael
HV Guru

liitunud: 17.03.2013




sõnum 23.01.2025 17:42:58 vasta tsitaadiga

1min HUB videost ütleb kõik ära?icon_razz.gif
Või peaks huvi pärast lõpuni vaatama..
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pots4t4j4
HV Guru

liitunud: 14.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:47:37 vasta tsitaadiga

Millal 5080 ülevaateid lubatakse, selle 5090 ülevaated väga huvi ei paku
Kommentaarid: 493 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 3 :: 401
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Snaxez
Kreisi kasutaja
Snaxez

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:50:32 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Millal 5080 ülevaateid lubatakse, selle 5090 ülevaated väga huvi ei paku
nädala pärast
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mauro
Kreisi kasutaja
mauro

liitunud: 24.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:51:11 vasta tsitaadiga

4090Ti ostaks ainult kui FE oleks eestis saadav/tellitav. Muud mudelid panevad arvatavasti oma 200 otsa + veel suurem jahutus/kõrgem rpm, et seda extra 20-30% power jahutada.
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degrass
HV kasutaja
degrass

liitunud: 23.12.2004




sõnum 23.01.2025 17:54:08 vasta tsitaadiga

Optimist kirjutas:
heretic666 kirjutas:
https://videocardz.com/newz/nvidia-rtx-blackwell-gpu-with-96gb-gddr7-memory-and-512-bit-bus-spotted
Nvidia hakkab pakkuma varsti lahendust ka nendele kelle jaoks 16GB vram gamingus alati pinnuks silmas.

3 gigased kivid thumbs_up.gif Mul on VRAM pidevalt piduriks LLMide jooksutamisel. Polegi väga tähtis kui võimas compute kivi all on, kui suudab korraga palju VRAMi kiirest accessida, siis see parameeter loeb kõige rohkem.


Nojah, arvestades senist praktikat, saab selle kaardi hind "taskukohane" olema...
icon_neutral.gif

_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
siven
HV veteran
siven

liitunud: 04.12.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 17:59:58 vasta tsitaadiga

stalker 2 FPS vahe 17 ainult vs 4090:D
täiesti läbikukkund see 5090
tahaks reaalselt näha 4090 oc-ga .lisaks iga 4090 kannatab panna +1000 mem see annab 4k peal juurde kohe.
arvan ,et 5090 peal ei saa oc-ga arvestada sest seal selline voolutarbimine taga et sealt pole midagi pigistada enam.
ilmselt korralik veeega 4090 pääseb väga lähedale 5090-le


viimati muutis siven 23.01.2025 18:15:59, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 163 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 149
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killhoven
OC`er
Killhoven

liitunud: 05.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 18:05:03 vasta tsitaadiga

TPU PCI-E scaling: https://www.techpowerup.com/review/nvidia-geforce-rtx-5090-pci-express-scaling/
Pmst vahet ei ole PCIE3.0 kuni PCIE5.0

_________________
Foorumis on ühe lolli kohta kümme tarka, nii et jõud on enam-vähem võrdsed.™
Kommentaarid: 409 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 351
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Viilutaja
HV Guru
Viilutaja

liitunud: 28.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 18:11:06 vasta tsitaadiga

Täiesti meh toode. Oleks siis sama raha eest +30%. Aga ei icon_lol.gif
Millegipärast arvan, et Nvidia enam ei launchi 2k eest kärgmine kord toodet, mis ainult 30% parem.
Sest ma ei usu, et 4090 omanikud tormavad neid välja vahetama. Jah mõned kindlasti, kuid usun et peagi on oodata hinnasula.
Kommentaarid: 226 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 196
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 18:14:41 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Millal 5080 ülevaateid lubatakse, selle 5090 ülevaated väga huvi ei paku


29. Jaanuar, Kolmapäev
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mauro
Kreisi kasutaja
mauro

liitunud: 24.04.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 18:54:40 vasta tsitaadiga

Ilusad hinnad (mingi hispaania retailer)
https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-5090-and-rtx-5080-listed-at-spanish-retailer-buyers-may-face-higher-premium-tax-this-time/
~2.8k zotac
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 19:32:46 vasta tsitaadiga

Isegi nende hindade eest ei saa sest 99% neist läheb AI jaoks(seal makstakse nagunii kõrgemat hinda) ja hea kui 1% mänguritele.
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 23.01.2025 19:36:56 vasta tsitaadiga

Nonii esmased ülevaated olemas. No selles mõttes jäi nagu lahjaks, et ootused olid ju üüratuks kõigil krutitud nagu jeesuse teist tulekut oodates ehk 512bit, GDDR7 jne. ehk salamisi loodeti ikka, et on mingi räme litter kiirem. Ise päris seda ei uskund aga eks lootus ikka oli, et ehk on ikka vähemalt 40%>. Samas teha 2 generatsiooni järjest tipp vs. tippkaart suht 70% hüpet oleks üsna enneolematu.

Lühidalt võiks öelda, et ideena ju vägahea kaart ja seal kus pääseb hästi löögile on ju ka 40%+ kiirem@4K kuna lahjema resopeale pole absoluutselt sellist asja mõtet võtta jne. AGA...oleks MSRP sama mis oli 4090 võiks öelda, et okei tulemus. Oleks imetabane situatsioon, et "saame toota samakiiret asja nüüd odavamalt" ehk MSRP oleks a'la 1300 võiks öelda, et vägavinge tulemus. Antud juhul perf on ju päris ok aga hind on niikirves, et ei tekita seda 4090'ne "nutan ja maksan aga rsk jõudlus on ka jopvõematt" tunnet.

Võiks öelda, et jõudlus ei olegi pettumus aga hind on küll. Muidugi positiivne võiks olla asjajuures see, et vägapaljud kes muidu oleks endale tolle kaardi pigistand jätavad nüüd ostmata ja ehk on see nVidiale õppetund - räiget pappi tahad küsida siis peab ka räige tulemus olema ette näidata.

Tegelt nüüd tekib see küss, et kuikiire on siis 5080. 5080 oleks võinud ju küll olla kiiruselt sama mis 4090 aga lihtsalt soodsamalt ja törts vähema vram'ga. Praegu ei näe küll mingit võimalust, et see nii tuleks.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 19:55:30 vasta tsitaadiga

pole aega ülevaadetega väga korralikult tutvuda enne hilist õhtut aga tundub, et 35% juurde, mis on ju igati arvestatav tulemus? teoreetiline vahe on 27% arvutusjõudlust ja 77% mälu läbilaset.
5080 on 4080s vastu vaadates vahe 8% arvutusjõudlust ja 30% mälu läbilaset. (või 15.6 ja 33% kui võrrelda 4080-ga). 5080 jõudlustasemel see muude asjade poolt piiratus võib vähem avalduda.

_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aap14
Kreisi kasutaja
aap14

liitunud: 20.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 19:59:02 vasta tsitaadiga

Uus DLSS 4.0 väljas uue Transformer mudeliga Cyberpunkis ja proovisin 4080 Superiga siis perfi max graafikaga 3440x1440p koos path tracinguga DLSS qualityga.
Esmamulje, et pilt on teravam ning sujuvam DLSS frame geniga.
Kohati tunne nagu mängiks Half Life 2-te icon_lol.gif

Ilma DLSS-ita ja frame genita FPS 24
Koos DLSS-iga ja frame genita FPS 48
Koos DLSS-iga ja frame geniga FPS 90 icon_eek.gif

Ausalt Nvidia kohta võib igast halbu asju öelda aga asjaolu, et nende DLSS uus transformer mudel laieneb ka teistele RTX kaartidele on märk sellest, et klientidest natukenegi hoolitakse thumbs_up.gif

_________________
Slow is smooth and smooth is fast
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Snaxez
Kreisi kasutaja
Snaxez

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 20:11:24 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
pole aega ülevaadetega väga korralikult tutvuda enne hilist õhtut aga tundub, et 35% juurde, mis on ju igati arvestatav tulemus? teoreetiline vahe on 27% arvutusjõudlust ja 77% mälu läbilaset.
5080 on 4080s vastu vaadates vahe 8% arvutusjõudlust ja 30% mälu läbilaset. (või 15.6 ja 33% kui võrrelda 4080-ga). 5080 jõudlustasemel see muude asjade poolt piiratus võib vähem avalduda.
Oleks see siis sama power juures, aga 400$ msrp-le otsa (EU-s vähemalt alguses 1000€+ otsa) ja 30% power draw lisaks.
Kommentaarid: 61 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 20:14:01 vasta tsitaadiga

pots4t4j4 kirjutas:
Millal 5080 ülevaateid lubatakse, selle 5090 ülevaated väga huvi ei paku

Siis sa oled ilmselt erand. Pakun, et 5080 ülevaated jätavad veel rohkem inimesi külmaks. Ka perf uplift vs 4080 ja 4080S on palju väiksem kui 5090 vs 4090.
londiste kirjutas:
pole aega ülevaadetega väga korralikult tutvuda enne hilist õhtut aga tundub, et 35% juurde, mis on ju igati arvestatav tulemus?

See on ainult õrnalt parem, kui 2080Ti vs 1080Ti (+31%). Seal jäi VRAM kogus ja TDP samaks. Paraku hind kerkis 500 võrra. Vähemalt 5090 puhul antakse 400 kõrgema eest 8GB kiiremat mälu juurde.

Üldkokkuvõttes paraku on suht underwhelming high end kaardi kohta. Ootasin ka ise siit rohkemat tänu 512bit ja G7 kasutamisele.
See, et raster nii vähe kasvas ei olnud nii üllatav, kui see, et RT nii vähe kasvas. Ma eeldasin, et Nvidia panustab rohkem sellele rasteri arvelt, aga nüüd tundub, et kumbki eriti ei kasvanud.
+24% relative 4K TPU andmetel vs 4090. See on väga nõrk. Ei tea kas neil on nüüd kas RT osas sein ette tulnud nagu AdoredTV aastaid tagasi ennustas, et juhtub?

Paistab, et ka idle power on suurem kui 4090. HUB ülevaates oli see 2x kõrgem. TPU ülevaates nii suur vahe ei olnud aga ikkagi anomaalia.
Iseasi kas sellise klassi kaardi ostja hoolib idle powerist. Ilmselt sarnane driver bug nagu AMD'l oli 7900 seeriaga ja mis lõpuks parandati.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2025 20:18:29 vasta tsitaadiga

Reviewide sõnutsi DLSS 4 frame gen additional input laggi ei lisa vs native frame. Sujuvam vaadata aga input lag endiselt mõistagi sama vs frame gen off.
Üksikud mängud nagu hiinlaste wukong jms on jõudlusekasv väga suur, vanemate mängude puhul not so much.

DLSS 4 upscale @ quality pidi küll jah väga kena olema transform mudeliga.

Aga overall ei asendanud see midagi, tekkis uus higher tier 4090 Ti alias 5090. Need kes unistasid et 4090 nüüd järelturul õlletaara eest osta saab peavad pettuma.

Põnev (või siis mitte) kui suur erinevus tuleb siis 4080 Super vs 5080 sest cuda core count olemuselt üsna sama, pakuks et rasteris erilist erinevust polegi.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  nVidia Blackwell (GB202/GB203/GB205/GB206/GB207) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 35, 36, 37  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.