Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
21.01.2025 13:31:28
|
|
|
Zonerman kirjutas: |
londiste kirjutas: |
kui me räägime voolutarbest või efektiivsusest, siis selle lahendus ei ole mcm. monoliit on parem ja enamasti palju. kehtib isegi kaasaegsete packaging lahenduste juures. mcm-il on üks point - yieldid. |
See on liiga üldistav. Siin tuleb arvesse võtta ka edasiminekut võimekuses ehk arvutusvõimsuses ja kompromiss tulebki leida. Kui sina arvad, et umbes 30% perf kasv ja sinna lähedale ka samas suurusjärgus võimsustarve suurenemine on lahendus, siis olgu nii. Kui yield on ainus point, siis see on ka vastuolus AMD otsusega see peatada ja uus lahendus leida. Ehk siis vastupidi tõestab, et yield ainuüksi ei aita. |
mida sa öelda tahad? mida sa selle mcm all mõtled või ette kujutad?
edit:
mcm tähendab, et samad loogikalülitused, mis oleks ühe monoliitse die peal, jagunevad mitme die peale. lisanduvad ühendused erinevate diede vahel ja olenevalt konkreetsest juhust sellega seonduv haldus. lisaks on die pealt välja minek - isegi kui see on interposeri või muidu ränitüki vahendusel - kulukas ennekõike voolutarbe osas aga tihti ka muudes aspektides. lisaks eeldab eri diede kokku paigutamine mingit packaging lahendust, mis olenevalt võimekusest (näiteks interposer või siis kaasaegsemad väikse kibii vahendusel kokkukleepimised) võib osutuda päris kalliks. miks seda siis üldse teha? sest piisavalt suurt kivi monoliitsena toota ei õnnestu või on see liiga kallis.
gpu-de mure on selles, et arvutusvõimsust pole gpu-l tänaseni eri diedele jagada õnnestunud. ehk siis see keskne die - rdna3 näitel gcd - peab ikkagi olema väga suur. rdna3 mcd eraldi jagamine eriti koos cachega oli päris hea mõte aga suuresti selle mcm lahenduse tõttu kaotati adale efektiivsuses. odavam tootmine vähemalt lõpptarbijani ka ei jõudnud. amd tagasi minek monoliitsetele kividele on ka märk sellest, et tänase arusaama ja võimaluste järgi ei olnud sel mõtet.
rdna3 oli küll vist esimene sellisel kujul mcm (consumer) gpu aga see idee ja uurimine on käinud väga väga pikalt. need mõtted on liikunud päris avalikult eriti amd pool kuskilt väikeste kivide strateegia juurest terascale algusest - 2008? on rida uurimistöid, millest osa on ka uudisnupukestena meieni jõudnud, teemal kuidas gpu-d tükkideks jagada. mis üksused millest võib eraldada. või kuidas mitut erinevat gpu-d omavahel kokku siduda (selle juures tekivad probleemid tööjaotusega) ja üht-teist erinevat veel. täna ei ole head lahendust leitud. veekord - consumer, ehk timelimited graafika renderdamise kaartide juures. kus ei ole vaja loetud millisekunditega kaader kokku panna - nagu datacenteri compute monstrumid - seal on olukorrale ja otstarbele sihitud erinevaid lahendusi olemas ja kasutusel.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 21.01.2025 15:09:10, muudetud 4 korda |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
21.01.2025 13:42:07
|
|
|
londiste kirjutas: |
Zonerman kirjutas: |
londiste kirjutas: |
kui me räägime voolutarbest või efektiivsusest, siis selle lahendus ei ole mcm. monoliit on parem ja enamasti palju. kehtib isegi kaasaegsete packaging lahenduste juures. mcm-il on üks point - yieldid. |
See on liiga üldistav. Siin tuleb arvesse võtta ka edasiminekut võimekuses ehk arvutusvõimsuses ja kompromiss tulebki leida. Kui sina arvad, et umbes 30% perf kasv ja sinna lähedale ka samas suurusjärgus võimsustarve suurenemine on lahendus, siis olgu nii. Kui yield on ainus point, siis see on ka vastuolus AMD otsusega see peatada ja uus lahendus leida. Ehk siis vastupidi tõestab, et yield ainuüksi ei aita. |
mida sa öelda tahad? mida sa selle mcm all mõtled või ette kujutad? |
Kujutan ette?? Ma vastasin sinu väitele, et ainult yieldi pärast AMD läks MCM peale. AMD otsus seda just välistabki. Kui yield oleks olnud hea aga efektiivsus mitte koos pref skaleerumisega, siis ei piisanud sellisest lahendusest.
edit: jube palju oletusi ja spekulatsioone, miks AMD nii või naa tegi. Teada saame millalgi tuelvikus, kui nad teise lahendusega tulevad. Fakt on see, et yield ei ole piisav MCM peale minekuks. Jah MCM tarbib rohkem energiat praeguse AMD lahendusega aga nad lootsid siiski paremat perfi mida ei tulnud, et õigustaks see. Monoliit mida Nvidia praktiseerib on ka juba probleem ja sellega kaugele ei purjeta. Just uus uudis 800W väidetav 5090Ti vms nimega. 575W juba on ilge ahi tegelt, et sellsit perfi välja saada vs 4090. Isegi arvesse võttes, et on GDDR7 mälud peal juba.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA
viimati muutis Zonerman 21.01.2025 17:41:51, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
heretic666
HV Guru

liitunud: 13.02.2006

|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
21.01.2025 19:21:14
|
|
|
Zonerman, amd läks mcm peale selle pärast, et neil oleks väiksem kivi n5 peal tootmiseks - loe: yieldid, hind. seda enam, et io ja cache väiksemast tootmisprotsessist suurt võitu ei saanud.
sellel lähenemisel on muidu reaalne kasuteguri variant kuskil ultra-highendis olemas - kui mingilt reticle limitis olevalt kivilt samamoodi mälukontrollerid (ja saatev cache) ära korjata ja eraldi kivi(de) peale lükata ning kogu suur tükk gpu arvutavat kraami täis lükata, siis sealt saaks suurema jõudluse kätte küll sest rohkem shadereid.
siinkohal - voolutarbega see lähenemine ikkagi midagi head ei tooks, jätkuvalt suureneb sisuliselt proportsionaalselt arvutusüksuste hulga ja lähtuvalt sellest jõudlusega.
voolutarbe osas aitab ainult üks asi - säästlikum tootmisprotsess.
edit:
kui spekuleerida, siis edasi võib mcm tagasi tulla, vast isegi selle amd-l olnud lahendusega. mingil põhjusel on täna mõlemal tootjal gpu-d siiani 4nm, mitte 3nm juures tootmises. isegi suur blackwell (kus hind on palju-palju väiksem probleem) on 4np. viitab otsapidi sellele, et tsmc 3nm klassi asjad mingil põhjusel gpu-de tootmiseks ei sobi. kas selle taga on yield/hind või tehnilised põhjused on hea küsimus. applele toodetakse 3nm peal ka gpu mõistes üsna okei suurusega kive. 3nm on siiani ennekõike mobile/tihedusele orienteeritud variantides. 2024 lõpus eeldatavasti masstootmisse jõudnud n3p osas on veidi vastukäivad jutud, millega täpselt tegu aga tippjõudlusele orienteeritud variant on n3x, mille masstootmine on plaanis 2025 lõpus. kui yieldid probleem on, võib surve mcm poole piisavaks osutuda ja näeme midagi põnevat. aga see sõltub tsmc tootmisest. kui enam-vähemgi normaalselt suurte kivide tootmiseks üles skaleerub, tulevad pigem monoliidid nagu ikka.
3nm ühel või teisel moel on ka järgmine hetk, kus võime oodata tõsist perf/w tõusu.
(kõrvalmärkusena, ka zenide 3d cache juures on jutuks olnud, et tsmc on mälu/cache tiheduse saanud jälle allapoole skaleeruma)
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
21.01.2025 20:20:40
|
|
|
Off topic liiga AMD osas siin. Nagunii on nad hetkel high-end turult väljas. Mis iganes nad teevad.
Kui nvidia valikutest rääkida, siis 5090 ost on minu jaoks ka out, põhjus liiga kuum ahi. Algselt mõte oli ehk üks kord üle pika aja võimsam kaart osta pikaks ajaks. Nüüd on see kindlalt ei, savi mis hinnaga oleks olnud isegi 2k euro eest ei ostaks 5090. 5080 on ka out liiga lahja edasiminek selle võimsustarbe juures. Sisuliselt valikud polegi mul kuniks super seeria tuleb jälle.
450W oleks olnud lagi võttes arvesse, et seda saab ka undervoltida ja vähemaks tarbimist. 4090 miinus on kallis hind endiselt va poolmuidu kasutatuna äkki aga see soov ka väheneb mida aeg edasi blackwelli launchist. Ma loodan, et teistel on rohkem valikuid, kus upgrade on mitu geni kesklassi kaardilt, siis ehk 5070/80 tundub variant neile.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
21.01.2025 21:28:02
|
|
|
Chiphell leak. 5090Ti specid.
Coreteks jagas:
Spoiler 
About 13-15% faster than 5090. About 40-45% faster than 4090. NV has no need to ever release this.
- 1T 2.5 vs 2.4Ghz not much of a difference.
- 2TB/s vs 1.8TB/s only useful outside gaming
- 800W - lol..
(based on the chiphell GB202-200 leak)
https://x.com/coreteks/status/1881674560929779950/photo/1
|
|
Kommentaarid: 224 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
Renq
HV veteran

liitunud: 21.12.2003
|
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
22.01.2025 10:06:18
|
|
|
"gpus are in short supply". oleviku vormis jutt. 5090 launch on nädala pärast, 5080 veel paar nädalat hiljem ja 5070 sealt veel paar nädalat hiljem.
ma saan aru, et konkurendi märtsis välja lastavad kaardid on juba laos ootamas nii et kontrast on võib-olla tõesti kole
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
22.01.2025 12:01:03
|
|
|
londiste, See poleks üldse üllatav. Mõtlesin ise miks see nii võib olla (kui see tõele vastab).
Jah kasutatav kivi on suur aga see ei seleta 5080 saadavuse probleeme, kuna selle kivi on hulga väiksem - 378mm² mis on isegi väiksem kui N48 kivi mida 9070XT kasutab.
Lisaks toodetud võrdlemisi mature node peal (cutting edge oleks hetkel mingi 3nm variant).
Ainus mis ma oskan pakkuda on GDDR7 saadavus. Eks seda näeb ülevaadetest aga kõik esimesed kaardid peaks kasutama Samsungi mälusi.
SK Hynix olevat samuti eelmise aasta viimases kvartalis alustanud enda G7 masstootmist aga ei tea kas see saadavust veel mõjutab nüüd kohe esimese kvartali alguses.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
Arx07
HV veteran

liitunud: 08.01.2003
|
|
Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
 |
Snaxez
Kreisi kasutaja

liitunud: 25.03.2004
|
22.01.2025 14:45:40
|
|
|
~20% perf improvement over 4090 in games
|
|
Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
53 |
|
tagasi üles |
|
 |
heretic666
HV Guru

liitunud: 13.02.2006

|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
Vael
HV Guru
liitunud: 17.03.2013
|
22.01.2025 16:54:16
|
|
|
londiste, 1 tegur siiski on, sama arvutusüksuste juures kui rohkem pindala on muu kola minemakolimise tõttu käes, saab rohkem gate isoleerida= väiksem voolukadu. Lõpuks jääb väiksem voolukadu, parem yield, väiksem kivi aga rohkem perfi.
Kas see ära tasandaks pikemate "liiklusliinidele" kuluva voolukao on omaette küsimus.
Selline 2 kopikat...
|
|
Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
16 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
22.01.2025 19:25:54
|
|
|
NVIDIA Claims 16-Pin Power Connector Issues are Over, No More Melting
https://www.techpowerup.com/331432/nvidia-claims-16-pin-power-connector-issues-are-over-no-more-melting
tsitaat: |
"It is expected that such issues will not occur with the RTX 50 series," a company representative explained during the Q&A session. "After about two years, we believe these problems have been resolved." While the company maintains that user error was the leading cause of failures, the extended timeframe required for developing and shipping revised connectors raised questions about the initial design's reliability. |
Hurraaa. Oleme päästetud. 16pin in nüüd täielikult veakindel ja hästi disainitud. Kindlasti ei esine sellega enam kunagi mingeid probleeme. Kui esineb, siis on see jätkuvalt kasutaja viga. You're holding it wrong. /s
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
sirius4k
HV veteran

liitunud: 25.09.2005
|
23.01.2025 00:05:35
|
|
|
Esimene 5080 juba HVs listitud
|
|
Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
 |
heretic666
HV Guru

liitunud: 13.02.2006

|
|
Kommentaarid: 72 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
70 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
23.01.2025 11:21:17
|
|
|
Probleem pole kunagi olnud selles, et kas kaart on 16GB või misiganes. Probleem on olnud selles, et küsitakse absurdset hinda selle mälukoguse eest. Kaart mis hakkab maksma 1200+ peaks muidugi omama rohkem mälu kui 16GB.
Kuus aastat tagasi suutis AMD väljastada 16GB kaardi mis kasutas kallist HBM2 mälu ja maksis ainult 700. Küsida kuus aastat hiljem sama koguse ja eeldatavasti odavama mäluga kaardi eest pea kahekordset hinda on absurdne.
Ilmselt jäetakse ruumi Ti või Super refreshi jaoks 3GB kividega.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
23.01.2025 11:35:45
|
|
|
Tomorrow, radeon vii on üsna kehv argument. see oli päris ebaõnnestunud kaart. jah, 16gb mälu aga see oli sisuliselt ka kõik.
(tol ajal levisid ka üsna tõsiseltvõetavad jutud, et neid kaarte müüdi reaalselt kahjumiga)
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks! |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
Tomorrow
HV Guru

liitunud: 08.02.2006
|
23.01.2025 11:55:46
|
|
|
Õnnestunud või ebaõnnestunud ei mängi siinkohal rolli. 16GB HBM2 kuus aastat tagasi 700 eest. See on fakt.
Lähim mida Nvidia mälukoguselt ja hinnalt seekord pakub on 16GB G7 750 eest (5070Ti). See on igal juhul mõistlikum kui sama kogus ja mälu palju kallimal kaardil.
Eks näis mis 5060Ti'ga tehakse. Kas tuleb 16GB 500 eest nagu 4060Ti oli.
|
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
23.01.2025 12:11:21
|
|
|
londiste kirjutas: |
Tomorrow, radeon vii on üsna kehv argument. see oli päris ebaõnnestunud kaart. jah, 16gb mälu aga see oli sisuliselt ka kõik.
(tol ajal levisid ka üsna tõsiseltvõetavad jutud, et neid kaarte müüdi reaalselt kahjumiga) |
Mis see siin rolli mängib, kas õnnestunud kaart või mitte?
Kaardi tegemine sellisel kujul oli kallis siis, kuid ikkagi hind oli 700. Ning vaevalt AMD neid ilma katteta müüs.
Selle loogika järgi võiks praegu 6. aastat hiljem panna Nvidia kaardile ka 16GB HBM2 mälu ja kaart ei tohiks olla kallim kui toonane Radeon VII.
Olen nõus, et kaardid mis maksavad 1000+ peaks olema min 20GB ramiga tänapäeval.
|
|
Kommentaarid: 224 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
londiste
HV Guru

liitunud: 23.04.2003
|
23.01.2025 12:12:00
|
|
|
Viilutaja, üsna tõsiseltvõetavad kõlakad rääkisid tollal, et neid müüdi mitte ainult ilma katteta vaid kahjumiga.
edit:
Viilutaja kirjutas: |
Jah, ning kana pissib.
Ei usu, et sellises augus olev ettevõte müüb ilma katteta tootetid. |
tuleta natukene meelde seda olukorda, kus 7 välja lasti. vegal ei olnud väga hästi läinud. nvidia tuli turinguga ja amd-l ei olnud ka sinna kõrgemas otsas midagi vastu panna. järgmine kaart neil pipelines oli 5700xt, mille tulekut saadi veidi kiiremaks aga ikkagi jäi see 2019 suvesse. oli vaja midagi nüüd ja kohe. toodigi vastne dieshrinked 7nm vega radeon 7 näol sinna "consumer" sektorisse. see kui pikalt kaart turul oli ja kui kiirelt tugi lõppes, ütleb ka üht-teist.
_________________ - londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
viimati muutis londiste 23.01.2025 12:28:19, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 241 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
215 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
23.01.2025 12:13:15
|
|
|
Jah, ning kana pissib.
Ei usu, et sellises augus olev ettevõte müüb ilma katteta tootetid.
|
|
Kommentaarid: 224 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
Zonerman
HV veteran

liitunud: 03.06.2003
|
23.01.2025 12:23:53
|
|
|
Tomorrow kirjutas: |
Probleem pole kunagi olnud selles, et kas kaart on 16GB või misiganes. Probleem on olnud selles, et küsitakse absurdset hinda selle mälukoguse eest. Kaart mis hakkab maksma 1200+ peaks muidugi omama rohkem mälu kui 16GB.
Kuus aastat tagasi suutis AMD väljastada 16GB kaardi mis kasutas kallist HBM2 mälu ja maksis ainult 700. Küsida kuus aastat hiljem sama koguse ja eeldatavasti odavama mäluga kaardi eest pea kahekordset hinda on absurdne.
Ilmselt jäetakse ruumi Ti või Super refreshi jaoks 3GB kividega. |
Nii on. Ma jään Super reliisi ootama. Kindlasti tuleb. 5080 -5090 vahel on üüratu auk lisaks ka mälu suurusele. 1500+ maksta 16GB eest endiselt, no tõesti ei kutsu. Osades mängudes näiteks on ka memory leak endiselt mingil määral. Kui 5070 seerial 16GB on veel ok, siis high-end juhul ei.
_________________ Sõim ja räuskamine läheb SIIA |
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
 |
Viilutaja
HV Guru

liitunud: 28.07.2002
|
23.01.2025 12:34:41
|
|
|
Kui amd suudab pakkuda 24GB 900€ kaardil siis ma ei näe ühtegi põhjust, miks Nvidia seda ei suuda.
Seda enam, et nad müüvad miljonites rohkem kaarte, nende jaoks selle mälu hind on kindlasti ka suurusjärk või mitu odavam, millega nad tootjalt need kätte saavad. Gddr7 on kindlasti kallim, kuid mitte nüüd niipalju arvestades nende kaartide hindasid.
|
|
Kommentaarid: 224 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
194 |
|
tagasi üles |
|
 |
|