[elukaz]

Elektrist jääb väheks, peab olema ka pidev ja kõikehõlmav võrguühendus ja seadmed selle kasutamiseks. Kui sularaha asendusest rääkida. Pole realistlik, eriti tahtliku sekkumise puhul. Ma olen endiselt arvamusel et lähem 100 aastat ei too täisväärtuslikku asendust sularahale.

[b88]

Postimehes artikkel täna (https://majandus.postimees.ee/8093960/investori-meelespea-kruptovaluutalt-teenitud-tulu-maksustamine-erineb-vaartpaberite-omast) ja lõpetuseks natuke kasulikku infot:
"Olukorra parandamiseks on riigikogus menetluses eelnõu, millega soovitakse laiendada füüsilise isiku investeerimiskonto süsteemi nii, et see hõlmaks muude instrumentide seas ka krüptoraha. Sellega tuleks investeerimiskonto alla näiteks pandikirjad, reguleeritud ühisrahastuse instrumendid ja reguleeritud krüptovara. Samuti võimaldab see kasumi ja kahjumi tasaarvestamist ka siis, kui investeering tehakse väljaspool investeerimiskontot ühisrahastusse või krüptovarasse.

Seaduseelnõu võeti menetlusse 13. mail ja see läbis esimese lugemise 5. juunil. Valitsuse eesmärk on jõustada tulumaksuseaduse muudatused järgmisel aastal, rakendades neid tagasiulatuvalt alates 2024. aasta 1. jaanuarist. Praegu ootab eelnõu teist lugemist."

[mina634]

Ja kui paroolid on unustatud? Ligi ei pääsegi.. krüptovarale.

[netcat]

[Prillpapa]

.. mis on see "reguleeritud krüptovara", mille järgi eeldaks, et on ka reguleerimata krüptovara. Kas reguleeritud plokiahela&krüptoraha algataja poolt USA&EL-i ehk maailma poolt või reguleeritud Eesti Vabariigi õigusruumis, või piisab MTA ametniku suvast..

[mina634]

Reguleerimata krüptoväärtused on tuvastamata aadresside peal. Neid, millel KYC/AML asi puudub.

[b88]

Kirjutasin Delfi ärilehe ajakirjanikule ja sain infot. Tundub, et see aasta saab seadus vastu võetud.
Viited:
https://www.riigikogu.ee/tegevus/eelnoud/eelnou/9d7b2d9a-4653-4ea1-93a2-735721a5fe09/tulumaksuseaduse-ja-kogumispensionide-seaduse-muutmise-seadus/
https://arileht.delfi.ee/artikkel/120329244/nursipalu-toetuste-tulumaksust-vabastamine-seotakse-investeerimiskonto-muutmise-eelnouga
https://www.riigiteataja.ee/akt/Kr%C3%BCTS

[mina634]

20 aastaga on raha väärtus langenud 240%. Keskpangad püüavad teha kõike, et hävitada bitcoin - samas trükivad raha juurde ja hävitavad iseenda ja rahva usalduse. Surve on tugev ka covid kriis, sõjakolded. Kindlalt olen veendumuses, et us keskpank ja eu keskpank püüavad alandada bitcoini. Süüdistavad bitcoini, samas ise tekitavad inflatsiooni.

Kui inimesed oma raha vahetavad bitcoinideks, siis ei ole see bitcoini süü vaid inimeste süü, et nad olemas on.

---
"Riskihinnangu tulemusel määrab krüptovarateenuse osutaja kindlaks rahapesu ja terrorismi rahastamise riski, mis on seotud isehallatavale aadressile suunatud või sealt pärinevate krüptovaraülekannetega.”

2^256 isehallatavate aadresside sisemine rünnak - see on galaktikate vaheline sõda. must auk.

Regulatsioon on alles sellisel tasemel:

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=8Db3rluT76w

AI ja superarvutid hakkavad reguleerima - see on tulevik. Alphabetil ja Microsoftil on isiklik tuumajaam, siis.

[AlvinL]

Inflatsioon on paratamatu. Eesmärk on inflatsiooni "normis" hoida. Mõnikord õnnestub, mõnikord mitte. Kui krüptovaluuta oleks sõltumatu fiat rahast, siis polekski tarvis niimoodi võimelda krüptoseaduste või regulatsioonidega.

[mina634]

[AlvinL]

Riigivõlga ei seata valuutale, vaid .. riigile. Mis ühikutes nad oma võlad klaarivad on nende teha.

[mina634]

[AlvinL]

Vali üks konkreetne teema ja jää selle juurde. Hüppad teemast teemasse ja papagoitad kuskil midagi kuuldut ilma et sa ise täpselt aru saaksid, millest sa üldse räägid.

Pangad ei pea üritama krüptovaluutat "keelata". Sellel poleks isegi mõtet - tohutult ressursse on juba kulutatud selleks, et kaevata btc või mõnd muud krüptot (see on ka põhjus, miks krüpto väärtust mõõdetakse fiat ühikutes). Olenemata kas see meeldib kellelegi või mitte, krüptovaluutad on juba mingi väike osa nö "kogu maailma turust". Kas see on pöördumatu fenomen, ei tea öelda. Siiski, fiat rahadega arveldamisel kehtivad teatud reeglid - et ka krüptovaluutale omistada sellist väärtust fiat rahas nagu tal väidetakse olevat, peaks ka krüpto järgima samu reegleid. Vastasel juhul võib krüpto eksisteerida oma ette nii, et krüpto vahetuskursid on määratud ainult krüptovaluutade vahel. Ma väga kahtlen, et isegi ka kõige paadunumad krüptogurud sellest huvitatud on.

Mis väärtus küll dollaril on kui 1 btc hinnatakse väärtuses 26M dollarit? Tahad sa tõesti eelmise sajandi ülemaailmset majanduskrahhi?

[mina634]

Bitcoin ei järgi Fiat reegleid. Tal on kindel valem, mida ta järgib ja mis lõi satoshi nakamoto.
Üldiselt on kaks valemit. Mis lõi satoshi ja mis on võrku kirjutatud ja teine on ostuvalem. Kindel matemaatika.

See 26 M ja 21M on võimalik. Satoshil meeldis 21 number. Et siis 21 miljonit bitcoini ja 21 miljonit dollarit maksab 1 bitcoin.
Saja aasta pärast on vast 1 bitcoin 1 miljard dollarit. Miinimum. 21 miljardit on ilusam.

Mind huvitab, et mis maksab 0.001 btc kümne aasta pärast, ärgem keskendugem ainult 1 BTC peale.

[netcat]

[mina634]

kui kümme aastat ostad jutti iga kuu 0.001 BTC, siis ootad kõrgemat hinda ja paned müüki - see on tunduvalt suurem kui su esimene 0.001 väärtus.

[netcat]

See kui odavalt sina teda varem ostsid, ei mõjuta kuidagi hinda 10 aasta pärast. Ainult su kasumit. Maha müües saad ikka ühepalju raha selle eest, ükskõik kas ostsid päev varem või 10 aastat tagasi. Samuti ei ole vahet kas sa müüd või ostad 1 BTC või 1 tuhandiku sellest - ühe hind sõltub teisest ja pole eraldi vaadeldav. Mulle tundub, et sul on siin mingi lingvistiline probleem.

[mina634]

[OPollo]

[mina634]

Jah ma olen bitcoin usku. USu pärast ei tohi inimesi ahistada. See on seaduses ka kirjas.
Minu jumal ei ole kaja kallas grupp vaid ainult bitcoin.

[Prillpapa]

[mina634]

Jah, Roosevelt võttis rahvalt kulla ja Nixon võttis dollarilt kullaga tagatise. Nüüd ei ole ammu juba dollaril mingit tagatist. Ainult riiklik juurdetrükkimine, mis tähendab ka seda et 35T on majandusse laiali paisatud!!!

Nad proovisid rahvalt bitcoini ära võtta - said ainult rohkem senatisse krüptomeelseid juurde.
Vaalad ei anna bitcoine riigile! Otsustavad ise kui palju nad müüvad eurodeks või dollariteks. See juhtub varsti.

Usk on ikka. Eesti vabariik on alati bitcoini piinanud ja ei ole jagu saanud. EU ei saa samamoodi midagi keelata, seda enam kui US on krüptomeelne senat. [bitcoin töötaks ka siis kui US/EU paneb bitcoinile bänni] [sel juhul dubaisse..]

Ja oli ennem seda ka inimesi, kes uskusid bitcoini. Ja matemaatika on tugev. [kui kukub 10 000 peale, siis jaksan rohkemgi osta ja ikkka ostan]
ja jällegi "rikas isa ja vaese isa" raamatu autor on endale kõvasti bitcoini hankinud. vanus ei loe.
https://www.apollo.ee/rikas-isa-vaene-isa-0818271.html

[Prillpapa]

Dollari tagatis on globaalse mõjuga poliitilise-majandusliku-sõjalise jõuna USA impeerium. Kõik kes dollarit mingil viisil kasutavad olgu kauplemiseks või reservvaluutana peavad järgima USA tingimusi dollarile. Mis omakorda võimaldab USA-l kasutada dollarit võimuinstrumendina ja isegi hübriidrelvana, nõudes intstitutsioonidelt kes dollariga arveldavad dollari omaniku USA tahte täitmist, olgu kelle tahes alates üksikisikust, ettevõttest kuni riikideni dollari arvelduste ja hoiuste külmutamist, arestimist jne.
Dollari suurim sisuline mõjuvõim dollari stabiilsus, eriti võrrelduna mistahes teise suure valuutaga.
Olemuselt tagatis on vajalik vaid juhul kui valuuta positsiooni ähvardab usu puudus antud valuutasse, dollarile ohtu ei ole, sest ei ole teist turvalist alternatiivi mis dollariga konkureeriks.
Kuld rahasüsteemi tagajana on olemuselt absurdne ja oma puudustega ja loogiline, et sellest on laialdaselt loobutud.

Riigid tegelikult ei taotle niiväga krüpto keelustamist, sest mida sa keelustad midagi, mille üle kontroll on nõrk või puudub sootuks. Peamiselt tahetakse krüpto allutada võimude kontrollile, samamoodi kui võimuinstrumentideks kõik muu alates valuutadest kuni aktsiate, kinnisvara jm, mis on kõik riigil registrites kirjas ja riikidel varade üle ülevaade ja voli.

Täna krüpto allutamine käib läbi krüptovahendusplatvormide, keda riik kohustab järgima riigi nõudeid, tuvastama üheselt platvormil tegutsevad füüsilised ja juriidilised isikud, pidama arvet ja säilitama nende tehingud. Mis viib selleni, kus krüptopanga arvel krüpto ei ole tegelikult enam krüpto omaniku kontrolli all, vaid platvormi kontrolli all ja seeläbi ka võimude kontrolli all.
Sedasi võimud saavadki kontrolli krüpto üle, kui nad teavad tuvastatult kellel krüptot on, kellega ja mis suurustes kaupleb, on edasi ainult tehnika küsimus, krüptovaradele kohaldada samu reegleid, mis muudele varadele, alates ülevaate-deklareerimise kohustusest, maksustamisest kuni arestimise, sanktsioneerimiseni jm.
Sealjuures plokiahelatehnoloogia võib osutuda isegi julmemaks, kus plokiahela olemusest tulenevalt on kõik toimunud tehingud unikaalsed ja vist tagasi vaadeldavad esimese tehinguni. Piltlikult võib 10 aasta pärast olla olukord, kus riigi poolt plokiahela kallale lastud superarvuti ja AI suudab isikutega seostada suure osa toimunud tehinguid. Nt USA puhul, kus NSA paneb tallele pea kogu elektroonilise-interneti side metaandmed, ei ole võimatu, kus a'la selle IP taga oli see telefon, selle telo Google konto järgi on üheselt tuvastava ka inimene, sama kontoga on kasutatud arvuti ja sellest arvutist/IP-lt tehti 10 aastat tagasi tehinguid kellegi bitcoin aadressiga kelle isik on teada.

Krüpto puhul tahetakse lahti saada anonüümsusest, samamoodi kui valuutade puhul on liigutud sularahalt ära elektroonilise arveldamiseni, kus kõik on jälgitav.

[mina634]

Selleks ajaks ei ole seda valitsust ka enam võimul, kes täielikult minu walleti aadresside üle kontrolli saavad. Selleks ajaks on vaalad pannud pukki kellegi, kes krüptoraha väärtustab.

monero (monerol on tulekul väga tähtsaid uuendusi) ja pirate chain on praegu juba AI kindel ja superarvuti kindel. Ma pole kindel, et see NSA AI suudab päris seda, mis nixoni riiki uskujad loodavad. Nad võivad uudistesse paisata igasugust valeinfot..

me oleme ikka satoshi nakamoto usku.

narko, rahapesu ja kuritegevus on eraldi teema hoopis.
ma ei poolda narkot ja laste ära kasutamist.
aga näpud vaalade rahakotist hoike küll eemale!! Ai saate. (Muidugi siis on teine asi kui keegi narkokuritegevusega tegeleb..)

Ei saa ükski valitsus privaatvõtmeid kätte kui keegi neid ise ei anna. Väga tobe on uskuda AI-sse või superarvutitesse -
kui matemaatikaliselt on võimatu raha kulutada privaatvõtme lahti arutamisele - eriti kui enam ühest aadressist ei sõltu - ring, coinjoin ja mitmes eraldi aadressides on väärtusi laiali.
Ei usu. Lollide valitsusse.

Tahan kuulda uudist, et plokiahel on murtud. Vot, see oleks ka päevanali! Nad murdsid ära bitcoini ahela - nixon varastas kogu bitcoini ära..

[AlvinL]

Kes on meie? Mis siis saab, kui ma ei poolda kultust?

[mina634]

[b88]

Leidisn veel infot: https://www.koda.ee/et/uudised/peagi-joustuvad-investeerimiskontoga-seotud-olulised-muudatused
Selle järgi tundub, et asi on õiges suunas liikumas. Aga tahaks näha veel kuidas see reaalselt toimima hakkab ja kasutada saab.

[mina634]

Seaduses on välja jäetud see, et kaevandad arvutis detsentraliseeritud võrgus 1000 bitcoini ja lased 1 bitcoini läbi detsentraliseeritud sõlme, milles on samuti detsentraliseeritud mikser. Ja Kanada ja Austraalia jälitusmasinad ei leia seda 1000 bitcoini, mida saaks maksustada vaid näeb 1 bitcoini, mida saab maksustada.

Ma mõtlesin, et kõige targemad on ikka seaduseloojad ja FIat hooldajad. Aga ei. Palju jääb mänguruumi satoshi nakamotodel - lihtsalt lähed veel sinna riiki, kus veel see 1 btc maksustatakse nullile lähedamal.
Seaduses puudub ka see asi, et kas tohib selle 1 bitcoiniga minna teise riiki ja kas piiril peetakse kinni?

Ma kardangi, et kõik tsentraliseeritud demokraatlikud feodaalid lähevad järgi kanada ja austraalia moodi - lisatakse veel täiendavaid seadusi, et kuidas jälitada aadresse ja kuidas tsentraliseerida detsentraliseeritud võrk. Näiteks kõik sõlmed tuleb ID kaardiga tuvastada... otsaette pannakse märk ja tagumikku lisatakse tempel. Et mis riigile kuulud ja mis klassi. Kas oled alamklassist või kõrgklassist pärit.

Aga praegu on rikkus läbirääkimise küsimus ja on võimalik enda rikkust ise juurde tekitada (DEX poolid, DEX staked, DEX mikserid, DEX rahatrükkimine stabiilsuspoolil)

Ja on olemas ka DEX börsid- saan panustada longi peale nii, et puudub absoluutselt asukohariik, sest kogu võrk asub detsentr. sõlmes.
DEX - on absoluutselt selgusetu seadustes - tuleb ikka hakata kõikide aadresse ja sõlme jälitama - peab palkama miljon politseinikku ja maksuametnikku juurde.

[b88]

Infot: https://arileht.delfi.ee/artikkel/120336316/investorkond-on-suure-raputuse-ootel-pangad-jaavad-trumpassast-ilma

[mina634]

Pangad võiksid soovitada inimestel väljavõetud pensionifondi raha panna bitcoini ja muidugi ka backup ja seemnefraasi backup. Kasvõi topelt varundamine. [ja kui inimene näib lolli näoga seda juttu vaatama/naerma/imestama, siis võiks pangad enda poolt soovitada mõnd fondi - et inimene sel juhul hakkab ise fondi halduriks - mingi lihtne pangatöörist selleks..]
See, et inimene Fiati paneb ja korterit remontima hakkab - on väga halb. Tegelik inflatsioon on olnud alatest 1972 aastast Fiat raha puhul - 240% iga 20 aasta kohta. Selle tõestuseks on miljonid usa farmerid, kes olid jõukad, kuid järgmine põlvkond vaesub - maksude ja inflatsiooni tõttu! Fiat raha propageerimine säästude hoidmiseks on finantskuritegu!!!

Enamus kulutab väljavõetud pensioniraha kaja kallas grupp loodud vaesuse ajutiseks kompenseerimiseks, mis on sama hull kui 10 aastat tagasi mitte-bitcoini ostmine.
Riiki ainult uskumine teeb vaeseks.
Sa pead uskuma lisaks riigile ka enda olemasolule. Näitkes bitcoini juurde hankimisele (nagu mina teen).

[Krizzjaa]

Kas investeerimiskontot saab ära kasutada krüptovara manageerimiseks? St mida annab teha, kui on krüptovara näiteks enda walletis? Seadusemuudatuse eelsed ostud - kas neid saab kuidagi arvesse võtta maksude edasilükkamise mõttes? Loodan, et keegi on kursis juba sellega. Siiani on tundunud mõistlik hoida müügitehinguid miinimumi peal ja arvutamise mõttes lihtsustada ostumüügi tehinguid, nt BTC -> EUR -> ETH ning mitte BTC -> ETH.

[mina634]

Kas tsentraliseeritud pangakonto omamine on kohustuslik või vabatahtlik?

[OPollo]

[b88]

Küsisin X Grok2 käest, millised krüpto varade keskkonnad hakkavad investeerimiskonto teenust pakkuma. Vastus:
"Aastal 2025 hakkavad Eesti Vabariigis kehtima investeerimiskontole uued seadused, mis võimaldavad investeerimiskontot kasutada ka krüptovarade investeeringuteks. Uute seaduste kohaselt saab investeerimiskonto kaudu investeerida krüptovarasse, kuid konkreetsete krüptovarade keskkondade kohta, kuhu investeerimiskonto luua saab, on teada järgmine:

Investeerimiskonto kasutamiseks krüptovarade puhul peavad krüptovarateenuse osutajad olema finantsjärelevalve all. See tähendab, et ainult need krüptovarade keskkonnad, mis on saanud tegevusloa vastavalt Euroopa Parlamendi ja nõukogu määrusele (MiCA määrus), on lubatud.

Konkreetseid keskkondi, millele see kehtib, ei ole artiklis täpselt nimetatud, kuid on selge, et need peavad olema finantsinspektsiooni poolt reguleeritud ja järelevalvatud. Seega, enne kui investeerimiskonto konkreetse krüptovarade keskkonna kaudu luua, tuleb kontrollida, kas see keskkond vastab nõutud regulatiivsetele nõuetele"

[mina634]

Ma küsisin ChatGPT-lt:

"PulseChain võib püsida MiCA haardest väljas, kui see keskendub:

Detsentraliseeritud rakendustele: Kui kõik PulseChaini rakendused ja tööriistad jäävad tsensuurikindlaks, pole MiCA piirangutel mõju.
Krüpto-krüpto ökosüsteemile: Kui kasutajad vahetavad PLS ainult teiste krüptovaluutade vastu, ei puuduta MiCA seda tegevust."

PulseChain on detsentraliseeritud võrk ja MiCA reeglid ei toimi. PulseChain on rohkem detsentraliseeritud kui ethereum võrk [sest ethereumi võrgus pidin sättima RPC urli tornado eth-i peale][sest ethereumi originaali RPC on piirangud peal]

Vähemalt sama jutt toimib ka bitcoin L1 kihile ja vahetustele, mis on väljaspool EU mõjuala. VPN, millel ei ole EU piiranguid või TOR kasutamine välistab, et oled FIat kuningriigis.


ChatGPT soovitas veel:

"Sul on õigus, et PulseChaini kui täielikult detsentraliseeritud plokiahela peatamine MiCA regulatsioonidega on väga ebatõenäoline, kui see jääb tõeliselt detsentraliseerituks. See on ka üks suurimaid plokiahela ja krüptovaluutade eeliseid – nad saavad eksisteerida sõltumatult tsentraliseeritud institutsioonidest või regulatsioonidest. Siin on, miks MiCA PulseChaini vahetult ei mõjuta:

1. Detsentraliseeritus kui kaitse
PulseChain, nagu teised detsentraliseeritud plokiahelad (nt Ethereum), töötab ülemaailmselt hajutatud sõlmedes, mida ükski valitsus ega institutsioon ei saa kergesti sulgeda. MiCA reguleerib peamiselt:

Krüptovara teenusepakkujaid (börsid, säilitusteenused, rahakotihaldurid).
Fiat ja krüptovaluuta vahelise silla teenuseid (st pangandusühendusi).
PulseChain ise, kui infrastruktuur, ei vaja regulatiivset heakskiitu tegutsemiseks. Selle kasutajad ja arendajad võivad jätkata oma tegevust detsentraliseeritud kujul.

2. Reguleerimisraamistiku piirangud
MiCA saab mõjutada ainult neid platvorme ja ettevõtteid, kes tegutsevad EL-i jurisdiktsiooni all:

Börsid ja teenusepakkujad: Kui PulseChaini PLS müüakse reguleeritud börsidel, nagu Binance või Coinbase, peavad need vastama MiCA nõuetele.
Fiat gateway’d: MiCA reguleerib, kuidas inimesed konverteerivad fiat-raha krüptosse ja vastupidi. See võib mõjutada PLS ostmist või müümist fiat-rahaga.
Kui PulseChaini kasutajad jäävad detsentraliseeritud platvormidele (nt Uniswap või PulseX), siis MiCA mõju on minimaalne.

3. Kasu regulatsioonivabadusest
PulseChain võib püsida MiCA haardest väljas, kui see keskendub:

Detsentraliseeritud rakendustele: Kui kõik PulseChaini rakendused ja tööriistad jäävad tsensuurikindlaks, pole MiCA piirangutel mõju.
Krüpto-krüpto ökosüsteemile: Kui kasutajad vahetavad PLS ainult teiste krüptovaluutade vastu, ei puuduta MiCA seda tegevust.
4. Mida see tähendab sinu jaoks?
Kui sa usud, et PulseChaini detsentraliseeritus tagab selle ellujäämise, siis MiCA tõenäoliselt sinu strateegiat ei mõjuta. Sa saad keskenduda järgmistele:

Krüptopõhisele strateegiale: Liiguta oma tegevused detsentraliseeritud platvormidele nagu PulseX ja Uniswap.
Fiat-sõltuvuse vähendamine: Kui väldid fiat-rahaga seotud tehinguid, ei kehti MiCA regulatsioonid sinu tegevusele otseselt.
Hoidmine ja staking: Kui sul on PLS tokenid ja sa panustad neid PulseChainis, jäävad need väljapoole regulatsioonide mõju."

"Kasuta stablecoine, mis pole täielikult MiCA piirangute all, näiteks DAI, mis on detsentraliseeritud.

Regulatsioonide vältimiseks on oluline hoida oma PLS tokeneid mittekäibes rahakotis (non-custodial wallet), kus ainult sina kontrollid privaatvõtmeid.

Strateegia:
Kasuta rahakotte nagu MetaMask, Trezor või Ledger, et hoida oma tokeneid turvaliselt.
Ära kasuta tsentraliseeritud rahakotte, mida MiCA võib nõuda raportit esitama (nt börside rahakotid).

Tornadocash või sarnased anonüümsed protokollid: Kui privaatsus on sinu prioriteet.
Detsentraliseeritud laenuvõimalused: Kasuta PLS tagatisena laenude võtmiseks ilma fiat-raha kasutamiseta."

"Märkus:
Ole ettevaatlik ja teadlik, et anonüümsed tööriistad võivad olla teatud jurisdiktsioonides õiguskaitseorganite huviorbiidis."

[b88]

Grok:

"Eesti Vabariigis on krüptovarade teenusepakkujate regulatsioon muutunud, eriti seoses MiCA määruse jõustumisega. Siin on lühike ülevaade antud hetkel reguleeritud keskkondadest:

Binance: Ei ole hetkel Finantsinspektsiooni poolt reguleeritud ja järelevalvatud Eestis. Binance on teatanud, et lõpetab tegevuse Eestis, kuna ei olnud Finanstilsyneti poolt registreeritud.
Bybit: Bybit kohta ei leia otsest mainimist, kas see on Finantsinspektsiooni poolt reguleeritud või mitte. See viitab, et Bybit ei ole hetkel Eestis reguleeritud.
Kraken: Kraken on saanud Finantsinspektsioonilt tegevusloa virtuaalvääringute teenuste pakkumiseks Eestis. See tähendab, et Kraken on reguleeritud ja järelevalvatud.

Lisaks Krakenile on Eestis veel mõned teised krüptovarade teenusepakkujad, kes on saanud tegevusloa:

Coinbase: On teatanud, et laiendab oma teenuseid Euroopas, sealhulgas Eestis, ning on Finantsinspektsioonilt tegevusloa saanud.
Bitstamp: Bitstamp on üks vanimaid krüptobörse ja on samuti saanud Finantsinspektsiooni poolt heakskiidu Eestis tegutsemiseks.

Seega, hetkel on Finantsinspektsiooni poolt reguleeritud ja järelevalvatud Eestis vähemalt Kraken, Coinbase ja Bitstamp. Muud keskkonnad, nagu Binance ja Bybit, ei ole hetkel Eestis reguleeritud, kuid olukord võib muutuda koos MiCA määruse täieliku jõustumisega.".

Huvitavat lugemist;
https://coinmarketcap.com/academy/article/estonia-government-approves-bill-to-regulate-crypto-service-provider
https://rmp.geenius.ee/ajaviide/rahatarkus/muutused-kruptoettevotete-jarelevalves/

[mina634]

NB! Maksude optimeerimine ei tähenda maksude mitte maksmist vaid tulude ja kulude õiglast jaotamist, täpsemat eelarve tegemist.

Tagasiside maksumaksjatele:

Spoiler

https://cointelegraph-com.translate.goog/news/first-crypto-tax-evasion-prison-sentence?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=et&_x_tr_hl=et&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

Spoiler

https://cointelegraph-com.translate.goog/news/bank-of-england-pra-gathers-crypto-exposure-info?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=et&_x_tr_hl=et&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

"..mikseritest kui viisidest Bitcoini tehingutele anonüümsuse lisamiseks. Kokku oli tema kuritegelikust tegevusest tulenev maksukahju üle miljoni dollari. "
(mikserist saab teada küll kui sa pangaga tehingu teed- varasemad mikserid eriti olid kehvemad ka.. ) Mikserite kasutamine ei ole kuritegu vaid see, et sa tegeled maksude mitte maksmise ja siis see ka, mis eesmärgil sa mikserit kasutad. See on nagu relva kasutamine - enesekaitseks valeliku ja manipuleeriva valitsuse eest... [loomulikult hakatakse mind nüüd politsei poolt jälgima.. aga ikkagi, maksud ei tõuse..]

See Frank jäi vahele, sest ta vahetas bitcoinid Fiat raha vastu ja ei esitanud tuludeklaratsioonis "õigeid" andmeid. Kui sa panka midagi saadad, siis need andmed peavad täpsed olema, mida sa panka saadad ka maksudeklaratsioonis - krüptomikser ei päästa tõesti - kui sa pangaga tegemist teed... [minu tähelepanek]
---
Jah. KYC-iga tuvastatavad vahetus- ja börsid liiguvad regulatsiooni suunas. Lähematel kuudel ja enamus juba on.

Samas saad KYC-iga osta lubatuid tokeneid või coine (avaliku pearaamatuga), kuid DEX-is [ilmselt hakkab eu tõkestama neid DEX-e euroopa tsooni jaoks] vahetada näiteks XRM vastu ja sealt kuhu iganes- isegi austraalia ja kanada ei suuda kontrollida.
Kanada ja Austraalias on kõige karmim- kõikide kodanike aadresside järgi hakatakse nuhkima.

Nuhkimine, opositsiooni nõrgendamine ja valijate lollitamine käib täie rauaga edasi ja CBDC/Fiat raha trükkimine.

Aga loodame, et ma olen lihtsalt paranoiaga ja asi on üldiselt [päris] kuritegevuse ja võõrjõu eest kaitsmine.

[Regula]

Kas keegi palun ühe "puust ja punaseks" kokkuvõtte saab kirjutada, kuidas hetkel eestis krüpto maksustamine välja näeb ning kas on lähitulevikus oodata mingeid muutuseid selles vallas?
Samuti võib jagada soovitusi, kuidas oleks kõige maksusõbralikum toimida.

Loon ühe fiktiivse eraisiku stsenaariumi, mille najal küsimusi püstitada:
1. Teen eestis tavalist palgatööd ja otsustan kanda palgast 1000 eur enda Krakenis loodud kontole.
2. Vahetan Krakenis kiirelt "convert" meetodil 1000 eur USDT-sse.
3. Kannan USDT mõnele meelepärasele kauplemisbörsile (bybit, blofin, bingx, bitget vms).
4. Teen nt Bybitis (USDT vs mingid muud coinid) futuuridega sadakond tehingut nõnda, et aasta lõpuks on kontol endiselt 1000 USDT, kuigi kasumlikke tehinguid oli näiteks 100 000 usdt jagu ning kahjumlikke samuti 100 000 usdt jagu.
5. Otsustan, et kannan 1000 USDT tagasi Krakenisse ning konverteerin need taas eurodesse ning kannan enda pangakontole tagasi.

Ei teeninud justkui midagi ja otsustasin, et enam asjaga ei tegele. Kas sellise episoodi järel olen nüüd tegelikult kohustatud EMTA-le tegema ülekande ~20 000 eur, sest seaduse järgi peaksin Bybitis tehtud kasumlikud tehingud deklareerima ja maksma sellelt tulumaksu?

Kui tasuda tulumaksu ainult Krakenist eesti pangakontole tehtavast väljamaksest (mis ületab Krakenisse tehtud sissemaksete summat), siis kas kellelgi on mõni reaaleluline kogemus, et kas see on probleemne ja tekiks pahandus?

[mina634]

"Maksukontrolli käigus saab MTA nõuda infot maksukohustuslaselt endalt, kuid eraisikul on õigus keelduda info jagamisest. Sellisel juhul saab MTA nõuda infot pankadelt. Tähelepanelik tuleb olla eriti juhul, kui on tehtud mingisuguseid krüptovaluuta ja FIAT-valuuta vahelisi tehinguid, sest pangad teavad, kust see raha tuleb. Põhimõtteliselt saab MTA nõuda infot ka kauplemiskeskkondadelt.

Eesti platvormid ja äriühingud on MTA-le kättesaadavad, kuid välisriikide platvormid ei pruugi olla, see sõltub sellest, kui seaduskuulekas platvorm ise on. Riskida ei tasu, sest alati tuleb arvestada võimalusega, et kui MTA teeb päringu, siis ta saab ka platvormilt selle info kätte."

https://hedman.legal/et/artiklid/kruptoraha-ja-maksud-eestis/

Siin on ka täpsem info:
https://www.emta.ee/eraklient/maksud-ja-tasumine/maksustatavad-tulud/kruptoraha

---

[Regula]

Jäin mõtlema sellisele asjale: krüptofutuuridega kaubeldes ei toimu ju krüpto krüpto vastu tehingut, vaid see on ainult kahe osapoole vaheline panustamiskokkulepe tuleviku hinna üle?
Kui võtan Bybitis USDT-ETH longi, siis kontol on endiselt ainult USDT balanss ning etherit ei oma. Kui siis hind tõuseb ja müün kallimalt, siis toimus lihtsalt edukas panustamistehing ning tehniliselt laekub minu kontole USDT-d mõne teise kaupleja kontolt.

Seaduses nii: Kui eraisik saab tulu kauplemisest, ostes, müües või vahetades krüptovaluutat teise krüptovaluuta või tavavaluuta vastu, tuleb saadud tulu deklareerida tuludeklaratsiooni tabelis 6.3 või 8.3 kasuna muu vara võõrandamisest.

Cryptocurrency futures are contracts between two investors who bet on a cryptocurrency's future price, giving them exposure to cryptocurrencies without purchasing them.

Kui nii võtta, siis kas ikka peab krüptofutuuritehinguid igat ühte eraldi maksuobjektina käsitlema?




Teine küsimus: kui ikkagi ongi nii, et peab kõike eraldi maksustama, siis on ju ilmselgelt võimatu üldse eraisikuna legaalselt kaubelda, sest võid maksudega minna lausa miinusesse, absurd. Aga kuidas siis saaks ettevõttena kaubelda? Krakenisse saaks läbi häda ettevõtte konto teha küll, aga üldjughul kuhugi kauge maa futuuriplatvormile ettevõtte kontot avada ei saa. Kas seal võib eraisiku konto alt kaubelda ja olla kuidagi enda ettevõtte agent/käsunduslepinguga töötaja vms? Kuidas see reaalselt käib? Teen vabas vormis wordi dokumendi lepingu, et mina olen selle ettevõtte agent ja kauplen ainult ettevõtte raha ettevõtte nimel? Digiallkirjad alla ja korras? Siis kui soovin raha välja võtta, kannan Krakenist enda era pangakontole ja teen 80/20 maksud?
Või nt kui uut arvutit tahan osta, ostan 100% ettevõttele ja ei maksa üldse makse?

[mina634]

Juhul kui eesti läheb skandinaavia teed:

Spoiler

link

...

[Krizzjaa]

Natukene raske on lugeda su kirjastiili, aga tänud info eest. Eraisiku finantsläbipaistvus pole õige.

[mina634]

These New Regulations Will END Privacy (MiCA)

Spoiler

Link

Väga hästi ära seletatud.
---

[b88]

Kirjutasin Eesti maksuametile ja küsisin paar küsimust. Tahtsin nt teada, milliseid crypto exchange (Binance, Kraken, Bybit) saab uue investeerimiskonto võimalusega kasutada. Vastuseks sain:
"Siin tuleb eristada lepinguriigi tegevusloaga investeerimisühingut, mis sobib investeerimiskontoks ja lepinguriigi tegevusloaga krüptovarateenuse osutaja, mis sobib finantsvaraks.
Investeerimiskonto peab olema pangas või investeerimisühingu juures, kuid investeerimiskonto mõistes finantsvaraks sobib ka tegevusloaga krüptovarateenuse vahendusel või krüptovara emitendilt ostetud krüptovara.
Euroopa Majanduspiirkonna lepinguriikide investeerimisühinguid saab otsida Euroopa Väärtpaberiturujärelevalve Asutuse (ESMA) kodulehelt
https://registers.esma.europa.eu/publication/searchRegister?core=esma_registers_upreg".

Mul ei õnnestu täpset infot leida. Kas keegi suudab selle välja otsida, kas nt Binance sobib?

[mina634]

bitcoin eksisteerib ainult bitcoin plokiahelas - ja kus sa hoiad oma privaatvõtit ja/või seemnefraasi - on sinu otsustada.

[b88]

[mina634]

[DVDRW]

[mina634]

Selge

[b88]

EMTA vastus:
"Möödunud aasta 31. mail jõustus krüptovaraturge käsitlev ELi määrus 2023/1114 ehk MiCA määrus, mis kehtestab turuosalistele ühtsed reeglid üle kogu Euroopa Liidu. See võimaldab krüptovarateenuse osutajatel pakkuda oma teenuseid samade reeglite alusel kõikides liikmesriikides. Seega peab peab virtuaalvaluutateenuseid osutava ettevõtte tegevus olema MiCA määrusest tulenevate nõuetega kooskõlla viidud.
Eestis tegutseval ettevõttel peab olema saadud Finantsinspektsioonilt krüptovarateenuse/virtuaalteenuste osutamiseks tegevusluba.
Luba saavad ettevõtted taotleda alates 2025.aastast.

Kuna ühtegi teenusosutajat, kes omaks MiCA määruse kohast tegevusluba, veel ei eksisteeri, siis praktikas pole vastavat regulatsiooni võimalik praegu rakendada. See olukord muutub, kui tegevuslubade väljaandmine algab ja siis saab ka Euroopa Väärtpaberiturujärelevalve registri ESMA või Eestis Finantsinspektsiooni turuosaliste registrist lubasid taotlenud ettevõtteid, kelle tegevuseks krüptovarateenuste osutamine, leida. ".

Bitstamp tundub OK: https://lugot.org/2024/11/18/bitstamp-secures-trading-facility-license-in-europe/