[londiste]

[Prillpapa]

Järjepidevalt käib teemast mööda rääkimine, EV-de teema on üleval ikkagi saastamise vähendamiseks, ehk ICE autoga lisaks õhusaaste tekkimisele, kütetakse ka õhku palju ICE autodel üldse ratastesse sõiduki liigutamiseks jõudis, enamus kütust põletatakse lihtsalt ära saasteks atmosfääri.

Kui midagi mõõta tahta, tuleks mõõta CO2 g/km - ehk kui kaugele ICE sõiduk sõidab 0 (null) CO2 g/km emissiooniga
Ehk seame etaloniks selle CO2 g/km ja paneme Markose ja kelle tahes EV joonele ja kaugele sõit ulatub, võib ka arutada kui soojas salongis ja mitme peatusega

[londiste]

[Winterwind]

[Tanel]

MRTO, mis mõttes mootorid ise soojendavad? Mis soojus sul -20 juures olevatest elektrimootoritest tuleb? Siin räägitakse midagi muud https://diyguru.org/insights/article/battery-heating-system/

[M8T0]

Näita mulle Leafi kus on akusoojendus ja mõtle uuesti. Elektrimootor kuumeneb sõites. Elektrimootor(id) on aku küljes. Hommikul külmund Leafi sai laadima kiiremini kui kiirendasid ja pidurdasid 5min korralikult.

Minu auto kuumutab akusi mootoritega. Üks kummaski otsast.
Rwd model3 kuunutab aeglasemalt kuna aint üks mootor.

[londiste]

Tanel, eesti põlevkivijaamade kasutegur on 30-50% vahel. see on sisuliselt meie kohalikest kõige reostavam tootmisviis. elektrivõrgu kaod on üsna väiksed, seinast ratastesse peaks elektriauto kasutegur olema 90% kandis. ehk siis meil keskkonna mõttes kõige hullema stsenaariumiga põlevkivielektriga laadides no kasutegur halvemal juhul üsna sarnane sisepõlemismootoriga auto omaga, pigem isegi parem. talvel võimalik, et nii ja naa kuna salongi ja võimalik, et aku küttekulu aga suurusjärk sama.

siin on mitu salvrätiarvutuse kohta ja see sõltub asjaoludest aga iirc ka uurimused on sama suurujärgu tulemuseks saanud.

[Tanel]

MRTO, kuidas silla juures olev mootor kannab oma soojuse akupangale üle?
Ning millega seletada seda, et EV range üldisemalt kukub pakasega drastiliselt? Kuhugi see EV energia ju kulub.

londiste, mu point oligi selles, et EV pole alati CO2 neutraalne (mida alati rõhutatakse).
Tuleb vaadata kogusaastet, alates tootmisprotsessist (kuhu kulub palju fossiilseid kütuseid) ja reaalsest laadimise energiaallikast.

[M8T0]

[londiste]

Tanel, see co2 neutraalne on järgmine väljend, millesse sa oled kuidagi kinni jäänud.

eesti energiatootmisest moodustab põlevkivi juba päris mitu aastat väiksema osa, ülejäänud tulevad co2 heite mõttes oluliselt (kui mitte suurusjärk) väiksemate numbritega. keskmisena vastab umbes euroopa laiemalt arvestuslikule, millega muuhulgas see 30kkm number saadud on. edasi on ev ka absoluutarvestuses vähem saastavam. kui tootmine välja arvata ja jooksvat kulu vaadata, siis on ev seda muidugi juba algusest peale.

ära unusta, et bensiin või diisel ei kasva samuti puu otsas.

[Markos]

[Tanel]

[M8T0]

Jah soojendab. Eelsoojendus a'la hommikul kütab ka aku üles 5-8c vahele. Võit on see , et saad kiiremini laadida vajadusel ja regen töötab korralikult , kiirendusest rääkimata

Octovalve muidugi ka tore asi mis transpordib soojust jms igalepoole. Hiljem kiirlaadija kuuma aku pealt kasutatakse seda soojust salongi küttek
Mingit regeni eelsoojendus välja ei lülita. Laadijasse võid ka 5c akuga minna aga siis üle 30kw kiirust pole mõtet kohe loota. Laadijas muidugi kütab edasi ehk kiirus ka tõuseb.

[new1]

[Tanel]

Nõuetele mitte-vastavad autod on jah kurjasti - need autod, mis vingugaasi eritavad, need ülevaatust ei läbiks.
Aga neid ei tasuks ühte panna teiste, töökorras ICE-dega.

[new1]

Nad isegi ehk vastavad nõuetele, ent puhast õhku ei erita neist ükski tagantotsast. Toimub ikkagi põlemisprotsess ja oleks naiivne loota, et kõik viimne kui osake kinni püütakse. Linnas töristatakse enamasti siin külmade mootoritega, need ei lähegi tänapäeval enam kohapeal eelsoojendadeski normaalselt töösoojaks, kus võiks eeldada, et heitgaasid on sellele reklaamitule vastavad. Ja reaalne elu siiski see, et palju on igast tossavaid roimasid ka liikvel.

[Tanel]

Oleneb autost, osad võivad isegi õhku puhastada: https://www.fleetlogistics.com/en/newsletter/issue-124-september-2019/tests-show-latest-diesels-can-clean-air-particles/
Kuigi jah, Tartus rohkem roimasid liikvel.

[Winterwind]

Ma ei usu, et ICE kuskile kaob, pigem liigutakse sünteetilise kütuse peale mida saab teha veest ja co2-st, päikese või tuuleenergiaga.

[Tanel]

Winterwind, Euroopa Brüsseli rohehullud teatavasti võitlevad nimelt selle nimel, et kõik uued ICE mootorid keelustada 10 aasta pärast. Vist isegi direktiiv on kinnitatud, millele Eesti oivikutest ametnikud on andnud õnnistuse.
Mõned autotootjad võitlevad selle nimel, et teatud kütust põletavad ICE-d võiksid olla ikka lubatud. Aga praegust rohehulluse mentaliteeti vaadates kahtlen Euroopa mõistuspärasuses.

[Markos]

[Etz]

etk, jumal tänatud, et EV’dele energia jäävuse seadused ei kehti, või muud ebamugavad füüsikaseadused.
Saaks veel vaid selle neetud gravitatsiooni kah, veebel Tormi kombel, kaotada…

[Tanel]

etk, garaaži enesetapust räägid sa ise, ju siis sul kogemusi

Jutt on ikka üldisemalt teisest kontekstist.
Millegipärast EV fännid ignoreerivad ressursside kulutamist EV-de ja sellega seotud infra loomisele.

[M8T0]

Infrast - Kas siis tanklate peale ei kulutatud midagi? Käimashoidmine v.s. laadijate käimas hoidmine? Mahutite täitmine jnejnejne. Olgu. Pigem ikka vastupidi see ressurssi värk.

Mind tõsiselt jah see üldine co2 värk ei huvita. EV on lihtsalt parem auto minujaoks. Muidu ma sellega ju ei sõidaks. Eelnevalt olnud kuni 280kw spm asju, lpg, cng, diisleid, hübriid, bensukaid jne. Võrdlust piisavalt . Insta vääne, odav pidada, odav sõita, tech mille kaasa saab jne võrreldes samasuguss icega (ärge Hakake 110kw octaviat võrdlema 350+kw ev'ga jne). Boonuseks veel kui saab kodus täita ja üliodavalt. Hübriidid on mõttetu topelt tehnika kaasas tassimine, eriti kui pistikuga enamus ajast elektri pealt sõita.
Iga tänapäevase normaalse EV sõiduulatus on 90% aastast rohkem kui keskmine auto läbisõit nädalas Eesti registris. Vabalt katab 90% inimeste kasutamisevajaduse ära ma usun. Jonnida ja mitte osta kasutada on aga saamatute põhioskus 😁

Nagu ennegi öelnud siis etk just korda. Absoluutselt igal pool igas foorumis ja teemas suurimad EV kirujad ja ürotajad ise tegelikult ei tea millest nad räägivad. Ei sellest kuidas töötab, mida teeb või mida oskab kuni kaua kestab ja kuidas tegelikult parem on. Jah - teadja saab naerda kõvasti. Tänane oli ikka väga huumor kuidas isegi aku soojendusest midagi ei teata. Mingil hetkel kurb lihtsalt, et naerualused ise ju aru ei saa kui mööda panevad. Ja sellesmõttes - evga sõitja ju sõidab edasi ning on rahul 😁

Kes ajab max odavat km kulu taga ostku lihtsalt 20a vana väikese mootoriga odav lpg.

[HDvurle]

MRTO, seda tead kuidas valgus kaablis liigub? Või interneedus sulle koju jõuab?

[M8T0]

[Markos]

[M8T0]

Tore, et end puudutatuna tundsid aga see teema oli peaasjalikult suunatud ühele teisele aktivistile siin. Aga mööda panid ka sina väidetega parajalt kuid vähemalt midagigi oli õige. Tuöeneb puhtalt sellest, et sul korralik kasutajakogemus puudub. Pead aga ennast tähtsaks ja targaks.

Erinevalt sinust aga ma ei käi kuskil võistlemas , eriti teemas mida ei valda. Sina aga oled korduvalt tõestanud, et elektriautondust tõesti ei valda. Korduvalt su valeväited parandanud või ümber lükanud.
Alati kui sa milleski kaotad siis on aga vaja kuskil proovida ära panna enda tuju tõstmiseks. Tavaliselt on see mingi tobe ma-võin-kauem-sõita pläma kuigi sõidad kuus vähem tihti kui ma teinekord nädalas.
Näha ju, et tegelikult saab hing ai 😁 aahja ärme helikopteri lube ära unusta! Häati tegijaks teeb kohe.

Me võime tiiru hoopis minna ja kumbki võtab oma jao kaasa kui võistelda tahad. Vaatame näiteks 30m pealt?

[Markos]

[Tanel]

-20ga Võru otsa edasi-tagasi paugutamine

[M8T0]

Selge. Pole piisavalt varustust.

Aga tegelikult on kogu see arendus mingi peenhäälestus. Täiesti töötav ja korralik toode on juba tänaseks valmis mis katab suuremosa vajadusi ära. Lihtsalt infra osas oleme veel algjärgus kuigi riigi ccs laadijate kaart on juba oma ligi 400 kohaga igati kena ja järgmise kahe aastaga lisandub 250 kohta minimaalselt coop, grossi ja terminaliga ainuüksi.
Nüüd lihtsalt peab veidi tagant utsima nö paneelika elanike aga noh seaduses on laadimine juba renoveerimisse sisse kirjutatud - uute majade ehitusest rääkimata. Samas on näha , et osad avalike pakkujad proovivad juba nö paanelika kõrvale avalike AC poste ka tekitada kuhu võimalus on. See kõik tõstab kasutajate arvu.

Model 3 on 5a pärast selline põlva passat vol2. Tõsiselt võitmatu toode hinna vs kauba suhtes. Vastu peab hästi ja sõidudünaamika on tore. 10a tagasi tuli M5 osta sarnaste omaduste jaoks millest nüüd piisab keskmisest mudelist

[Indrek67]

[M8T0]

Kui külma autosse istuda ja minna anda siis kaob soojendusele tõesti omajagu. Samamoodi nagu webastoga auto puhul - alati panen enne soojaks. -5c salong on mul täpselt 4 minutiga +20c ja sellele kulub ca 1kwh. Ma sõidan alati 19.5c ja AUTO peal - üle selle hakkab kiirelt palav.

[Markos]

[M8T0]

Keskmine talve temperatuur on mõni kraad alla nulli. Viimase nädala keskmine sõidukulu on 21,5. Palju lühikesi otsi ja kokku 490km. Max range järelikult törts üle 300km. Mida siin veel "paar sotti" vaja on? Ja autod on erinevad , sest 22c peab tsärgi väel sõitma minu omas. Istmesoojendus on alati automaatse funktsiooni peal - ise kütab.
Viimane nädal ongi täpselt keskmine talv olnud.
Kordan ka uuesti. Highland rwd oleks selle nädala teind 400+ rangega.

Kõik idle ja eelsoojenduste ning kohapeal tiksumise kulud kokku tuleb 23.5 ehk siis 2kwh sajale kulutasin kõigeks muuks ja mugavusteks. Keskmine laadimiskadu 10.8% ehk siis aus oleks kogukulu arvestada 26 või sõidukulu 23.8 sajale. Ma pole kerge jalaga ja autol pole ka öko veljed all. Ilusti sõites lihtsalt püsikas +20.

Raha? Minu nädala keskmine laadimiste hind on 35s . Keskmine paketiga kodulaadimine oleks täpselt poole vähem. Kes börsiga jandib - noh kesteab mis number.

Järelikult 8.3eur/9.1eur sajale. Sõidukuluks teeb see kuskil 5-5.5l bensu. Minujaoks ikka öko arvestades samaväärset spm autot millel peaks kulu pigem kolmega korrutama. Kodust 4-4.5eur või vähem.

Kusjuures täna oli esimest korda kui jäi laadimata aga plaan oli. Läksin lõunale aga eleporti kõik 3 ccsi olid kinni. Aku jäi veerandi peale. Kole lugu.

[Markos]

[M8T0]

Ma ei näe mittemingit probleemi -25c selle autoga. Istun täpselt samamoodi 20c salongi hommikul ja sõidan täpselt samamoodi kõik sõidud ära.
Suvel oli 35c siin vahepeal. Väidetavalt pidi EV maru palju ka siis elektrit kulutama jahutamiseks. Ei midagi. Targad tüübid seletasid ja arvasid jälle.

[etk]

[Etz]

[Markos]

[M8T0]

Oleneb ka soovidest. Mõni on põhimõttega nuputelefoni kasutaja ja ei taha internetist midagi kuulda. Ma ei kujuta ette, et ei saa äpist soojaks panna autot või kaamerast vaadata mis toimub. Rääkimata sellest, et sama või odavana raha eest kordades parem sõidudünaamika samasuguse autoga võrreldes. Nüüd tuleb maamees ja ütleb, et sõnnikuhunnikut pole kuhugi panna ning riviani osta ei taha - tõsi, nii ongi. Kell on mul tavaline aegaon toode ja eo näe nutil vms mingit mõtet.

[Prillpapa]

[von Wu]

[londiste]

von Wu, üks oluline punkt on, et ta kasutab selle jaoks avalikke laadimispunkte. pluss, miski worst case scenario keskmisest suurema külma ja soojenduste ja asjadega.
2008a auto võrdlemine model 3-ga on mittemidagiütlev. vanimad model 3-d on mingi 2018?

[von Wu]

Auto24s kõige vanem 2019.
2012 Leafiga oleks vast parem võrrelda, aga see jääb isegi kilovattide poolest alla (80) ja akud neil ka kehvaks jäänud. iMievist pole mõtet rääkidagi.
Leafi omanikud - kui laadida kodus fikseeritud hinnaga 11 senti/kWh ehk siis koos võrgu- ja muude tasudega 20s/kWh, siis kui suur 100km kulu oleks?

[M8T0]

[pppd]

teid ennast nagu ära ei tüüta see igapäevane jaur teemal, kui sitt ikka kellegi teise auto on? Nagu klassikud ütlesid, "sõida, aga ära mölise.."

Ja need, kes oleks ilma selle reata siia alla kirjutanud (või kirjutavad sellest hoolimata) et "täpselt, <minu oponent> teebki just nii", telligu jõuluvanalt peegel, veel jõuab

[londiste]

.

[Markos]

[degreal]

[M8T0]