[SKG]

[von Wu]

Kui HDD salvestusmahtu suurendada ei kannata, siis saab hinda langetada.

100TB 3,5" SSD aastast 2018: https://www.techradar.com/news/the-worlds-largest-ssd-just-turned-four-and-its-100tb-capacity-remains-unmatched-but-why
Kas keegi on vahepeal suurema mahuga teinud?

[Tomorrow]

[londiste]

qlc flash ei saa kahekordistada.
slc > mlc kahekordistas mahu. mlc > tlc 50% juurde, tlc > qlc juba vaid 33% juurde

[Tomorrow]

londiste, QLC on täielikult läbikukkunud iteratsioon. Keegi ei taha seda. Keegi ei osta seda. Hinnad on kas samad või ainult õrnalt odavamad kui TLC ja seda sama mahu juures.
Isegi seda 33% pole kuskilt näha.

[Vael]

Ma ka aru ei saa miks hinnad ei kuku: qlc turul, dramless versioonid, pcb on pooltühjad sest 1-2 kiviga saab 3d kihtide tõttu hakkama.
Tehakse "ulmekiireid" PCI 5.0 kontrollereid mis on kuumad ja kallid.
Mahu suurendamise nimel võiks vabalt ka pci3x4 arvutisse pista, piisavalt suure mahu juures annaks SLC cachega kiiruseid kompenseerida...
Aga noh unistada ju võib, tglt ei tule neid odavaid SSDsid niipea.

[londiste]

kõik muu loetletu on suures pildis same old same old. kihtide häda on selles, et need ei kukuta hinda per maht oluliselt. peamine eesmärk on samale pindalale/ruumalale rohkem ära mahutada.

[napoleon]

SSD hinnad on viimase 10 aastaga ikka üsna märkimisväärselt kukkunud.
Suva näide https://www.hinnavaatlus.ee/1301120/adata-ultimate-su650-240gb/
10 aastat tagasi oleks sarnane ikka kordades rohkem maksnud ja 1TB võibolla mingi ulmehinnaga sai, aga kodukasutajale jäi kättesaamatuks.
Ennustan, et 5a pärast võib NAS-s juba 20TB HDD-d SSD vastu vahetada, praegu veel krdi kallis ikka.

[londiste]

täna on enam-vähem mõistliku hinna juurde kukkunud ja saadaval 4tb ssd-d. üle selle läheb hind päris käest ära.

[Tomorrow]

napoleon, See on paljuski MLC ja hiljem TLC teene. Peale seda kui TLC domineerima hakkas pole hinnad enam eriti allapoole liikunud, sest QLC kukkus läbi ja erinevad nipid nagu DRAM-less jms samuti ei suutnud hindu allapoole enam tuua.

[Optimist]

Vahest harva mõni kettauudis ka teemasse
https://www.techpowerup.com/327709/western-digital-announces-highest-capacity-epmr-hdds-up-to-32-tb

[Tomorrow]

[Prillpapa]

Jäi hiljuti silma: link

On need tehasetaastatud siis piisavalt odavad ja väärt "Condition: used, as good as new (recertified, 0h operating hours), bulk"..?
https://www.servershop24.de/en/seagate-28tb-6g-7-2k-sata-hard-disk/a-133328/

[laurx]

Refurbe ainult nelja kaupa.

[Kristoferr]

Kust otsast see ligi 20€/TB kasutatud ketta kohta soodne on? Lolliks läinud seal artiklis.

[BA79]

Tere!

Kas see on normaalne, kui CrystalDiskInfo järgi on NVMe ketta temperatuur 65-68 kraadi ehk on punane? Ostsin Adata Legend 800 (2TB) ja panin loomulikult ka tootja poolt kaasa pandud termopadja peale.
Ise oletan, et ketas töötab n.ö täistuuridel, kuna on PCIe v4.0, kuid arvutis töötab PCIe v3.0 režiimis sest arvuti PCI-e pesa on 3.0. Ehk siis nn "pudelikaela efekt" ajab ketta kuumaks? Ketas läks vana ketta asemele samale kohale pärast kloonimist. Vana Adata Legend 710 nii kuumaks ei läinud. Max kusagil 53-59 kraadi, sõltuvalt koormusest. Muretsema paneb asjaolu, et NVMe on sülearvutis ent sülearvuti täiendav jahutamine on keeruline. Samas ei taha, et ketas liigse kuumuse tõttu maha sureks.
Mis ma teha saan? Osta muu tootja termopadi ja panna tehasest kaasa pandud termopadja asemele?

Müstika. 10 minutit pärast arvuti taaskäivitamist näitab temperatuuriks 50 kraadi ehk siis normis. Tõesti, ajutine koormus, kui Windows midagi teeb, mõjutab nii palju? Või ei saa seda CrystalDiskInfot väga usaldada?

[laurx]

buudi ajal loeb sealt ju palju..

[BA79]

Tänud vastamast!

Rahunesin maha. Mõtlesin juba, et kas võis sattuda vigane ketas (ketas on täiesti uus, tarniti kinnises avamata pakendis ja Health 100%) või tegin ise midagi valesti. Praegu näitab üldse 41 kraadi.

[maty]

Adata Legend 800 spekki järgi töötemp kuni 70C, sinna jõudes thermal throttle rakendub ehk kiirused kukuvad ära ja temp langeb...

[Tomorrow]

BA79, Sa ei taha teada kui kuumad PCIe 5.0 mudelid veel on...

[napoleon]

HDD ei lähe väga kuumaks.

Spoiler

[BA79]

[Tomorrow]

[Zonerman]

[von Wu]

Pisikesed vendid on nõmedad.
Normaalsel emaplaadil on suurem passiivradikas. Kui sellest ka ei piisa, siis PCIe 5.0 SSD-d ei kasuta.

[napoleon]

Kas need reaalsuses lähevad üldse jube kuumaks? Kui mingi stresstest selga lasta siis ilmselt lähevad, aga normaalse kasutuse juures võib ju mingeid peak'e olla, aga üldiselt ju ei loe/kirjuta pidevalt maksimumkiirusel.
Isegi torrentiserverit jooksutades neid eriti piinata ei õnnestuks, kiiremat kui gigast ühendust ei paku kodukasutajale keegi ja selle veavad isegi hdd kiirused välja.

[laurx]

sul sellises süsteemis mida sa kirjeldasid, ei oleks ka ilmselt g5 t tarvis.

[Kristoferr]

Kohe varsti peaks uuemad, jahedama gen5 kontrolleriga isendeid ka müügile jõudma. Siis suurem kuumuse mure lahendatud, sest nood on ca sama voolutarbega, mis gen4.

[Optimist]

HAMR tehnoloogiaga 32TB kettad nüüd Seagate'il masstootmises.
https://www.tomshardware.com/pc-components/hdds/seagate-launches-32tb-exos-m-hard-drive-based-on-hamr-technology-mozaic-3-drives-are-the-worlds-first-generally-available-hamr-hdds

[Magic]

Tööl sai üks arvuti otsa ja sellega ilmselt ka kõik vanakooli HDD lahendused. Istub backupina.
Tunde samas mehiselt...

[kaabakas]

14 aastat:) Kirjuta üle, peaks c5/c6 ära kaduma. Loe üle, peaks nad ka kadunuks jääma. Võibolla läheb mõni neis reallocatedi hulka, see on õige ja hea.

[laurx]

wdc l on selle ajastu ketastele ubcd sees väga kenasti töötav tööriist ka oelmas.

[Optimist]

https://blocksandfiles.com/2024/12/20/the-future-of-the-hdd-is-the-ssd/
With the arrival of 122 TB SSDs, the case for disk drives being replaced by SSDs suddenly looks much more compelling.
Disk drives will be like film-based cameras facing digital cameras and then smartphone cameras. How did Kodak fare in this transition?
Ei midagi uut, HDD'd kaovad vaikselt aga kindlalt turult

[Tomorrow]

Optimist, HDD'd võivad kaduda aga see ei tähenda, et nende tootjaid tabab Kodak'i saatus.
Põhjus on selles, et HDD tootjad investeerisid varakult SSD tootmisse.

[BA79]

Tere! Tundub, et tänapäeva kiibipõhised andmekandjad on suurem loterii, kui vanad HDD-d.

Suurendasin oma arvuti andmemahtu, ostes 2TB NVME ketta (Adata Legend800) ja nüüd on seis selline, et SMART viskas välja veateate (Available Spare 4%, Media and data Integrity error counts 2) ehk nagu ma aru saan TBW on ära kasutatud. Windows muutus ühel hetkel aeglaseks ja hakkas töötama nagu piduriga- töötab mingi aja ülikiirelt nagu tavaliselt ja siis kiilub kinni, ükski avatud programm ei vasta, hiir ei liigu jne ja siis järsku laseks nagu gaas põhjas endise kiirusega nagu midagi ei oleks juhtunud. Kettast ära kasutatud üle poole, et seda lubatud TBW-d ei ole võimalik nii lühikese ajaga täis saada. Andmed kettal ja partitsioon paistavad olevat terved- mis tundub kummaline sest kui TBW on täis ei tohiks enam olla võimalik ka andmeid lugeda/kirjutada. Tõmbasin alla siis Adata SSD Toolboxi ja see ajab täiesti segadusse- Kui CrystalDiskInfo näitab, et ketta seisund on halb siis Adata oma utiliit ütleb, et ketas on heas seisus, kasutamata 100% jne. SMART Info tundub siiski olevat sama, mis CrystalDiskInfo järgi (Spare Available 4%), et siis on seisundi hindamine tegelikult ebaloogiline, peaks ka tootja enda utiliit näitama, et ketas on halvas seisus.
Ise kahtlustan, et Windows mingil põhjusel kettaga suheldes keeras midagi pekki, nii nagu USB pulka on võimalik loetamatuks muuta. Ketta SMART kiip läks lolliks ja ütleb Windowsile, et ketas on halvas seisus, aga tegelikult on see nn "valepositiivne" viga.

Ma ei tea mida ma nüüd teen, üks võimalus on garantii korras lasta välja vahetada, kui müüja nõustub, ent igaljuhul Adatat ma enam ei usalda. Üldse ei usalda enam kaasaegseid salvestusmeediume. Ostad nt 4TB ketta, millel on olulised andmed ja siis ühel hetkel põhimõtteliselt ilma ette hoiatamata oled andmetest ilma, sest kiip annab opsüsteemile valeinfo ja keeldub andmeid lugemast/kirjutamast. SSD tundub olevat väljamõeldud püsiva sissetuleku tagamiseks. Kiipide töökindlus on nagu on aga kasutajad on sundvaliku ees, sest arvutit tahad kasutada ja nii jäädki neid SSD kettaid ostma. Ma ei usalda enam neid turvalisust lubavaid reklaamtekste tootjate lehel. See kõik on lihtsalt "sisuturundus". Reaalsuses pole ühtki garantiid, et ketas lubatud aja vastu peab. Piisab ühest I/O errorist või ketta enda puhvri pidurist, et sekundiga andmetest ilma jääda.

[mina634]

SanDisk X400 SSD ketas aasta aega töötanud. Probleeme ei ole olnud. Arhiivi kettaks endal HDD.

[BA79]

OK jälgin olukorda. Praeguse seisuga panin uuesti käima ning opsüsteem hetkel toimetab ilma probleemideta. CrystalDiskInfo Bad on muidugi üleval, aga kui teised SSD utiliidid annavad ka erinevaid tulemusi siis ignoreerin seda SMART veateadet. Põhimõtteliselt ei tohiks tegelikult olla võimalik arvutit kasutada 4% spare juures. Aga hetkel töötab. Pärast taaskäivitust panin ka Adata SSD toolboxi käima, aga see näitab samuti endiselt, et ketas on korras ja muretsema ei peaks. Olulistest failidest tegin juba eile koopiad ja olen valmis selleks, et tuleb ajutiselt vanale SSD kettale Win tagasi paigaldada.

[napoleon]

Tee siis juba ketta image ka ära, on lihtsam vanale tagasi kolida kui peakski surema. Aga kui see TBW täis saab, siis muutub ketas vist read-only'ks mitte päris telliseks.
Windows ennast read-only ketta pealt ilmselt üles ei vea, sellel elukal on kogu aeg midagi ketta kallal majandada, aga mingi muu vahendiga saaks siis ka image teha.
Backup peab muidugi alati olema. Täiesti terve ketas võib ka ootamatult otsad anda.

[BA79]

napoleon Tänud soovituste eest. Eks vaatan, samas kui lihtsalt image teha siis see pole 1:1 kloon, kui pärast lahtipakkimisel selgub, et mingi fail/windowsi komponent on katki, siis tekitab see probleeme ja Win tuleb üle installida nagunii, ilmselt siis juba puhtalt.
EDIT: Passmark'i DiskCheckUp ütleb samuti, et ketas on korras (Disk Status OK) vaatamata Available Spare väärtusele. Ühesõnaga- SMART ise on loterii. Kettal on valepositiivne "Bad" märge küljes, aga osad utilliidid ignoreerivad seda, ma ei tea kuidas sest praktikas peaksid kõik ühtviisi näitama, et ketas on halvas seisus.
Hetkel siis arvestan võimalusega, et iga päev võib tulla uusi üllatusi. Ehk siis esimesel võimalusel ostan muu tootja SSD ja lasen sinna Win uuesti peale. On tülikas, ent kui endale olulistest andmetest ilma jääda siis sellest on rohkem kahju, kui opsüsteemist ja rakendustest, kuna neid saab alati uuesti alla laadida ja paigaldada.

[meybo]

[laurx]

Patriot blast on halb.

[kaabakas]

Kaks asja, mida ei tasu kunagi odavate hulgast valida: toiteplokk ja kõvaketas.
Ka kõige parem ketas tahab muidugi varukoopiate tegemist.

[Tomorrow]

[napoleon]

[Tomorrow]

napoleon, Minu kogemus on ikka vastupidine. Vähemalt raua vahetuse osas. Ketta puhul on muidugi ka tarkvaraline pool mis tuleb uuesti üles seada ja see on tõesti tüütu. Seda küll OS ketta puhul. Data ketta puhul on lihtsam. Minul ongi jagatud OS, data, mängud ja video eri ketaste vahel. Video on HDD peal mahu tõttu. Vaevalt kõik neli ühel ajal lähevad ja kui OS tõesti läheb, siis peab ainult ühe ketta üle laskma.

Raua poolest on isegi modulaarset toidet tunduvalt tüütum vahetada. Ketta puhul ainult siis kui see juhtub asuma graafikakaardi all asuvas M.2 pesas ja selleks tuleb kas kaart või isegi CPU jahutus eemaldada kui on suur heatsink.
Eriti vanematel plaatidel millel puudub toolless M.2 kinnitus ja peab selle mõttetu kruviga veel jändama.

[BA79]

Head uut aastat kõigile!

@"Tomorrow":

Tänud põhjaliku ja sisuka seletuse eest. Ei hakka eraldi tsiteerima, ent vastan kõikidele küsimustele jooksvalt.
Jah, see õnnetu Adata SSD on vaid 2 kuu vanune. Minuni jõudis kinnises pakendis, kiles nii, et mingit manipuleerimiskahtlust olla ei saa (et oleks müüdud kasutatud seade). Karta on, et garantiist asja ei saa. Tundub scam ja halvamaiguline tegelikult, et nagu tootja utiliidid oleksidki meelega sedasi progetud. Ikka müstika küll, kuidas saab nii olla, et 3. osapoole tarkvara hindab seisundit kriitiliseks, ent tootja oma mitte. Väärtused SMART järgi samad.
Ketta mahu osas pidasin silmas seda, et kellel on suurel kettal palju olulisi andmeid siis neist ilma jääda on ikka väga kurb siiski. Eks sõltub kasutajast ja kelle milline arvuti on, mõne jaoks võib ka mingi väiksemahuline ketas olla väärtuslikum kui nt mõne mänguriarvuti mitmeterabaidine ketas mis on mänge täis.

Sellest Adata kettast bit-to bit kettaklooni ei julge tegelikult teha enam. OK, ma saan aru, et uue klooni TBW-d see ei tohiks mõjutada, aga Windowsil on ju endal ka märge sees, et SMART info järgi ketas halb, pärast loeb selle ka maha ja kirjutab kloonitud Windowsile sisse.

Mis ketta valikusse puutub siis ei teagi. Kõige kallimat ilmselt ei jaksa osta, aga midagi keskpärast, äkki Crucial vms? Enda arvuti standardkonfis oli 512GB Micron sees ja selle Wear level läks tegelikult päris kiiresti 100%-lt 94%. Olen kursis, et Wear levelit mõjutab ka SSD firmware, nii et selles osas ilmselt on loterii iga tootja puhul olemas, et kui Firmware vigane (ja mis kõige hullem,kui FW upgrade ebaõnnestub vms) siis võib halba õnne oodata igalt tootjalt. Kettaid müüakse ju sisuliselt AS IS ja keegi tegelikult ei võta mingit vastutust kui midagi juhtub.

Mul on teooria (lootma peab), et Available Spare valepositiivne kirje on puhtalt informatiivne (ketas ise tegelikult OK) ja tegelikkuses rakendub see 4% spare alles siis kui TBW päriselt sellise tasemeni jõuab. Hetkel on kirjutatud 3710GB ehk siis 3.71TB . Tootja lubab, et TBW on 1200TB. 4% 1200TB-st Peaks olema 48TB. Ehk siis teoreetiliselt ma peaks saama veel tegelikult päris palju kettale kirjutada enne kui see 4% wear level rakendub eeldusel, et CrystalDiski SMART raport on õige. Kui hästi läheb jõuan veel seda ketast kasutada kuni uue ostan. Aga Adata jääb nüüd raudselt valikust välja. Ma ei tea, millal see TBW täis saab, ent loodan, et ma saan ketast kuni uue muretsemiseni kasutada. Failidest hakkan muidugi nüüd sagedamini koopiaid tegema.

[Tomorrow]

Solidigm Stops Consumer SSD Business, Operations Ended Last Year
https://www.techpowerup.com/330436/solidigm-stops-consumer-ssd-business-operations-ended-last-year

[Optimist]

Gen5 m.2 SSD'd liiguvad vaikselt mainstreami poole.
Phison Unveils 6nm E28 Gen 5 SSD Controller for 14.5GB/s Speeds

[Zonerman]

Ma lisan omalt poolt, et mul seni üks ADATA (gammix S50 lite ) SSD m.2 2TB lõpetas töötamise. Ca 2-3 aastat vist oli. Lampi läks health alla ja ise olin veidi loll, et kohe varundama ei hakanud. Kui SSD health näitab alla 70%, siis minu jaoks kogemusest nüüd on ohumärk, et võib pekki minna üsna varsti. Mul vist näitas viimasena mingi 60% health ja siis kustus ära. See ei jooksegi väga alla enne annab otsad. Tulemus oli see, et paar korda kuvas ja device manager suutis leida aga siis hiljem mitte. Data olulisus ei olnud (mängud jne mille sain taastada uuele).

Peale seda jälgin tihti healthi. Nii kui kukub, siis kohe varundada ja jätta pahna jaoks juhul kui garantii periood kestab.

[Tomorrow]

990 Pro 1TB hetkel kirjutatud 68,47TB. Health on 87% ja PoT on 346 päeva.
Selle spec väidab 600TBW, seega praeguse kulumisastme juutes (~70TB aastas) on kogukestvus ~8,5 aastat ja arvestades seda, et üks aasta on läbi, siis veidi enne 2033 peaks olema kutu omadega.