Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 608, 609, 610 ... 625, 626, 627  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2024 23:00:44 vasta tsitaadiga

See oli ju sama hinnaga, mis 9950X. Peab ikka väga suur tahtmine olema...
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 257 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.11.2024 23:49:21 vasta tsitaadiga

Suht pointless jah sellise hinnaga, mul õnneks oma 7800x3d rahu tükiks ajaks majas, 500 või alla oleks veel loogiline.
_________________
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 14.11.2024 01:29:30 vasta tsitaadiga

Kristoferr kirjutas:
See oli ju sama hinnaga, mis 9950X. Peab ikka väga suur tahtmine olema...

Cache (cash?) maksab, ühel pole kõigi kolme taseme peale kokkugi niipalju kui teisel on ühel icon_razz1.gif
______________________

Edit:

Nii kuum kaup, et kärssab - ega ometi mitte jälle? icon_eek.gif

AMD Ryzen 7 9800X3D burns out for unlucky Redditor: socket defect or user error suspected
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7-9800x3d-burns-out-for-unlucky-redditor-socket-defect-or-user-error-suspected

NB! Pildid võivad olla häirivad: icon_lol.gif
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 14.11.2024 10:16:08 vasta tsitaadiga

Pildil selgelt näha, et see prose ei istunud korralikult pesas.
_________________
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 257 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 209
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 14.11.2024 13:24:44 vasta tsitaadiga

Jah socketi viga kas tootmispraak või useri tekitatud seda on raske öelda.
_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 15.11.2024 02:00:29 vasta tsitaadiga

'Murica, fxck yeah!
AMD’s Ryzen 7 9800X3D Is Now Cheaper Than The 7800X3D On Amazon, Available For Just $439.99; Pair The New CPU With An X870 Motherboard For An Excellent Bundle Offer [Update: Now $399]
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-9800x3d-is-cheaper-than-7800x3d-on-amazon-pair-with-motherboard-for-more-savings/

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2024 08:13:04 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
'Murica, fxck yeah!
AMD’s Ryzen 7 9800X3D Is Now Cheaper Than The 7800X3D On Amazon, Available For Just $439.99; Pair The New CPU With An X870 Motherboard For An Excellent Bundle Offer [Update: Now $399]
https://wccftech.com/amd-ryzen-7-9800x3d-is-cheaper-than-7800x3d-on-amazon-pair-with-motherboard-for-more-savings/

Kommentaarides kirjutatakse, et mingi 3rd party müüja mitte Amazon ise. Olevat kahtlane. Ise ei kontrollinud.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2024 08:52:59 vasta tsitaadiga

Pmst tundub sedasi, et 90% prosedest said murica poed - ülejäänd 10% jagati ilmapeale laiali ja kõikjal mujal pole persetki saada. Jahh loomulikult on mingeid keldripoe edasimüüjaid kes nimekirjas pea 2X hinnaga näitavad ja lubavad 5 tööpäeva jooksul tarnida aga seal võib kindel olla, et tegu on pigem intressivaba laenu võtmisega ja 5 päeva jooksul näed seda proset samapalju kui oma kõrvu.

Kokkuvõttes mõttetu laks ja võib 99% kindel olla, et seeaasta enamvähem MSRP hinnaligi hinnaga ei saa seda kohalikust poest kuskilt.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 15.11.2024 10:53:19 vasta tsitaadiga


Link


Edit:


Link


Pakub välja hüpoteesi, et protsessoreid üritati paigaldada vertikaalses asendis (emaplaat oli korpusesse paigaldatud, mitte lamedal pinnal) hoides ühe käega seda pesas ning sel hetkel, mil sellest korraks lahti lastakse (et saaks metallraami kinnitada), protsessor nihkub pesas natukene ja jääb viltusesse asendisse

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mina634
Kreisi kasutaja
mina634

liitunud: 10.11.2023




sõnum 15.11.2024 10:56:48 vasta tsitaadiga

icon_cool.gif Ma olen fänn.

viimati muutis mina634 16.11.2024 04:56:54, muudetud 1 kord
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 15.11.2024 12:28:09 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Pmst tundub sedasi, et 90% prosedest said murica poed - ülejäänd 10% jagati ilmapeale laiali ja kõikjal mujal pole persetki saada. Jahh loomulikult on mingeid keldripoe edasimüüjaid kes nimekirjas pea 2X hinnaga näitavad ja lubavad 5 tööpäeva jooksul tarnida aga seal võib kindel olla, et tegu on pigem intressivaba laenu võtmisega ja 5 päeva jooksul näed seda proset samapalju kui oma kõrvu.

Kokkuvõttes mõttetu laks ja võib 99% kindel olla, et seeaasta enamvähem MSRP hinnaligi hinnaga ei saa seda kohalikust poest kuskilt.


Eks USAs ka need kaovad riiulitelt hooga aga seal tarbimisühiskond.
Euroliit oma rohelollustega ainult allakäigul majanduses
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran

liitunud: 10.10.2003



Online

sõnum 15.11.2024 12:35:03 vasta tsitaadiga

Kui nüüd hind vähe raugeb ja 9800x3d peale upgrade teha siis kui pikka iga kooslusele ennustate?
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 15.11.2024 12:49:13 vasta tsitaadiga

busta kirjutas:
Kui nüüd hind vähe raugeb ja 9800x3d peale upgrade teha siis kui pikka iga kooslusele ennustate?

No aastakese ikka vastu peab... Või siis vähemasti 10800x3d-ni icon_lol.gif

Ilmselt am5 lõpuni peab see ikka vastu icon_rolleyes.gif

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Zonerman
HV veteran
Zonerman

liitunud: 03.06.2003




sõnum 15.11.2024 14:48:31 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:

Kokkuvõttes mõttetu laks ja võib 99% kindel olla, et seeaasta enamvähem MSRP hinnaligi hinnaga ei saa seda kohalikust poest kuskilt.


Ei saagi jah. Ma ka mainisin, et mitmes kohas on eeltellimused sees juba ja ostjad ootavad. Osadel selle aasta lõpuni. Väidetavalt 2x nädalas tulevad uued partiid tootjalt aga kogused ei tundu suured. Isegi kui siin osad müüsid esimese nädalaga 2k proset, siis vaadates euroopas ringi on kogused väiksed mida tarnitakse. Lisaks tundub, et USA turule läheb suur osa, kuna seal on paanika tariifide osas, mis jõustub uuest aastast ja kergitab hindasid.

Eks siis võiks juba võtta teadmise, et pigem rahuneb uuel aastal kui USA tarned ei ole enam nii suured ja ostuhuvi väheneb.


busta kirjutas:
Kui nüüd hind vähe raugeb ja 9800x3d peale upgrade teha siis kui pikka iga kooslusele ennustate?


Väga pikk. Täpselt nii kaua kuni AM5 socket on uusim. Järgmine AMD seeria peaks kindlasti veel AM5 peale tulema. Seega 3 aastat vähemalt + see aeg, mil jõudlus on veel adekvaatne. Näiteks 5800X3D on AM4 peal endiselt täitsa ok ja ei ole nüüd nii halb ka, kes veel pole AM5 peale kolinud.



1dumbpcuser Jap 99% nii oligi nagu seal videos ta mainib. Klapib täpselt nende vigastustega socketi plastikust osal. See pole veel miskit, ma olen näinud sellist olukorda, kus mu üks sugulane vist esimest korda elus pani ise arvutit kokku. Ta pani cpu otse sinna socketisse nii, et plastikut katet ei võtnud äragi. Tulemuseks olid kõverad pinnid (AMD prosed, mis olid veel pinnidega siis). Õnneks suutsin pinnid sirgeks teha ja midagi ära ei murdunud aga omajagu oli pusimist. icon_lol.gif

_________________
Sõim ja räuskamine läheb SIIA
Kommentaarid: 66 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 65
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 15.11.2024 16:53:32 vasta tsitaadiga

Zonerman kirjutas:
Näiteks 5800X3D on AM4 peal endiselt täitsa ok ja ei ole nüüd nii halb ka, kes veel pole AM5 peale kolinud.


5800X3D on kõigest 2,5 aastat vana.
5-aastane 3900 (isegi mitte X) on ka AM4 peal endiselt täitsa OK.

9800X3D-le võiks ka vähemalt 5 aastat ennustada.

_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 888 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 17.11.2024 20:59:44 vasta tsitaadiga

Leidsin endale uue sobiva kombinatsiooni: 9700X + RTX 4060 Ti 16 GB, mis on vist veidi tulevikukindlam kui vana variant (7500F + RTX 4060). Ainult et maksab u 400 € rohkem, aga vajadusel kannatab ära. X3D prosed oma metsiku hinnaga mulle lihtsalt ei sobi, ma ei ole eriti suur arvutimängur. Pildi põhjal tundub, et 9700X ei vaja termopasta kaitset, sest prose peal olevad ühendused on päris korralikult mingi liimiga kaetud ja võib vist isegi Arctic Silver 5 pastaga üsna muretult lögistada.
Spoiler Spoiler Spoiler
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 17.11.2024 21:37:48 vasta tsitaadiga

tsitaat:

RTX 4060 Ti 16 GB, mis on vist veidi tulevikukindlam

See on liiga nõrk GPU, et lisa 8gb vram võiks määravaks saada, ehk siis kui tekib olukord, kus (mängudes) on üle 8gb vrami reaalselt vaja, jääb GPU ammu enne ise liiga nõrgaks icon_rolleyes.gif

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 17.11.2024 23:30:45 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
Leidsin endale uue sobiva kombinatsiooni: 9700X + RTX 4060 Ti 16 GB, mis on vist veidi tulevikukindlam kui vana variant (7500F + RTX 4060). Ainult et maksab u 400 € rohkem, aga vajadusel kannatab ära. X3D prosed oma metsiku hinnaga mulle lihtsalt ei sobi, ma ei ole eriti suur arvutimängur. Pildi põhjal tundub, et 9700X ei vaja termopasta kaitset, sest prose peal olevad ühendused on päris korralikult mingi liimiga kaetud ja võib vist isegi Arctic Silver 5 pastaga üsna muretult lögistada.
Spoiler Spoiler Spoiler


Minu arust tegid sa mõned vead siin uuendamisel. 9700X on põmst 7700/700X aga maksab sama palju nagu 7900/7900X(12 tuuma, 24 lõimu). X3D prosed mind samuti ei sümpatiseeri, pole selline mängur. RTX4060Ti-le oleks samuti paremaid alternatiive leidnud.
Keegi kasutab veel seda elektrit juhtivat AS5 pastat. Overpriced ja ohtlik pasta. icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
lauri23
HV veteran
lauri23

liitunud: 17.01.2005




sõnum 17.11.2024 23:52:13 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
Leidsin endale uue sobiva kombinatsiooni: 9700X + RTX 4060 Ti 16 GB, mis on vist veidi tulevikukindlam kui vana variant (7500F + RTX 4060). Ainult et maksab u 400 € rohkem, aga vajadusel kannatab ära. X3D prosed oma metsiku hinnaga mulle lihtsalt ei sobi, ma ei ole eriti suur arvutimängur. Pildi põhjal tundub, et 9700X ei vaja termopasta kaitset, sest prose peal olevad ühendused on päris korralikult mingi liimiga kaetud ja võib vist isegi Arctic Silver 5 pastaga üsna muretult lögistada.
Spoiler Spoiler Spoiler

Milline see termopasta kaitse on? Viimati vahetasin prose oma 4-5a tagasi, sel ajal veel ei mäleta et oleks pidanud miskit kaitset panema kuhugi. Kuna kohe läheb vahetuseks uurin üle milline on ok pasta tänapäeval?

_________________
Tasuta 50$pokkeri kontole. Registreeri, õpi strateegiat ja vasta küsimustele. Saad valitud pokkerituppa 50$+veel boonust, kui mängida oskad. Isiklikult saanud 285$ sealt.
Kommentaarid: 28 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 18.11.2024 00:02:43 vasta tsitaadiga

Arctic MX-4 on siiani ok.
_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 888 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 668
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 18.11.2024 00:46:28 vasta tsitaadiga

lauri23, termopasta kaitse (thermal paste guard): https://www.youtube.com/watch?v=VlRG_1aaXZ0

Päris kõvasti lödistab seal videos. Ma olen nii harva, kui seda vaja on läinud, termopastat ikka rahulikult ja täpselt pannud, mul kiiret pole kuhugi. Mingit laia labidat ei kasuta.

1dumbpcuser, Evil, nii et siis ei tasu 200 € kallima kaardi peale raha raisata. Valitud korpusesse mahuvad vist ainult 2 vendiga videokaardid. Võiks ka vaikne olla, nagu nt MSI RTX 4060 Gaming X. Prose valik ilmselt muutub aja jooksul veel mitu korda, sõltuvalt hinnast ja tuulest. Mul ongi ainult AS5 pasta, aga pole seda mitu aastat vaja läinud. Igatahes mingeid probleeme pole sellega varem tekkinud, kuigi räägitakse igasugu hirmulugusid. Lihtsalt ei tasu seda üle doseerida ja igalepoole lödistada. Vähemalt ei kuiva AS5 ära, erinevalt mõnest moodsamast pastast.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 18.11.2024 01:14:53 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
lauri23, termopasta kaitse (thermal paste guard): https://www.youtube.com/watch?v=VlRG_1aaXZ0

Päris kõvasti lödistab seal videos. Ma olen nii harva, kui seda vaja on läinud, termopastat ikka rahulikult ja täpselt pannud, mul kiiret pole kuhugi. Mingit laia labidat ei kasuta.

1dumbpcuser, Evil, nii et siis ei tasu 200 € kallima kaardi peale raha raisata. Valitud korpusesse mahuvad vist ainult 2 vendiga videokaardid. Võiks ka vaikne olla, nagu nt MSI RTX 4060 Gaming X. Prose valik ilmselt muutub aja jooksul veel mitu korda, sõltuvalt hinnast ja tuulest. Mul ongi ainult AS5 pasta, aga pole seda mitu aastat vaja läinud. Igatahes mingeid probleeme pole sellega varem tekkinud, kuigi räägitakse igasugu hirmulugusid. Lihtsalt ei tasu seda üle doseerida ja igalepoole lödistada. Vähemalt ei kuiva AS5 ära, erinevalt mõnest moodsamast pastast.


Ma pole kõige targem, pigem loll aga this feels so stupid. Loodetavasti oled vähemalt rahul oma overpaid setupiga.
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
vigurvänt
HV kasutaja

liitunud: 04.08.2022




sõnum 18.11.2024 01:31:25 vasta tsitaadiga

Evil kirjutas:
Ma pole kõige targem, pigem loll aga this feels so stupid. Loodetavasti oled vähemalt rahul oma overpaid setupiga.

Ei saanud täpselt aru, mida sa overpaid setupi all konkreetselt silmas pidasid, aga ei ole veel rahul ja arenen vaikselt, loodetavasti ikka õiges suunas.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 18.11.2024 01:58:10 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
Ei saanud täpselt aru, mida sa overpaid setupi all konkreetselt silmas pidasid, aga ei ole veel rahul ja arenen vaikselt, loodetavasti ikka õiges suunas.


Mul on hea meel, et sa seda nii rahulikult võtad kuna enamus ei võtaks seda nii siin.
Overpaid all mõtlesin seda, et 9700X ei ole oma raha väärt, täpselt nagu RTX4060Ti. Ma oleks proseks võtnud pigem R9 7900/7900x kuna need on suht sama hinnaga nagu see 9700X. Ja neil on palju rohkem powerit kui ei pela.
RTX4060Ti oli lihtsalt surnult sünidinud kaart. RTX3060Ti on suht sama kiire. Muidugi on teema kas osta uut stuffi või veidi kasutatud. Eks AS5 on veel kasutuskõlbulik. Ma isiklikult sinu asemel vahetaks ikkagi pasta välja Arctic MX4 vastu. AS5 on antiik ja peab välja surema.
Tegelikult oleme me siin selleks, et uued kasutajad ei peaks vigu tegema uuendamisel. Lihtsalt tasub küsida enne kui uuendama hakatakse.
Kommentaarid: 240 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002




sõnum 18.11.2024 09:42:24 vasta tsitaadiga

vigurvänt kirjutas:
1dumbpcuser, Evil, nii et siis ei tasu 200 € kallima kaardi peale raha raisata. Valitud korpusesse mahuvad vist ainult 2 vendiga videokaardid.

tsitaat:
Room for GPUs up to 331 mm with a 240 mm radiator in the top, or 306 mm with 25 mm thick fans in the fronts
ehk kui ette midagi pane, siis mahuvad videokaarddid pikkusega 331mm (põhimõtteliselt 99% kõikidest videokaartidest) või kui paned ette tavalised 25mm jämedad ventilaatorid, siis maks 306mm pikkusega - siia jäävad "väiksemad" 3 ventikaga kaardid

300-400€ kandis on kasutatud turul saadaval 6800/6900- seeria amd-lt ja 3080 seeria nvidialt. AMD kaardid on "tuleviku kindlamad" kuna neil on 16GB vrami (3080 on ainult 10GB, kui ei leia Eesti turul üliharuldast 12gb mudelit), samas on Nvidia kaartidel parem ray tracing jõudlus.

_________________
O: Low-profile pci bracket
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 608, 609, 610 ... 625, 626, 627  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.